АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 06:50. Заголовок: Вот, разбередили душу :-) Комета-118 и все, все, все


Навели меня на этот сайт, и мне всё грустней и грустней.
Столько лет думал, что всё это в далекой юности, а народ-то активно живет сегодня!
И многие пытаются понять законы развития бытовой радиаппаратуры в СССР.
Главное - никаких законов. Абсолютно авторитетно говорю - все десятилетия это было чистое радилюбительство. Компании фанатов, на разных уровнях. Один раз в 70-е таким фанатом стал даже министр электронной промышленности СССР (всё, связанное с брэндом "Электроника").

Вот мой родной завод Точмаш, г.Новосибирск.
В 1955 всё завертелось с момента, когда дир. Королев привез на завод два Грюндига. Один приказал разобрать досконально, другой оставить для сравнения. Так появился первый аппарат "Мелодия".
Кто кого заставлял? Практически - частная инициатива директора.

По существу заявленной темы.
Примерно в 1975-м появился первый макет Комета-101.
Для СССР - революция. Трехмоторный ЛПМ, с прямым приводом ведущего вала, со стабилизацией натяжения в приемном и подающем узлах, с электронным переключением скорости за счет смены стабилизированной скорости вращения ведущего двигателя. Но это был конечно совсем макет.
К 1977 (точнее всё же - к весне 1978) была закончена ОКР на Комету-118. Проведены приемочные испытания, утверждены ТУ, дано разрешение на опытную партию и постановку на производство.
Летом 1979 Комета-118 выставлена в павильоне "Радиотехника" на ВДНХ. Один день там ваш покорный слуга проводил типа презентации (по нынешнему говоря), то бишь отбивался от вопросов посетителей. :-))

Что там по сравнению с Комета-101?
Это реально был уже серийный аппарат. Двигатели с мягкой характеристикой собственной разработки и производства (АКВ и АКС-600/300). Всё управление - электронное. Никаких пассиков, роликов. Тормоз на приеный им подающий узел - своим электромагнитом. Прижимной электромагнит - отдельно.
Все обводные ролики (на стойках и рычагах датчиков натяжения), прижимной ролик - на шарикоподшипниках.
Само собой - сквозной канал. При этом головок воспроизведения - две, потому - реверс (правда запись - только в одну сторону).
Головки.
Таких в мире не было еще нигде.
Гловки и записи, и воспроизведения - сендастовые.
Наш завод - единственный в мире , кроме американского Ампекса, производил студийные видеомагнитофоны. И там как раз были видеоголовки, которых не было даже у Ампекса, - из сендаста.
Как раз для Кометы сделал сендастовые головки главный разработчик видеоголовок по фамилии Пикман.

По части схемотехники в 118-й особых (по сравнению с мировым опытом) изысков не было. Ну сквозной канал, ну разные эффекты, ну там электронное управдение. Масса функций по перезаписи (микширование, наложение и прочее). Забаный эффект "эхо". Это когда при любой записи можно было сигнал с усилителя воспроизведения после определенной фильтрации замешать в усилитель записи с задержкой, определямой расстоянием между гловками записи и воспроизведения.
В общем - хороший аппарат, вспоминаю с тоской.
В том момент в СССР ничего кроме Ростов-101 и не предполагалось. А тот хоть и первого класса, но на той же одномотороной протяжке, что и Юпитер-202.

Но как я там ниже говорил не было возможности выпускать серийно вед.двигатель.
Стали ждать японскую линию.
А потом по политическим соображениям (грызня между министерствами радиопромышленности, промышленности средств связи и машмностроения) решили вместо такой замечателдьной 118-й сделать упрощенный вариант - 120-ю. Потому что цену на 118-й установили в 850 рубл. И по тем функциям она не оставляла шансов Ростову с его 750 руб.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 07:03. Заголовок: Теперь об общем.


Тут обязательно надо сказать - а как это всё рождалось?
Голая самодеятельность. Причем не именно на нашем заводе. Это общее правило для СССР.
Я много раз бывал в Киеве на КНПО "Маяк". Там в ихнем ЦКБ БАМЗ всё то же самое.

В чем ужас?
Есть коллектив разработчиков (часто из 2-3 человек), которые за 150 руб в месяц должны сделать из г...на конфетку. Что можно сделать, когда ничего нельзя применять? Ни комплектации, ни нормальных материалов, ни нормальных техпроцессов. Всё исключительно на остаточном принципе. При этом всё производство БАМЗ - на оборонных заводах. Хоть именно магнитофоны обеспечивают каждому заводу финансовый план, но именно производство магнитофонов - в загоне.
При этом есть в СССР такое понятие - "головной НИИ". Кторый и поределяет по данной отрасли - кому чего разрабатывать, чего производить. По магнитофонам это - как раз Киев, ЦКБ БАМЗ.
У нас с ними - постоянная грызня, война. Они пытались всё время навязать свою унифицированную модель.
А обойти их - только по верхам, через министерства.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1643
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 07:11. Заголовок: "....и эти люди ..


"....и эти люди запрещают мне ковырять в носу..." (с) (анекдот про Вовочку,подглядывающего за родителями в спальне).

Неужели после этого свидетельства очевидца не прекратятся жалобно-патриотические всхлипы по поводу того,как четко и отлажено все было в СССР при производстве продукции массового назначения..
Действительно лучшие образцы( а их кстати немало -и до сих пор работают "на ура") рождались не "в согласии с ..",а "вопреки.."-благодаря настойчивости разработчиков,которые вместо того чтобы тратить силы на разработку,занимались "пробиванием" министерских барьеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1479
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 07:19. Заголовок: У меня встречный воп..


У меня встречный вопрос. Когда ВЫ Guest100 визжать перестаните?

Лучший ответ на псих. атаку - не обращать на неё внимание!
Это не старый хлам! Это машина времени! http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000190-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1644
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 07:21. Заголовок: А по теме слабо выск..


А по теме слабо высказать свое крутое ИМХО? Визжите и блюете в монитор в основном Вы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1481
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 07:31. Заголовок: Моё ИМХО, вы и так з..


Моё ИМХО, вы и так знаете. А если забыли, повторяю - Мне наплевать какое качество было у Советской техники (руки у меня растут из правильного места), главное что она была.

Лучший ответ на псих. атаку - не обращать на неё внимание!
Это не старый хлам! Это машина времени! http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000190-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 95
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Советский Союз, Островкрым
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 07:48. Заголовок: Именно по теме и воз..


Лагунов пишет:

 цитата:
А потом по политическим соображениям (грызня между министерствами радиопромышленности, промышленности средств связи и машмностроения) решили вместо такой замечателдьной 118-й сделать упрощенный вариант - 120-ю. Потому что цену на 118-й установили в 850 рубл. И по тем функциям она не оставляла шансов Ростову с его 750 руб.



Жаль, аппарату место в 0-м классе и с "Ростовом" бы не дрался. Какой м....к вопросы конкуренции ставил во главу угла? Аппаратура такого класса на прилавках не залеживалась - или "под прилавок" уходила и появлялась "над" в конце квартала для плана или "растворимый кофе привезли на базу - растворимый кофе растворился сразу". Досадно.....

Именно по теме и возник вопрос.
Что разработка аппаратуры шла от энтузиастов - к массовому производству, слышал неоднократно.
При этом, как не печально, изначально задуманное воплощалось в жизнь с гораздо худшими параметрами.
К примеру: в сборнике "В помощь радиолюбителю" №101 (вып. М.,ДОСААФ, 1988г) на стр. 40 дано описание 8-полосного эквалайзера Бурштейна,Колесникова,Бронштейна. Аппарат до боли похож на известные образцы заводского изготовления. Но ТТХ......
При этом даже компоновка и рисунок ПП совпадают.
Вот в этом и вопрос:
Исходные ТТХ, схемы, набор комплектующих известных усилителей - что же было в начале замысленно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3990
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 08:35. Заголовок: Guest100 пишет: Не..


Guest100 пишет:

 цитата:
Неужели после этого свидетельства очевидца не прекратятся жалобно-патриотические всхлипы по поводу того,как четко и отлажено все было в СССР при производстве продукции массового назначения..



По сути вопроса. Энтузиасты - они во всём ими остаются. Слава Богу, что они есть на белом свете.
Но! Во Львове, в отличие от Новосибирска , работали по плану. А в плане были и Амфитоны, и Фениксы и даже Черемшины.
План был Государственный. Звучало примерно так: В таком-то году разработать для удовлетворения всё более растущих...советского народа магнитифон высшего класса, в таком-то цветной телевизор третьего поколения, в таком-то акустическую систему высшей группы сложности...Как разрабатывалось - все знают.
Поручалось конкретному Министерству. Министерство давало заказ на своё конкретное предприятие или НИИ.
А потом пкд шла на какой-нибудь заводик.
А вы говорите энтузиасты! Или хобби министра.Ну,если он не в кумовьях у Л.И.

Ищу радиоприёмник "Тула".

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 08:37. Заголовок: Вадим пишет: цветно..


Вадим пишет:

 цитата:
цветной телевизор третьего поколения

Может второго?

Лучший ответ на псих. атаку - не обращать на неё внимание!
Это не старый хлам! Это машина времени! http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000190-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3992
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 08:42. Заголовок: Беларусь пишет: Мож..


Беларусь пишет:

 цитата:
Может второго?



Я же для общего описания Ну а первого так 100%

Ищу радиоприёмник "Тула".

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 30
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 08:57. Заголовок: План?? А как же! ..


План??
А как же!
"... планы выполнимые, рядом мнимые пунктиром"
А то я сам этих планов не писал?
А то я других не видел?
А "корректировки" планов? Вот именно. Не бывало планов без корректировок.
Но было страшное заклятье, котрого боялись все. "А забью ка я тебе это в пятилетний план" Вот не отвертишься.
Но по бытовой аппаратуре реально при мне никто не смог.
Потому что уже в 70-х ситуация в течение года менялась радикально.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 31
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 08:59. Заголовок: и еще по планам. при..


и еще по планам.
приезжает к нам замминистра на завод.
ну директор ему скромно так - "Комета-212 плохо уже идет, надо менять модель"
"Не вашего ума дело! Вам сказано - что выпускать, вот и выпускайте!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1712
Зарегистрирован: 24.10.06
Откуда: СССР, Югра
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 09:17. Заголовок: Лагунов Спасибо вам..


Лагунов
Спасибо вам (нам) энтузиастам-радиолюбителям. Хоть что-то путнее получалось. Радиолюбители и есть самые крутые специалисты. На них всё держалось и держится до сих пор. Жаль, что замены нет. С радиолюбительством в стране покончено.
Я тут где-то говорил, что Комета 120 достойна высшего класса. По кинематике - точно. Немного доработать. Вот 118ую не довелось видеть. Сколько штук было выпущено?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1645
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 09:53. Заголовок: А можно вопрос про К..


А можно вопрос про Комету-209? Извините,что это не прямо по теме.У нее был какой-то аналог как "Грюндиг" для "Мелодии" или применение "прыгающих" по высоте одноканальных СГ и УГ для 4-х-дорожечной записи это оригинальная заводская разработка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1646
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 09:56. Заголовок: Беларусь пишет: Мож..


Беларусь пишет:

 цитата:
Может второго?



Второе поколение (2УСЦТ) разрабатывалось на "Горизонте" (по крайней мере микросборки точно проектировались там)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4725
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 09:58. Заголовок: Плач по золотым ябло..


Плач по золотым яблокам.
сколько таких моментов может вспомнить каждый кто сидел на 150 рублях в разных НИИчаво в т.ч. и я, старый ворон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1648
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:03. Заголовок: Серёга пишет: сколь..


Серёга пишет:

 цитата:
сколько таких моментов может вспомнить каждый кто сидел на 150 рублях в разных НИИчаво



Я сидел сначала на 130,потом на 160 в военном отделе НИИ при ПО им.Козицкого .Соседи-телевизионщики из КБ жаловались,что приходилось согласовывать каждый чих при проведении замен,направленных на схемные улучшения в серийных "Радугах" сначала 700 серии,а потом и УСЦТ-серий..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 206
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:54. Заголовок: И многие пытаются понять законы развития бытовой радиаппаратуры в СССР.


100% правда и хотя я не работал в радиоэлектронной промышленности, присоединяюсь к мнению автора. Причина проста донельзя--кому была нужна бытовая электроника, кроме рядовых граждан? НИКОМУ! То начальство, от которого зависело производство, НЕ пользовалось советской техникой! Для них спецмагазины с отборным импортом по номиналу, а не за 10-20-кратную цену в комиссе да и еще неизвестно, что внутри. Изначально выпуск ЗАВЕДОМОГО брака провоцировал постоянные конфликты в магазинаx и ремонтных ателье, а зaоблачные цены недоступными многие аппараты большинству людей. И даже купив ЦТ за 5-6(!!!) месячных зарплат человек получал на свою голову такие проблемы, что иногда хотелось просто уронить этот мусор на пол...Я уже не говорю про медтехнику, от которой зависела жизнь человека. То же отстойное качество, правда в слегка другой упаковке. И не надо никого обвинять в непатриотизме. Правда всегда неприятна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1113
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:59. Заголовок: Вот и Киев задели. ..


Вот и Киев задели.
А какой палочкой-выручалочкой был их Маяк-203! Кстати, вполне доступный при массовой зарплате в 150р!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 35
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:39. Заголовок: Комет-118-х я знаю ш..


Комет-118-х я знаю штук 20. Была запущена опытная партия для эксплуатационных испытаний и всё.
"Свой" экземпляр у меня был, не до конца собранный :-)
Но я его подарил другу-любителю (теперь жалею), но он его так и не довёл.

Про Киев. :-)
Не, Киев я люблю. Политика головного НИИ иногда обижала.
Но благодаря именно Киеву (точнее одному ведущему инж. с ЦКБ БАМЗ) родилась Комета-220 и 225. Я перед увольнением успел поруководить этой разработкой.
Именно благодаря киевлянину появился этот замечательный ЛПМ в Комете-225.
В те годы главный напряг у всех был с двигателями. И вот тот ведущий и говорит - есть замечальная компановка ЛПМ от Сони под одномоторный вариант, а у вас в Новосибирске есть свой двигатель с жесткой характеристикой (ЭДГ).
Вот я этот вариант у себя гл.инженеру предложил - дело закрутилось.
Так закрутилось, что у нас с Киевом была совместная работа летом 1980г. Джае наши конструктора прикомандировывались в Киев на 3 месяца.
А компоновка 225-й Кометы - уже после меня. В 1982 году.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 725
Зарегистрирован: 08.03.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:53. Заголовок: Так значит маяковска..


Так значит маяковская кассетная механика тоже с Сони содрана ???? И с какого-же мага,можете сказать ?
А кстати Комета 220 в живую хоть была ??? Есть только фото в нашем музее.Если да то сколько было выпущено ?

Тихий шелест плёнки об катушки ...
Я в радиоклубе В.Харченко
http://radio1.borda.ru/?1-0-15-00000029-000-80-0-1223471933
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1651
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:39. Заголовок: ORAS пишет: какой п..


ORAS пишет:

 цитата:
какой палочкой-выручалочкой был их Маяк-203! Кстати, вполне доступный



Он на прилавках не задерживался,кстати-из-за приемлемой цены.А вот потом зачем-то сделали 205 и вздули ценник-нарорд перестал брать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4727
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 13:48. Заголовок: Блин, ЭДГ, это ж над..


Блин, ЭДГ, это ж надо догадаться... как же вы его в вертик положении собирались применять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1664
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 14:15. Заголовок: Eсли подумать,перене..


Eсли подумать,перенесясь мысленно в те годы-что у нас было из кассетных ЛПМ для стационарных аппаратов до появления Маяка 231? Только механика от Руты 101/201.Все остальное-это или приспособление носимых протяжек с механическим управлением под стационар (та же Весна 305/306/202-два маховика или Электроника-302 -один маховик ) или закупка из стран Восточной Европы того,что смогли дать нам наши коллеги( механика BRG).Так что низкий поклон и Новосибирску и Киеву за разработку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 36
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 18:14. Заголовок: Нет, К-220 - это тол..


Нет, К-220 - это только промежуточный этап, для закрытия ОКР (ОКР на К-220 была открыта еще в 1978 году).
Потом сразу пошла К-222, и следом К-225 (но уже без меня)
ЛПМ предполагался под небольшим углом, потому ЭДК прокатывал. :-)
Модель Сони конечно уже не помню. Но тот ветеран магнитофоностроения (к 1979 году у него был 20-летний стаж) утверждал, что это Сони 1973 года.
Этот кадр вообще интересный был. Он мне показывал реальную полку с моделями "Маяков" ИМ РАЗРАБОТАННЫМИ. Там было больше 10 штук и которые не выпускались никогда.
Это и есть - работать на полку.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4728
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Имя в студию страна ..


Имя в студию страна должна знать своих героев.
Подозреваю что Вашему коллеге лавры АМЛ покоя не давали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:34. Заголовок: Чего-то непонятно мн..


Чего-то непонятно мне, странная какая-то тема, любители отечественного обсуждают у кого чего содрали,
(сп...ть это по-нашему )
да плюс ко всему радуются этой убогой лентопротяжке(типа МАЯК 231) с тракторным двигателем.
Мог бы тоже (не в обиду автору) написать что я работал там-то и под моим руководством производились(разрабатывались)
отечественные супермагнитофоны, подозрительно

по Станиславскому - не верю.

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1673
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:58. Заголовок: Илья80 пишет: радую..


Илья80 пишет:

 цитата:
радуются этой убогой лентопротяжке(



Илья80 пишет:

 цитата:
я работал там-то и под моим руководством производились(разрабатывались)
отечественные супермагнитофоны,



ну и где они? относительно нормальный серийный 3-моторник был сделан только на Веге-120-122.это когда было? Конец 80-х.А до той поры не было ничего.Сделать с нуля кассетный ЛПМ это не то,что кое-как слепить Серенаду-404.Нужна определенная культура мышления и талант разработки механических узлов.У рижского ПО им. Попова был целый механический завод РЭМЗ в распоряжении (казалось бы мощности и разработчики есть ),но ничего путного из кассетных ЛПМ они так и не сделали вообще-все на "чужих"протяжках выезжали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1437
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 23:05. Заголовок: Guest100 пишет: во..


Guest100 пишет:

 цитата:
вообще-все на "чужих"протяжках выезжали.



Именно!

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1674
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 23:13. Заголовок: Илья80 пишет: Именн..


Илья80 пишет:

 цитата:
Именно!



Так это грустно очень.Вильма-на немецкой разработке,Орель-тоже чьи-то уши торчат.Гордиться нечем..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2630
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 02:55. Заголовок: Вообще то тема не пр..


Вообще то тема не про гордость и не про то, кто у кого и что спёр. Тема про историю появления (или не появления) на свет конкретного радиоаппарата. Читать об этом интересно всегда и вдвойне интересно от человека, участвовавшего в этом лично. Остается только сожалеть, что принимавшие участие в разработках очень редко бывают на этом форуме и ещё реже рассказывают об этом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 39
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 05:31. Заголовок: Серёга Виноват, не о..


Серёга
Виноват, не отложилась в памяти фамилия разработчика из Киева. Виделся с ним два раза в жизни.
В голове только фамилия начальника ЦКБ БАМЗ - Дроган. И внешность - не менее колоритная. :-)

Про чужие протяжки.
ЕСТЕССТВЕННО Комета-118 - не мировое открытие. Схема классическая. В основе Ревокс и Акаи.
Но всё ведь прощупано своими руками. К моменту моего появления на заводе в 1977 люди уже 2 года жили в этой протяжке. И тем не менее и дальше шли еще изменения.

К слову говоря (чисто так для справки) - Комета-118 имела (впервые в СССР) Патентный формуляр с патентной чистотой по ведущим капстранам. Оформдлен и утвержден по всем правилам с предварительным годичным патентным поиском в Москве в ВПТБ. Я этим занимался и утверждаю, что там не использован ни один западный патент.
Мало того, была обнаружена японская заявка от декабря 1976 года (еще пока не действующий патент) на схему усилителя мощности - один к одному как в К-118. Там очень оригинальная схема предварительного каскада, обеспечивающая хорошую линейность при минимальной глубине обратной связи. Данная схема реально родилась в голове одного разработчика видеомагнитофонов на нашем заводе (там - видеоусилитель) как раз в 1976 году, т.е. независимо от японцев (кстати заявка - от Сони). В результате пришлось менять схему в Комете, а жаль...

И на тему "верю/не верю"
В принципе, вроде все пока живы. Хотя завода уже официально нет, вся документация по спецуре сдана в наш главковский НИИ. Кстати, нынешний директор того НИИЭП в г.Новосибирске тов.Эдвабник в 1981 при моем увольнении был мой начальник - начальник ОКБ БАМЗ завода "Точмаш".

Вот его фото.

http://gut.narod.ru/SIIEP.html

В этом НИИ я защищал диплом в 1977





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1254
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 06:39. Заголовок: Лагунов пишет: НИИЭ..


Лагунов пишет:

 цитата:
НИИЭП


Однако это предприятие практически через дорогу от дома, где я живу находится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4272
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 08:47. Заголовок: Ну вот, через 30 лет..


Ну вот, через 30 лет пришло объяснение, почему "тяжелая артиллеррия" родственников и знакомых не смогла мне помочь заполучить этот аппарат. Первое публичное упоминание Кометы-118 появилось как раз где-то в 1979 году в казете "Социалистическая индустрия" в разделе "Новые товары". Там была даже фотография и текст, чтто-то вроде:"готовится к выпуску..." и т.п. Поиски в магазинах естественно, ни к чему не привели. Решил задействовать дядьку - зам. генерального "УралЭльМаша" - у них были какие-то связи с Новосибирском, и приятеля отца, генерального конструктора московского "Тизприбора" - одно министерство. Оба вернулись ни с чем... А оно - вот оно что, оказывается

Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1218521102
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4729
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 08:52. Заголовок: Про имя я спросил по..


Про имя я спросил потому как с некотрыми из ИТР знаком был тогда...
правда по спецовке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 207
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 09:43. Заголовок: Остается только сожалеть, что принимавшие участие в разработках очень редко бывают на этом форуме и


Очень интересное предложение. Пускай авторы разработок расскажут на форуме о моделях аппаратов. Я понимаю, что одного желания сделать хорошую деку недостаточно. Но всё-же хочется послушать, когда снята "завеса секретности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1121
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:18. Заголовок: Guest100 пишет: Он..


Guest100 пишет:

 цитата:
Он (Маяк-203) на прилавках не задерживался,кстати-из-за приемлемой цены.А вот потом зачем-то сделали 205 и вздули ценник-нарорд перестал брать.




В конце 80-х начинал работать в институте. У нас по конверсии разрабатывались вентильные (бесконтактные ) электродвигатели для бытовых устройств. Была и разработка для магнитофона, призванная заменить непомерно сложную (3 системы обмоток) серию БДС.
Помню приезд представителей одного завода, освоившего Весну, кажется, 205. Они с гордостью грассказывали, что сделали точную копию давно известного магнитофона, но дороже на 60 рублей. Только за счет другой решетки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1055
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Башкирская АССР, Ишимбай
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:47. Заголовок: Эх, хорошо бы выдерж..


Эх, хорошо бы выдержки к странице Комета-118 прикрепить. В музее про нее ничего нет.

Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000097-000-0-0-1220253171 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 43
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:24. Заголовок: Система ценообразования на бытовую аппаратуру в СССР


Странная система (мягко говоря)
Была такая организация - Госкомцен СССР.
В чем суть?
Появилась новая продукция.
Берется аналогичное предыдущее и смотрится/сравнивается.
Понятно, что если изделие одного класса (то бишь магнитофон 1 класса), то вероятней всего он лучше предыдущего.. Тогда автоматически (по мнению Госкомцен) он должен быть дороже. Причем степень удорожания - по дополнительным функциям, имеющимся в новой продукции. Вот для примера функция "эхо" при записии прибавила к цене К-118 30 рублей (по мнению Госкомцен) этот анекдот любили обсуждать на заводе. Потому как введение этой функкции - переключатель П2К, два резитсора и два конденсатора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1055
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:53. Заголовок: Mickey пишет: Ну во..


Mickey пишет:

 цитата:
Ну вот, через 30 лет пришло объяснение, почему "тяжелая артиллеррия" родственников и знакомых не смогла мне помочь заполучить этот аппарат.

Может оно и к лучшему, а то заполучили бы на свою голову очередной совдеповский геморой.

Совдеповской технике 20 века- достойные помойки! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2634
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:21. Заголовок: kuz57 пишет: а то з..


kuz57 пишет:

 цитата:
а то заполучили бы на свою голову очередной совдеповский геморой


А что вам ваш геморрой всё покоя не даёт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:41. Заголовок: Evgueni Без сомнения..


Evgueni Без сомнения Вы человек с богатой фантазией и огромным талантом пустобрёха. Вам бы романы писать карьеру сделали бы.

Лучший ответ на атаку психов - не обращать на неё внимание! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 209
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 17:31. Заголовок: Система ценообразования на бытовую аппаратуру


А вы думаете, что сейчас лучше? Т.н. Ambylight в ТВ Philips автоматически повышает цену на четверть. А по сути никому не нужная подсветка из нескольких светодиодов по контуру аппарата и управляемая одной МС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 44
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 17:36. Заголовок: Борис пишет: автома..


Борис пишет:

 цитата:
автоматически повышает цену на четверть



никому не надо? так никто и не купит.
А в 1980 году? Богатый выбор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1060
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 17:40. Заголовок: Борис пишет: А по с..


Борис пишет:

 цитата:
А по сути никому не нужная подсветка из нескольких светодиодов по контуру аппарата и управляемая одной МС.

Это Вам не нужная, мне без надобности, но найдётся множество людей, которым это в радость. Как быть им бедолагам?

Лучший ответ на атаку психов - не обращать на неё внимание! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 211
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:06. Заголовок: но найдётся множество людей, которым это в радость. Как быть им бедолагам?


На них торговля держится. Когда я захожу в отдел электроники, если хочу что-то купить, то продaвцы теряют ко мне всякий интерес после 2-3 заданных профессиональных вопросов. Их задача--впарить покупателю технику подороже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:20. Заголовок: Борис пишет: Их зад..


Борис пишет:

 цитата:
Их задача--впарить покупателю технику подороже.

Так у продавцов служба такая, что бы продать

Лучший ответ на атаку психов - не обращать на неё внимание! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2277
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:34. Заголовок: Ну раз начали про Ко..


Ну раз начали про Комету 118ую, так давайте же вспомним опытный экземпляр (листайте, ниже фотки будут).
http://rw6ase.borda.ru/?1-20-1500-00001714-000-0-0-1184988860

Сайт: http://meinhlam.ucoz.ru/
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-0-0-1218656397
Я не супер-пупер-мегамозг!
Я великий Ктулхо! Всех зохаваю =)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 473
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 22:06. Заголовок: Evgueni пишет: Вооб..


Evgueni пишет:

 цитата:
Вообще то тема не про гордость и не про то, кто у кого и что спёр. Тема про историю появления (или не появления) на свет конкретного радиоаппарата. Читать об этом интересно всегда и вдвойне интересно от человека, участвовавшего в этом лично. Остается только сожалеть, что принимавшие участие в разработках очень редко бывают на этом форуме и ещё реже рассказывают об этом.


Поддерживаю полностью. Очень интересная тема и очень интересный человек. С большим удовольствием прочитал о том как работала система производства и конструирования, и как создавали конкретный аппарат. И если камрад Лагунов продолжит свои рассказы о своей деятельности в КБ буду очень рад. Такой свидетель эпохи, для настоящего любителя бесценен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 45
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 04:55. Заголовок: Mazila С удовольств..


Mazila

С удовольствием сходил по вашей ссылке на то обсуждение макета К-118 (это именно макет, а не опытный образец - платы саморисованные/самотрвленные). В момент моего прихода на завод в 1977 платы все уже были заводского изготовления.
Я вспомнил!
И похоже знаю фамилию того разработчика - Колесник.
Он ушел с завода где-то через полгода после моего прихода. Был он начальником КБ. Личность легендарная, потому что попал на Комету с Кадра (студийного видеомагнитофона). Его любимый рассказ про выставку "Связь-75" где впервые выставили "Кадр-3". И вот подходят американцы с фирмы Ампекс и с удивлением разглядывают точную копию своего аппарата AVR. А у стенда - Колесник. Они к нему с горячими вопросами, а он прикинулся сибирским валенком, типа - недалекий администратор. Хоят - ведущий разработчик аппарата. :-))

И уехал он вроде как раз на Украину...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 46
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 05:06. Заголовок: и еще про реверс в К..


и еще про реверс в К-118 (там в 2007 году народ удивлялся)
Итак, реверс - только при воспроизведении. Поэтому воспроизводящтх головок - две.
Электрически всё понятно - два усилителя воспроизведения и выхода переключаются на линейный выход и вход УМ.
ЛПМ.
Хитрость вся в том, что ведущий вал всегда разгружен (при правильной настройке ЛПМ), что в прямом ходу, что при реверсе. Это возможно только при стабилизации натяжения с обеих сторон (в К-120 реверса нет и потому стабилизация - с одной стороны). В прямом ходу стабилизируют слева 40 грамм плюс 20 грамм потерь в блоке головок. Итого слева от ведущего - 60Г. Потому в приёмном узле стабилизируют 60Г.
Реверс.
В ЛЕВОМ (теперь приемном) начинают стабилизировать 60Г, но блок головок отымает 20Г и слева от ведущего вала - 40Г. Потому в ПРАВОМ (теперь подающем) - тоже переключают на 40Г.
Т.о. можно сделать реверс и с одним, несимметрично расположенным, ведущим валом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 47
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 05:13. Заголовок: Да, и про головки. С..


Да, и про головки.
Стеклоферрита мы никогда не видели, только слышали.
А головки, как я говорил - сендастовые.
Срок службы - умопомрачительный. В видике Кадр там головка работает на скорости 40 метр/сек (!!!), от трения греется до сотен градусов и имеет срок службы в сотни часов (у американцев в их Ампексе ферритовая головка больше 100 часов не держит).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 08:43. Заголовок: Лагунов пишет: голо..


Лагунов пишет:

 цитата:
головки, как я говорил - сендастовые.
Срок службы - умопомрачительный



А зачем "вечная игла для примуса"? Сендаст,при всех его положительных качествах-не панацея и не самый оптимальный вариант по магнитоэлектрическим характеристикам.Также как и остеклованный феррит.Было бы гораздо проще,если бы только наработка головы определяла ее качество...Поэтому фирмы и метались в поисках наилучшего решения,в итоге иногда возвращаясь к тому же пермаллою-в варианте hard permalloy.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 48
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 11:45. Заголовок: Это верно, с сендаст..


Это верно, с сендастом тоже заморочки. Записывающая сендастовая головка - ужас. Там серьезные проблемы с током подмагничевания. Это я намучился в своё время с генератором.
С другой, при той же записи (когда надо обеспечить предельно резкий обрыв поля при выходе магнитного слоя ленты из зазора) тот же пермалой становыится критичным, особенно после небольшого износа. Тут нужен именно твердый сплав с гарантированно стабильной геометрией зазора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1868
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:53. Заголовок: Лагунов пишет: Т.о...


Лагунов пишет:

 цитата:
Т.о. можно сделать реверс и с одним, несимметрично расположенным, ведущим валом.



Так у Акаев с конца 1960-х годов таким образом реверс сделан. Только головка воспроизведения одна - просто "ходит" вверх-вниз. Если в прошлой теме о Комете-118 на том макете был заводской ЛПМ - так это почти копия Акая GX-630D.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1869
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:00. Заголовок: А не рассматривался-..


А не рассматривался-ли вариант сменной насадки на тон-вал для переключения скорости (как во многих японских аппаратах, типа Акай и т.д.).

Аппарат получался бы очень бюджетным (не надо переключать скорость и отсутстует куча ненужного железа и механизмов). Вообще интересно, почему у нас нигде это не было реализовано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 49
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:07. Заголовок: ну вот опять уличили..


ну вот опять уличили в сдирании с Акаи.. :-)
Если честно, то Акаям и не снилось делать магнитофоны в таких условиях.
Вы посмотрите схему стабилизации скорости вед.двигателя в Акаи и в К-118.
В Акаи - 4 транзистора, а в К-188 - 15 шт.
У нас пока дойдешь до нормального сигнала (отфильтруешь паразитную частотную и амплитудную модуляцию) - семь потов сойдет. :-)
А вы - Акаи...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 50
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:09. Заголовок: "сменной насадки..


"сменной насадки на тон-вал"

Вы о чем?77 Речь-от как раз только о том, чот выточить нормальный цилиндр (да еще в серии тысячами штук) в СССР - не реально.
Все шедевры - только супер-левшовыми разработками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 604
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:22. Заголовок: Тут притащили Эльфу ..


Тут притащили Эльфу 201-3, практически последний вариант, за так отдали, чтоб не выкидывать. Я вяло поотбивался, а потом послушал, посмотрел -аппарат новый, неюзанный, звучит так приятненько на колонки. Но! Он был бы идеален где-то для 1979 года. А выпущен в 1989-м! А тогда это было уже просто смешно...

Винил в России больше чем винил! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 00:20. Заголовок: В "Кометах" ..


В "Кометах" образца 70-х одино непонятно...
Какому идиоту пришла в голову мысль сделать ЛПМ аппарата с катушками №15 ?

Еслибы небыло этого недостатка,был-бы нормальный магнитофон... получше даже чем другие второго класса ..

Лагунов пишет:

 цитата:
С другой, при той же записи (когда надо обеспечить предельно резкий обрыв поля при выходе магнитного слоя ленты из зазора) тот же пермалой становыится критичным, особенно после небольшого износа. Тут нужен именно твердый сплав с гарантированно стабильной геометрией зазора.



а рассматривался-ли вариант использования головок завода "Магнитон" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2642
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 06:36. Заголовок: Лагунов пишет: ну в..


Лагунов пишет:

 цитата:
ну вот опять уличили в сдирании с Акаи.. :-)


Не удивляйтесь, здесь это в порядке вещей. Выводы о копировании обычно делаются на основании внешней схожести по фото из рекламных буклетов. Встречаются и более запущенные случаи, когда говорится, что это копия т.к. углы корпуса такие же скруглённые, а индикаторы расположены в том же углу. Такие разговоры ведутся дилетантами, не знакомыми с процессом разработки, доводки и запуска аппаратов в серию. Объяснять им, что помимо одинакового расположения роликов есть ещё масса вещей, которые не возможно скопировать даже при очень большом желании бесполезно. Ещё и поэтому полезно послушать людей реально принимавших участие в разработках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 51
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 07:56. Заголовок: Катушка N15 в комета..


Катушка N15 в кометах.
К сожалению идея тянется с Мелодии и Комета-201.
Внимательно смотри на узел пернемотки (ролик перемотки). Его диаметр увеличить нельзя, ход переключателя увеличить нельзя.
Как раздвинуть узлы приеный/подающий для катушки 18?
В результате родилось нестандартное решение в Комете-214 - два ролика перемотки.

Головки з-да "Магнитон"? Никогда не слышал, при мне не обсуждалось.
Это Вильнюс?

И на тему копирования.
Всё дело и всегда - в технологических возможностях. Ну если завод физически не способен изготовить такую деталь? Как копировать?
Причем часто такое происходило даже на ТОМ ЖЕ заводе.
В конце 70-х Точмаш уже физически не мог повторить к примеру Мелодию. Уже почему-то и станки были не те. Мне говорили, что отбортовку станины как в Мелодии на заводе сделать нечем.
И даже больше. Помните маленький радиатор в Комете-209? Там ребро толщиной 2мм и глубиной 20мм. Так вот в 1980 году технологи сказали, что при литье под давлением метал туда уже не затечет. Т.е. в начале 70-х затекал, а в 1980 - нет.
Т.о. к 80-м годам деградация - полным ходом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 52
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 07:58. Заголовок: Еще про Комету-209 Э..


Еще про Комету-209
Это было до меня, но ни от кого не слышал про аналог прыгающей головки. Вроде как оригинальная идея.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1265
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:27. Заголовок: Лагунов пишет: нест..


Лагунов пишет:

 цитата:
нестандартное решение в Комете-214 - два ролика перемотки.


Вообще, это было реализовано в 212М и 212С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 53
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:47. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..


Felix_The_Cat пишет:

 цитата:
Вообще, это было реализовано в 212М и 212С.



а ну да, тем более, что вроде К-214 реально массово не производилась и не продавалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 54
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:49. Заголовок: Есть еще более мифич..


Есть еще более мифическая модель - Комета-001
Вплоть до 1979 г оан еще в теме была, но изготовлено только 2 (две) штуки.
Это была приставка, принципиально от К-118 не отличалась. Предполагалась более качественная настройка, добавлялись сервисные функции типа автореверс и автопоиск.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:23. Заголовок: Магнетоновкие головы..


Магнетоновкие головы я имел ввиду для комплектации 118-й..
Питерский (тогда ещё Ленинградский) "Магнетон"- единственный, кто выращивал монокристаллы для изготовления магнитопроводов из монокристаллического феррита. Эти головы шли для Электроник 003-004
считаю эти головки лучшими по качеству что производилось в СССР ..

ещё интересно ...
А кто делал универсальные головы для комет 212?
Они были в целом приличного качества..
И вобще... для "Комет" предыдущих моделей?

По поводу катушек №18 ... ведь сделали кометы на эти катухи, и ручка переключения перемотки там работала более чётко чем в старом варианте...
только раньше надо было сделать этот вариант.. тянули почти до самого конца..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 56
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:45. Заголовок: Точмаш сам всегда де..


Точмаш сам всегда делал головки.
Монокристалл феррита из Ленинграда? Да, что такое слышно было.
Вот только на фига они на сторону людям будут отдавать? Они ж Мин. электронной промышленности. Другая страна.
По научному - "ведомственная разобщенность".
Сташная сила в СССР...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2643
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 11:11. Заголовок: Интересно появление ..


Интересно появление информации о новых радиоаппаратах в прессе. По идее надо было писать только о тех аппаратах, которые пойдут в серию наверняка, но писали и о перспективных разработках. Любопытно знали ли журналисты, что вот это аппарат будет выпускаться серийно, а этот никогда не попадёт на прилавки магазинов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 59
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 11:58. Заголовок: Кстати о прессе. В ..


Кстати о прессе.
В 1975 году на Новосибирском телевидении была передаче о новых изделиях НЗТМ.
Там и увидел впервые Комету-001 и - 101.
Помню еще мысль - "вот бы попасть успеть на завод (я - на 3 курсе НЭТИ) поучаствовать в освоении..."
Вот такая ПиАр-акция :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1871
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:09. Заголовок: Лагунов пишет: Вы п..


Лагунов пишет:

 цитата:
Вы посмотрите схему стабилизации скорости вед.двигателя в Акаи и в К-118.
В Акаи - 4 транзистора, а в К-188 - 15 шт.



В большинстве Акаев до 197х года (и все бюджетные типа 4000 до 1984 года) вообще не имели никакой схемы стабилизации - просто двигатель (одно или двух-трёхскоростной) и пара кондёров на нём. И ведь работает и скорость нормальная - не плывёт уже десятки лет.
Я поражаюсь элементарности схемных и технических решений в этих аппаратах.

ВСЕ схемы УВ с 1960-х и до 1980-х годов сделаны на одних и тех же транзисторах (причём всего на 4 штуках и почти одинаковые). И так на ВСЕХ бытовых моделях.
Причём аналоги этих транзисторов у нас были - это либо шумящие КТ315, либо КТ3102 (их кстати ставлю взамен сгоревших C458 - звук хороший).
И это до сих пор работает и работает надёжно и качественно. Неужели нельзя было просто подсмотреть - ведь сколько можно было сэкономить железа и деталей и сделать магнитофон более дешёвым.

Про сменную насадку на тон-вал так и не понял - неужели это была СВЕРХ проблема её сделать??? Такой цилиндрик делается элементарно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 62
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:22. Заголовок: alexrk2 пишет: Тако..


alexrk2 пишет:

 цитата:
Такой цилиндрик делается элементарно...



Вы правы.
Только не забывайте про 2 микрона некруглости на диаметре 8 мм...
Может я неправ, но Ю.П.Грачев (главный механик ЛПМ К-118) мне говорил про данную цифру для 0,1% детонации...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 23:07. Заголовок: Лагунов, спасибо за ..


Лагунов, спасибо за рассказы!
Мне особенно интересны истории 50х-60х гг, как первая Комета и Комета-209 появлялись и эволюционировали, что с этим было связано? Я понимаю, что это было еще до Вас, но, может, какие-то истории известны? Точного прототипа первой Кометы я так и не нашел. Много чего, конечно, из Грюндига ТК-5 (кстати, если отчасти прототипом был он, для катушки №18 был аналог ТК-8 - можно было содрать и его), однако, все-же не то. Переключатель скорости явно местное изобретение, есть и другие отличия в кинематике, возможно, и с другой серийной модели. 209 - совершенно уникальная модель, фактически, дала 4-дорожечному стандарту дорогу в мир, и при этом таким нестандартным путем - чья была идея? Ну, в общем, все интересно было бы услышать
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 00:08. Заголовок: alexrk2 пишет: И ве..


alexrk2 пишет:

 цитата:
И ведь работает и скорость нормальная - не плывёт уже десятки лет.


Характеристику асинхронника и частоту сети никто не отменял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 64
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:03. Заголовок: к сожалению да, по К..


к сожалению да, по Комете-201/209 мало что могу сказать.
В 1977 произошла смена поколений разработчиков.
В 1977 на заводе (редчайший случай) прошла конверсия.
Был такой отдел - СКБО. Он разрабатывал и внедрял оптические взрыватели (на полупроводниковом лазере).
У меня и диплом был с грифом там же.
А после моего распределения отдел исчез и в полном составе переименован в ОКБ БАМЗ, посталвенный для разработки магнитофонов, плюс еще усилен рядом разработчиков с отдела видеозаписи.
Короче - полностью новые люди.
Тем более в начале 70-х (как раз после завершения разработки К-209) крупный скандал был на заводе гл.конструктор Кометы угодил под суд. Вскрылось дело - выносились узлы, на стороне собирались магнитофоны и сплавлялись налево. Товарищ отсидел несколько лет. Потом вернулся на завод, занимался сопровожденеим 212-й. Из=за судимости были проблемы конечно, он даже 3-й формы допуска не мог получить, потому ни в одно предприятие (главное - в Киеве) не мог полуцчить пропуск.

Короче - разрыв у разработчиков с прошлым опытом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1482
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:09. Заголовок: Кстати перебираю я К..


Кстати перебираю я К120 и поражаюсь как там все хитро и оригинально устроено. Люди сидели, люди думали. Очень оригинальная компоновка, почти ко всем органам регулировки доступ "с лица". Много "профессиональных" замашек, меняли с Felix The Cat боковой узел - вынул-вставил, все на разьемах, без паяльника. От шарикоподшипников я в шоке был просто. И звучит аппарат весьма недурно. Единственное что мне не очень понятно - почему бы не сделать на нем возможность успановке 10-дюймовых лопухов ? Аппарат бы был шире всего на 4 сантиметра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 67
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:23. Заголовок: "10-дюймовых лоп..


"10-дюймовых лопухов"? В смысле катушки 25 см?
Так и 22-то см в продаже - редкость (я лично не встречал).
Это ж 1979 (а точнее 1977, потому что ЛПМ со 118-й). Тогда 15 и 18 см - массово.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1484
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:36. Заголовок: Ну 22 и у буржуев не..


Ну 22 и у буржуев нечасто попадались, в основном в европах. А 27 вроде как стандарт распространенный весьма. Я вот в ту пору тоже не совсем соображал зачем в олимпах-илетях такое аховое расстояние между движками. Пока катушки соответствующие под NAB не узрел.

А вообще ЛПМ мне нравится. Вообще кометовские ЛПМ всегда отличались выгодно в этом смысле. Всегда просто как лом, и качественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 09:30. Заголовок: Я поражаюсь элементарности схемных и технических решений в этих аппаратах.


Но ведь эти аппараты делались для человека, а не для абстрактного населения и в те времена ФИРМА оoooчень заботилась о чести своего имени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 12:06. Заголовок: Комета - 118


Лагунов

А вы случаем не знаете электронный адрес завода НЗТМ в Новосибирске, куда официально можно написать запрос ?

Заранее Вам благодарен за ответ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 18:44. Заголовок: Кстати, насчет голов..


Кстати, насчет головок и ЛПМ Комета118. В 1980 году мне посчастливилось учиться на первых курсах "Ведущих и руководителей дискотек", при культпросвет училище. Тогда нам преподовали, что Комета118 должна была иметь японский лентопротяг и головы. Но потом, якобы из-за бойкота СССР контракт был расторгнут. А про 212, это был конструктор, пишу как человек который с ними мучался много лет. Через немного времени появлялся рокот, если ты задевал панель возле кнопок тонкоррекции и записи, чуть позже отказывала кнопка воспроизведения, при нажатии нужно было прижимать ее к блоку кнопок, тогда срабатывала. Отваратительная индикация, хотя индикаторы и поменяли, но ручки регулировки работали очень грубо, отрегулировать было очень сложно. Быстро растягивались пасики! Ну и писали по-сравнению с Новосибирской же Нотой203-отвратительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 912
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет