АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 06:50. Заголовок: Вот, разбередили душу :-) Комета-118 и все, все, все


Навели меня на этот сайт, и мне всё грустней и грустней.
Столько лет думал, что всё это в далекой юности, а народ-то активно живет сегодня!
И многие пытаются понять законы развития бытовой радиаппаратуры в СССР.
Главное - никаких законов. Абсолютно авторитетно говорю - все десятилетия это было чистое радилюбительство. Компании фанатов, на разных уровнях. Один раз в 70-е таким фанатом стал даже министр электронной промышленности СССР (всё, связанное с брэндом "Электроника").

Вот мой родной завод Точмаш, г.Новосибирск.
В 1955 всё завертелось с момента, когда дир. Королев привез на завод два Грюндига. Один приказал разобрать досконально, другой оставить для сравнения. Так появился первый аппарат "Мелодия".
Кто кого заставлял? Практически - частная инициатива директора.

По существу заявленной темы.
Примерно в 1975-м появился первый макет Комета-101.
Для СССР - революция. Трехмоторный ЛПМ, с прямым приводом ведущего вала, со стабилизацией натяжения в приемном и подающем узлах, с электронным переключением скорости за счет смены стабилизированной скорости вращения ведущего двигателя. Но это был конечно совсем макет.
К 1977 (точнее всё же - к весне 1978) была закончена ОКР на Комету-118. Проведены приемочные испытания, утверждены ТУ, дано разрешение на опытную партию и постановку на производство.
Летом 1979 Комета-118 выставлена в павильоне "Радиотехника" на ВДНХ. Один день там ваш покорный слуга проводил типа презентации (по нынешнему говоря), то бишь отбивался от вопросов посетителей. :-))

Что там по сравнению с Комета-101?
Это реально был уже серийный аппарат. Двигатели с мягкой характеристикой собственной разработки и производства (АКВ и АКС-600/300). Всё управление - электронное. Никаких пассиков, роликов. Тормоз на приеный им подающий узел - своим электромагнитом. Прижимной электромагнит - отдельно.
Все обводные ролики (на стойках и рычагах датчиков натяжения), прижимной ролик - на шарикоподшипниках.
Само собой - сквозной канал. При этом головок воспроизведения - две, потому - реверс (правда запись - только в одну сторону).
Головки.
Таких в мире не было еще нигде.
Гловки и записи, и воспроизведения - сендастовые.
Наш завод - единственный в мире , кроме американского Ампекса, производил студийные видеомагнитофоны. И там как раз были видеоголовки, которых не было даже у Ампекса, - из сендаста.
Как раз для Кометы сделал сендастовые головки главный разработчик видеоголовок по фамилии Пикман.

По части схемотехники в 118-й особых (по сравнению с мировым опытом) изысков не было. Ну сквозной канал, ну разные эффекты, ну там электронное управдение. Масса функций по перезаписи (микширование, наложение и прочее). Забаный эффект "эхо". Это когда при любой записи можно было сигнал с усилителя воспроизведения после определенной фильтрации замешать в усилитель записи с задержкой, определямой расстоянием между гловками записи и воспроизведения.
В общем - хороший аппарат, вспоминаю с тоской.
В том момент в СССР ничего кроме Ростов-101 и не предполагалось. А тот хоть и первого класса, но на той же одномотороной протяжке, что и Юпитер-202.

Но как я там ниже говорил не было возможности выпускать серийно вед.двигатель.
Стали ждать японскую линию.
А потом по политическим соображениям (грызня между министерствами радиопромышленности, промышленности средств связи и машмностроения) решили вместо такой замечателдьной 118-й сделать упрощенный вариант - 120-ю. Потому что цену на 118-й установили в 850 рубл. И по тем функциям она не оставляла шансов Ростову с его 750 руб.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:41. Заголовок: Evgueni Без сомнения..


Evgueni Без сомнения Вы человек с богатой фантазией и огромным талантом пустобрёха. Вам бы романы писать карьеру сделали бы.

Лучший ответ на атаку психов - не обращать на неё внимание! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 209
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 17:31. Заголовок: Система ценообразования на бытовую аппаратуру


А вы думаете, что сейчас лучше? Т.н. Ambylight в ТВ Philips автоматически повышает цену на четверть. А по сути никому не нужная подсветка из нескольких светодиодов по контуру аппарата и управляемая одной МС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 44
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 17:36. Заголовок: Борис пишет: автома..


Борис пишет:

 цитата:
автоматически повышает цену на четверть



никому не надо? так никто и не купит.
А в 1980 году? Богатый выбор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1060
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 17:40. Заголовок: Борис пишет: А по с..


Борис пишет:

 цитата:
А по сути никому не нужная подсветка из нескольких светодиодов по контуру аппарата и управляемая одной МС.

Это Вам не нужная, мне без надобности, но найдётся множество людей, которым это в радость. Как быть им бедолагам?

Лучший ответ на атаку психов - не обращать на неё внимание! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 211
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:06. Заголовок: но найдётся множество людей, которым это в радость. Как быть им бедолагам?


На них торговля держится. Когда я захожу в отдел электроники, если хочу что-то купить, то продaвцы теряют ко мне всякий интерес после 2-3 заданных профессиональных вопросов. Их задача--впарить покупателю технику подороже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:20. Заголовок: Борис пишет: Их зад..


Борис пишет:

 цитата:
Их задача--впарить покупателю технику подороже.

Так у продавцов служба такая, что бы продать

Лучший ответ на атаку психов - не обращать на неё внимание! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2277
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:34. Заголовок: Ну раз начали про Ко..


Ну раз начали про Комету 118ую, так давайте же вспомним опытный экземпляр (листайте, ниже фотки будут).
http://rw6ase.borda.ru/?1-20-1500-00001714-000-0-0-1184988860

Сайт: http://meinhlam.ucoz.ru/
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-0-0-1218656397
Я не супер-пупер-мегамозг!
Я великий Ктулхо! Всех зохаваю =)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 473
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 22:06. Заголовок: Evgueni пишет: Вооб..


Evgueni пишет:

 цитата:
Вообще то тема не про гордость и не про то, кто у кого и что спёр. Тема про историю появления (или не появления) на свет конкретного радиоаппарата. Читать об этом интересно всегда и вдвойне интересно от человека, участвовавшего в этом лично. Остается только сожалеть, что принимавшие участие в разработках очень редко бывают на этом форуме и ещё реже рассказывают об этом.


Поддерживаю полностью. Очень интересная тема и очень интересный человек. С большим удовольствием прочитал о том как работала система производства и конструирования, и как создавали конкретный аппарат. И если камрад Лагунов продолжит свои рассказы о своей деятельности в КБ буду очень рад. Такой свидетель эпохи, для настоящего любителя бесценен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 45
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 04:55. Заголовок: Mazila С удовольств..


Mazila

С удовольствием сходил по вашей ссылке на то обсуждение макета К-118 (это именно макет, а не опытный образец - платы саморисованные/самотрвленные). В момент моего прихода на завод в 1977 платы все уже были заводского изготовления.
Я вспомнил!
И похоже знаю фамилию того разработчика - Колесник.
Он ушел с завода где-то через полгода после моего прихода. Был он начальником КБ. Личность легендарная, потому что попал на Комету с Кадра (студийного видеомагнитофона). Его любимый рассказ про выставку "Связь-75" где впервые выставили "Кадр-3". И вот подходят американцы с фирмы Ампекс и с удивлением разглядывают точную копию своего аппарата AVR. А у стенда - Колесник. Они к нему с горячими вопросами, а он прикинулся сибирским валенком, типа - недалекий администратор. Хоят - ведущий разработчик аппарата. :-))

И уехал он вроде как раз на Украину...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 46
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 05:06. Заголовок: и еще про реверс в К..


и еще про реверс в К-118 (там в 2007 году народ удивлялся)
Итак, реверс - только при воспроизведении. Поэтому воспроизводящтх головок - две.
Электрически всё понятно - два усилителя воспроизведения и выхода переключаются на линейный выход и вход УМ.
ЛПМ.
Хитрость вся в том, что ведущий вал всегда разгружен (при правильной настройке ЛПМ), что в прямом ходу, что при реверсе. Это возможно только при стабилизации натяжения с обеих сторон (в К-120 реверса нет и потому стабилизация - с одной стороны). В прямом ходу стабилизируют слева 40 грамм плюс 20 грамм потерь в блоке головок. Итого слева от ведущего - 60Г. Потому в приёмном узле стабилизируют 60Г.
Реверс.
В ЛЕВОМ (теперь приемном) начинают стабилизировать 60Г, но блок головок отымает 20Г и слева от ведущего вала - 40Г. Потому в ПРАВОМ (теперь подающем) - тоже переключают на 40Г.
Т.о. можно сделать реверс и с одним, несимметрично расположенным, ведущим валом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 47
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 05:13. Заголовок: Да, и про головки. С..


Да, и про головки.
Стеклоферрита мы никогда не видели, только слышали.
А головки, как я говорил - сендастовые.
Срок службы - умопомрачительный. В видике Кадр там головка работает на скорости 40 метр/сек (!!!), от трения греется до сотен градусов и имеет срок службы в сотни часов (у американцев в их Ампексе ферритовая головка больше 100 часов не держит).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 08:43. Заголовок: Лагунов пишет: голо..


Лагунов пишет:

 цитата:
головки, как я говорил - сендастовые.
Срок службы - умопомрачительный



А зачем "вечная игла для примуса"? Сендаст,при всех его положительных качествах-не панацея и не самый оптимальный вариант по магнитоэлектрическим характеристикам.Также как и остеклованный феррит.Было бы гораздо проще,если бы только наработка головы определяла ее качество...Поэтому фирмы и метались в поисках наилучшего решения,в итоге иногда возвращаясь к тому же пермаллою-в варианте hard permalloy.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 48
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 11:45. Заголовок: Это верно, с сендаст..


Это верно, с сендастом тоже заморочки. Записывающая сендастовая головка - ужас. Там серьезные проблемы с током подмагничевания. Это я намучился в своё время с генератором.
С другой, при той же записи (когда надо обеспечить предельно резкий обрыв поля при выходе магнитного слоя ленты из зазора) тот же пермалой становыится критичным, особенно после небольшого износа. Тут нужен именно твердый сплав с гарантированно стабильной геометрией зазора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1868
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:53. Заголовок: Лагунов пишет: Т.о...


Лагунов пишет:

 цитата:
Т.о. можно сделать реверс и с одним, несимметрично расположенным, ведущим валом.



Так у Акаев с конца 1960-х годов таким образом реверс сделан. Только головка воспроизведения одна - просто "ходит" вверх-вниз. Если в прошлой теме о Комете-118 на том макете был заводской ЛПМ - так это почти копия Акая GX-630D.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1869
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:00. Заголовок: А не рассматривался-..


А не рассматривался-ли вариант сменной насадки на тон-вал для переключения скорости (как во многих японских аппаратах, типа Акай и т.д.).

Аппарат получался бы очень бюджетным (не надо переключать скорость и отсутстует куча ненужного железа и механизмов). Вообще интересно, почему у нас нигде это не было реализовано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 49
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:07. Заголовок: ну вот опять уличили..


ну вот опять уличили в сдирании с Акаи.. :-)
Если честно, то Акаям и не снилось делать магнитофоны в таких условиях.
Вы посмотрите схему стабилизации скорости вед.двигателя в Акаи и в К-118.
В Акаи - 4 транзистора, а в К-188 - 15 шт.
У нас пока дойдешь до нормального сигнала (отфильтруешь паразитную частотную и амплитудную модуляцию) - семь потов сойдет. :-)
А вы - Акаи...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 50
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:09. Заголовок: "сменной насадки..


"сменной насадки на тон-вал"

Вы о чем?77 Речь-от как раз только о том, чот выточить нормальный цилиндр (да еще в серии тысячами штук) в СССР - не реально.
Все шедевры - только супер-левшовыми разработками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 604
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:22. Заголовок: Тут притащили Эльфу ..


Тут притащили Эльфу 201-3, практически последний вариант, за так отдали, чтоб не выкидывать. Я вяло поотбивался, а потом послушал, посмотрел -аппарат новый, неюзанный, звучит так приятненько на колонки. Но! Он был бы идеален где-то для 1979 года. А выпущен в 1989-м! А тогда это было уже просто смешно...

Винил в России больше чем винил! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 00:20. Заголовок: В "Кометах" ..


В "Кометах" образца 70-х одино непонятно...
Какому идиоту пришла в голову мысль сделать ЛПМ аппарата с катушками №15 ?

Еслибы небыло этого недостатка,был-бы нормальный магнитофон... получше даже чем другие второго класса ..

Лагунов пишет:

 цитата:
С другой, при той же записи (когда надо обеспечить предельно резкий обрыв поля при выходе магнитного слоя ленты из зазора) тот же пермалой становыится критичным, особенно после небольшого износа. Тут нужен именно твердый сплав с гарантированно стабильной геометрией зазора.



а рассматривался-ли вариант использования головок завода "Магнитон" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2642
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 06:36. Заголовок: Лагунов пишет: ну в..


Лагунов пишет:

 цитата:
ну вот опять уличили в сдирании с Акаи.. :-)


Не удивляйтесь, здесь это в порядке вещей. Выводы о копировании обычно делаются на основании внешней схожести по фото из рекламных буклетов. Встречаются и более запущенные случаи, когда говорится, что это копия т.к. углы корпуса такие же скруглённые, а индикаторы расположены в том же углу. Такие разговоры ведутся дилетантами, не знакомыми с процессом разработки, доводки и запуска аппаратов в серию. Объяснять им, что помимо одинакового расположения роликов есть ещё масса вещей, которые не возможно скопировать даже при очень большом желании бесполезно. Ещё и поэтому полезно послушать людей реально принимавших участие в разработках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 51
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 07:56. Заголовок: Катушка N15 в комета..


Катушка N15 в кометах.
К сожалению идея тянется с Мелодии и Комета-201.
Внимательно смотри на узел пернемотки (ролик перемотки). Его диаметр увеличить нельзя, ход переключателя увеличить нельзя.
Как раздвинуть узлы приеный/подающий для катушки 18?
В результате родилось нестандартное решение в Комете-214 - два ролика перемотки.

Головки з-да "Магнитон"? Никогда не слышал, при мне не обсуждалось.
Это Вильнюс?

И на тему копирования.
Всё дело и всегда - в технологических возможностях. Ну если завод физически не способен изготовить такую деталь? Как копировать?
Причем часто такое происходило даже на ТОМ ЖЕ заводе.
В конце 70-х Точмаш уже физически не мог повторить к примеру Мелодию. Уже почему-то и станки были не те. Мне говорили, что отбортовку станины как в Мелодии на заводе сделать нечем.
И даже больше. Помните маленький радиатор в Комете-209? Там ребро толщиной 2мм и глубиной 20мм. Так вот в 1980 году технологи сказали, что при литье под давлением метал туда уже не затечет. Т.е. в начале 70-х затекал, а в 1980 - нет.
Т.о. к 80-м годам деградация - полным ходом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 52
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 07:58. Заголовок: Еще про Комету-209 Э..


Еще про Комету-209
Это было до меня, но ни от кого не слышал про аналог прыгающей головки. Вроде как оригинальная идея.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1265
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:27. Заголовок: Лагунов пишет: нест..


Лагунов пишет:

 цитата:
нестандартное решение в Комете-214 - два ролика перемотки.


Вообще, это было реализовано в 212М и 212С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 53
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:47. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..


Felix_The_Cat пишет:

 цитата:
Вообще, это было реализовано в 212М и 212С.



а ну да, тем более, что вроде К-214 реально массово не производилась и не продавалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 54
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:49. Заголовок: Есть еще более мифич..


Есть еще более мифическая модель - Комета-001
Вплоть до 1979 г оан еще в теме была, но изготовлено только 2 (две) штуки.
Это была приставка, принципиально от К-118 не отличалась. Предполагалась более качественная настройка, добавлялись сервисные функции типа автореверс и автопоиск.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:23. Заголовок: Магнетоновкие головы..


Магнетоновкие головы я имел ввиду для комплектации 118-й..
Питерский (тогда ещё Ленинградский) "Магнетон"- единственный, кто выращивал монокристаллы для изготовления магнитопроводов из монокристаллического феррита. Эти головы шли для Электроник 003-004
считаю эти головки лучшими по качеству что производилось в СССР ..

ещё интересно ...
А кто делал универсальные головы для комет 212?
Они были в целом приличного качества..
И вобще... для "Комет" предыдущих моделей?

По поводу катушек №18 ... ведь сделали кометы на эти катухи, и ручка переключения перемотки там работала более чётко чем в старом варианте...
только раньше надо было сделать этот вариант.. тянули почти до самого конца..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 56
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:45. Заголовок: Точмаш сам всегда де..


Точмаш сам всегда делал головки.
Монокристалл феррита из Ленинграда? Да, что такое слышно было.
Вот только на фига они на сторону людям будут отдавать? Они ж Мин. электронной промышленности. Другая страна.
По научному - "ведомственная разобщенность".
Сташная сила в СССР...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2643
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 11:11. Заголовок: Интересно появление ..


Интересно появление информации о новых радиоаппаратах в прессе. По идее надо было писать только о тех аппаратах, которые пойдут в серию наверняка, но писали и о перспективных разработках. Любопытно знали ли журналисты, что вот это аппарат будет выпускаться серийно, а этот никогда не попадёт на прилавки магазинов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 59
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 11:58. Заголовок: Кстати о прессе. В ..


Кстати о прессе.
В 1975 году на Новосибирском телевидении была передаче о новых изделиях НЗТМ.
Там и увидел впервые Комету-001 и - 101.
Помню еще мысль - "вот бы попасть успеть на завод (я - на 3 курсе НЭТИ) поучаствовать в освоении..."
Вот такая ПиАр-акция :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1871
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:09. Заголовок: Лагунов пишет: Вы п..


Лагунов пишет:

 цитата:
Вы посмотрите схему стабилизации скорости вед.двигателя в Акаи и в К-118.
В Акаи - 4 транзистора, а в К-188 - 15 шт.



В большинстве Акаев до 197х года (и все бюджетные типа 4000 до 1984 года) вообще не имели никакой схемы стабилизации - просто двигатель (одно или двух-трёхскоростной) и пара кондёров на нём. И ведь работает и скорость нормальная - не плывёт уже десятки лет.
Я поражаюсь элементарности схемных и технических решений в этих аппаратах.

ВСЕ схемы УВ с 1960-х и до 1980-х годов сделаны на одних и тех же транзисторах (причём всего на 4 штуках и почти одинаковые). И так на ВСЕХ бытовых моделях.
Причём аналоги этих транзисторов у нас были - это либо шумящие КТ315, либо КТ3102 (их кстати ставлю взамен сгоревших C458 - звук хороший).
И это до сих пор работает и работает надёжно и качественно. Неужели нельзя было просто подсмотреть - ведь сколько можно было сэкономить железа и деталей и сделать магнитофон более дешёвым.

Про сменную насадку на тон-вал так и не понял - неужели это была СВЕРХ проблема её сделать??? Такой цилиндрик делается элементарно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 62
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:22. Заголовок: alexrk2 пишет: Тако..


alexrk2 пишет:

 цитата:
Такой цилиндрик делается элементарно...



Вы правы.
Только не забывайте про 2 микрона некруглости на диаметре 8 мм...
Может я неправ, но Ю.П.Грачев (главный механик ЛПМ К-118) мне говорил про данную цифру для 0,1% детонации...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 23:07. Заголовок: Лагунов, спасибо за ..


Лагунов, спасибо за рассказы!
Мне особенно интересны истории 50х-60х гг, как первая Комета и Комета-209 появлялись и эволюционировали, что с этим было связано? Я понимаю, что это было еще до Вас, но, может, какие-то истории известны? Точного прототипа первой Кометы я так и не нашел. Много чего, конечно, из Грюндига ТК-5 (кстати, если отчасти прототипом был он, для катушки №18 был аналог ТК-8 - можно было содрать и его), однако, все-же не то. Переключатель скорости явно местное изобретение, есть и другие отличия в кинематике, возможно, и с другой серийной модели. 209 - совершенно уникальная модель, фактически, дала 4-дорожечному стандарту дорогу в мир, и при этом таким нестандартным путем - чья была идея? Ну, в общем, все интересно было бы услышать
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 00:08. Заголовок: alexrk2 пишет: И ве..


alexrk2 пишет:

 цитата:
И ведь работает и скорость нормальная - не плывёт уже десятки лет.


Характеристику асинхронника и частоту сети никто не отменял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 64
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:03. Заголовок: к сожалению да, по К..


к сожалению да, по Комете-201/209 мало что могу сказать.
В 1977 произошла смена поколений разработчиков.
В 1977 на заводе (редчайший случай) прошла конверсия.
Был такой отдел - СКБО. Он разрабатывал и внедрял оптические взрыватели (на полупроводниковом лазере).
У меня и диплом был с грифом там же.
А после моего распределения отдел исчез и в полном составе переименован в ОКБ БАМЗ, посталвенный для разработки магнитофонов, плюс еще усилен рядом разработчиков с отдела видеозаписи.
Короче - полностью новые люди.
Тем более в начале 70-х (как раз после завершения разработки К-209) крупный скандал был на заводе гл.конструктор Кометы угодил под суд. Вскрылось дело - выносились узлы, на стороне собирались магнитофоны и сплавлялись налево. Товарищ отсидел несколько лет. Потом вернулся на завод, занимался сопровожденеим 212-й. Из=за судимости были проблемы конечно, он даже 3-й формы допуска не мог получить, потому ни в одно предприятие (главное - в Киеве) не мог полуцчить пропуск.

Короче - разрыв у разработчиков с прошлым опытом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1482
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:09. Заголовок: Кстати перебираю я К..


Кстати перебираю я К120 и поражаюсь как там все хитро и оригинально устроено. Люди сидели, люди думали. Очень оригинальная компоновка, почти ко всем органам регулировки доступ "с лица". Много "профессиональных" замашек, меняли с Felix The Cat боковой узел - вынул-вставил, все на разьемах, без паяльника. От шарикоподшипников я в шоке был просто. И звучит аппарат весьма недурно. Единственное что мне не очень понятно - почему бы не сделать на нем возможность успановке 10-дюймовых лопухов ? Аппарат бы был шире всего на 4 сантиметра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 67
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:23. Заголовок: "10-дюймовых лоп..


"10-дюймовых лопухов"? В смысле катушки 25 см?
Так и 22-то см в продаже - редкость (я лично не встречал).
Это ж 1979 (а точнее 1977, потому что ЛПМ со 118-й). Тогда 15 и 18 см - массово.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1484
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:36. Заголовок: Ну 22 и у буржуев не..


Ну 22 и у буржуев нечасто попадались, в основном в европах. А 27 вроде как стандарт распространенный весьма. Я вот в ту пору тоже не совсем соображал зачем в олимпах-илетях такое аховое расстояние между движками. Пока катушки соответствующие под NAB не узрел.

А вообще ЛПМ мне нравится. Вообще кометовские ЛПМ всегда отличались выгодно в этом смысле. Всегда просто как лом, и качественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 09:30. Заголовок: Я поражаюсь элементарности схемных и технических решений в этих аппаратах.


Но ведь эти аппараты делались для человека, а не для абстрактного населения и в те времена ФИРМА оoooчень заботилась о чести своего имени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 12:06. Заголовок: Комета - 118


Лагунов

А вы случаем не знаете электронный адрес завода НЗТМ в Новосибирске, куда официально можно написать запрос ?

Заранее Вам благодарен за ответ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 18:44. Заголовок: Кстати, насчет голов..


Кстати, насчет головок и ЛПМ Комета118. В 1980 году мне посчастливилось учиться на первых курсах "Ведущих и руководителей дискотек", при культпросвет училище. Тогда нам преподовали, что Комета118 должна была иметь японский лентопротяг и головы. Но потом, якобы из-за бойкота СССР контракт был расторгнут. А про 212, это был конструктор, пишу как человек который с ними мучался много лет. Через немного времени появлялся рокот, если ты задевал панель возле кнопок тонкоррекции и записи, чуть позже отказывала кнопка воспроизведения, при нажатии нужно было прижимать ее к блоку кнопок, тогда срабатывала. Отваратительная индикация, хотя индикаторы и поменяли, но ручки регулировки работали очень грубо, отрегулировать было очень сложно. Быстро растягивались пасики! Ну и писали по-сравнению с Новосибирской же Нотой203-отвратительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 394
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет