АвторСообщение





Пост N: 234
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 14:55. Заголовок: А что думают профессионалы о БУДУЩЕМ звукозаписи/воспроизведения




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2696
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 15:38. Заголовок: Учитывая нынешнее со..


Учитывая нынешнее состояние дел в этой области о будущем даже подумать страшно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1110
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 15:50. Заголовок: да чего тут думать, ..


да чего тут думать, гигагерцы и гигабайты становятся все доступнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7230
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 16:17. Заголовок: Ничего не страшно.В ..


Ничего не страшно.В конце концов борцы за авторские права дойдут до абсурда и будут любую публикацию произведения считать нарушением копирайта.А по технике-вроде бы уже ясно-flash-носители и lossless-цифровые форматы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 17:32. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
А по технике-вроде бы уже ясно-flash-носители и lossless-цифровые форматы...

Еще HDD.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7233
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 17:45. Заголовок: Вряд ли в будущем HD..


Вряд ли в будущем HDD останутся в бытовом применении.У же сейчас многие нетбуки вместо HDD имеют flash-накопитель.Вопрос лишь в скорости обмена данными и надежности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: РФ, Москва, Ясенево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 18:27. Заголовок: Будущее звукозаписи ..


Будущее звукозаписи полностью подчинено будущему хранения и передачи цифровой информации.

_____________________________________
Помогу, чем могу...
norman63@inbox.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 19:14. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Вряд ли в будущем HDD останутся в бытовом применении.У же сейчас многие нетбуки вместо HDD имеют flash-накопитель.Вопрос лишь в скорости обмена данными и надежности.

С чего бы это?Учитывая появления толковых HDD-проигрывателей по вменяемым ценам-какой-то преждевременный прогноз.По поводу надежности флешек и ненадежности хардов-ну-ну.Во всяком случае в плане скорости хард заметно оперативнее флешки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: РФ, Москва, Ясенево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 19:19. Заголовок: AlexR пишет: По пов..


AlexR пишет:

 цитата:
По поводу надежности флешек и ненадежности хардов-ну-ну.Во всяком случае в плане скорости хард заметно оперативнее флешки.


Дело пяти-десяти лет.
И хард почит в бозе.

_____________________________________
Помогу, чем могу...
norman63@inbox.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7237
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 19:19. Заголовок: AlexR пишет: хард з..


AlexR пишет:

 цитата:
хард заметно оперативнее флешки.



Это сегодня ...Заметьте,что прогресс у флешек не стоит на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 23:24. Заголовок: Ну пусть будет так :..


Ну пусть будет так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7238
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 00:09. Заголовок: Нет,в серверах и бол..


Нет,в серверах и больших хранилищах данных харды останутся точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 494
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Подмосковье, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 01:49. Заголовок: гигагерцы и гигабайт..


гигагерцы и гигабайты становятся все доступнее -это верно и форматы с сжатием инфо постепенно отомрут. А вот аналоговая часть почти не улучшится, она просто еще более ухудшится в массовых и не очень моделях. А после того, как это всеобщее ухудшение всех достанет, как "великое улучшение" будет подано то, что делалось лет 25-30 назад. Но поколение потребителей уже сменится и некому будет ткнуть мордой "новых улудшателей" в давно сделанное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 874
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 06:22. Заголовок: Магнитная лента ещё ..


Магнитная лента ещё долго будет оставаться хранителем информации, т.к является одним из надёжных... .

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1198675485 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 758
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Шахты
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:29. Заголовок: norman63 пишет: Дел..


norman63 пишет:

 цитата:
Дело пяти-десяти лет.
И хард почит в бозе.


точно так же и я заявлял 5 лет назад даже не задумываясь, что прогресс касается не только микросхем. Пока что хард прогрессирует покруче флеша! Терабайтные винты - кому такое могло приснится в самых сладких снах ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: РФ, Москва, Ясенево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 09:49. Заголовок: Mbembe пишет: Пока ..


Mbembe пишет:

 цитата:
Пока что хард прогрессирует покруче флеша!


По увеличению объема отдельно взятого изделия - да, по росту скорости обмена информации - нет.

_____________________________________
Помогу, чем могу...
norman63@inbox.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 85
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 12:18. Заголовок: да, всё дело в смене..


да, всё дело в смене поколений пользователей.
Когда будет некому сравнивать качетсво старых и новых носителей - прогресс будет идти.
Если некому сравнить качество звучания усилителей и динамиков - тоже.
Какие там просто лампы и транзисторы, когда в конце 40-х прошло первое ухудшение качества звучанеи при переходе в усилителях с ламповых триодов на ламповые пентоды (там важно что? в ламповых триодах была линейная зависимость тока анода от напряжения на сетке без обратной связи).
И в магнитофонах.
Когда коррекция появилась и в усилителях записи (а без этого не обойтись на скорости меньше 38 см/сек) - тоже качество упало.

Так что...

флэш носители, увеличение разрядности ЦАП/АЦП, увеличение частот дискретизации - вот оно будущее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 927
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 13:35. Заголовок: Лагунов пишет: увел..


Лагунов пишет:

 цитата:
увеличение разрядности ЦАП/АЦП, увеличение частот дискретизации


Так это же как раз ведет к улучшению качества! А значит противоречит Вашему тезису о последовательном ухудшении оного (с которым в целом не могу не согласиться)! Так что увеличение частоты дискретизации/разрядности квантования нам в обозримой перспективе скорее всего не светит, во всяком случае в быту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1111
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 14:32. Заголовок: прогресс касается ка..


прогресс касается как флеш носителей, так и винтов.
Флеш лучше работает в большим количеством маленьких файлов - меньше время поиска.
Винты быстрее при передаче непрерывного потока. Правда, есть еще фрагментация, которая несколько усложняет жизнь (для флеш носителей это, наверное, менее актуально ).
Постоянно увеличиваются плотоность записи на дорожке и скорость вращения. Соответственно большая скорость непрерывного чтения -записи.
Одно НЕ будет вытеснять другое.
В качестве долговременного архива как были - так и останутся ленты. Ленты тоже эволюционируют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 14:41. Заголовок: Пытаться прогнозиров..


Пытаться прогнозировать какое-то однозначное направление только с технической точки зрения тудно,стоит еще учитывать факторы маркетинга.По поводу КК и катушек-формат как-то умирает,умирает,уже который год и все никак не может умереть.Регулярно случаются рецидивы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1112
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 14:58. Заголовок: собственно основной ..


собственно основной закон философии - развитие по спирали пока никто не отменял вроде
Поэтому прогнозировать развитие в какой то степени можно.
Другое дело точность и долгосрочность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 162
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:02. Заголовок: Слишком небольшой от..


Слишком небольшой отрезок времени прошел,что бы можно было объективно экстраполировать.Хотя я был бы только за полноценное возвращение КК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7245
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:43. Заголовок: Насчет КК-была попыт..


Насчет КК-была попытка обеспечить совместимость для воспроизведения "старых" кассет при введении системы DCC.Номер не прошел.И аналоговый стандарт КК заново не пройдет.Почему? Условий нет-никто не будет делать снова "приличные" кассетники,про которые на форуме речь идет.В составе музыкальных центров какие-то кассетные карманы будут и всё.Не забудьте еще,что высококачественных кассет уже никто не делает.
Вот вам пример.Сейчас новодельные вертушки для винила (типа аналогов Техникса SL 1200) кто-то покупает?Единицы .. Отчего-то кто хочет нормальную вещь-берут "старые"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:00. Заголовок: Я не говорю,что КК в..


Я не говорю,что КК вернется в том же неизменном виде,как и раньше.Разговор идет о,простите за тафтологию,аналоге аналогового носителя-а какую форму примет эта реинкарнация-вопрос малопонятный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:44. Заголовок: флэш носители, увели..



 цитата:
флэш носители, увеличение разрядности ЦАП/АЦП, увеличение частот дискретизации - вот оно будущее.



Особенно веселит увеличение разрядности ЦАП. Маркетинг.
Ни какого роста разрядности последние 10 лет нет, и не будет.

Если брать классический ЦАП на переключателях тока, как наиболее пригодный для аудио, то макс. разрядность ограниченная температурным дрейфом резисторной матрицы составляет 16 бит. Это предельная точность ЦАП без подстройки. С подстройкой можно дотянуть в некоторых изделиях до 20 бит. Это всего 3 микросхемы ЦАП сегодня снятых с производства. АД1862, РСМ63 и РСМ1702. Вот венец эволюции ЦАП.

Так, что если не задаться целью купить сейчас остатки комплектующих или СД с этими микросхемами ждет вас сплошной сурогат и "говно идентичное натуральному".

А остальной прогресс идет в сторону отчуждения потребителя от носителя, т.е. сколько проживет флешь?
Сомневаюсь, что 20 лет как лента у меня. А хард? Тоже самое.
И главное, на этом всем невозможно создать долговременного архива. У меня СД заводских умерло десятка два из 700 дисков. Пластмасса и отражающий слой меняют свойства со временем.
Болванок СД-Р сейчас приличных уже нет, хорошо вербатим пастель про запас штук 500 успел взять.

Винтов начиная с 486 компа у меня умерло столько, вколько было компов т.е. 3 шт.
Вот и будет обыватель постоянно скачивать свою любимую музыку на мобильные устройства и платить дяде денежки. Для этого уже все готово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6413
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:11. Заголовок: Фиг его знает. Что т..


Фиг его знает. Что то прогресса большого не видно. Я говорю про воспроизведение и запись, а не хранение, про которое в основном говорили выше.

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2697
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:25. Заголовок: Виктор ФФ пишет: пр..


Виктор ФФ пишет:

 цитата:
прогресса большого не видно



 цитата:
Я говорю про воспроизведение и запись


А чего записывать и воспроизводить то? Дибилана, так его и хранить незачем, завтра другой появиться, ещё круче прежнего. Вот и весь прогресс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6415
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:39. Заголовок: AlexK2 пишет: У мен..


AlexK2 пишет:

 цитата:
У меня СД заводских умерло десятка два из 700 дисков


У меня несколько тысяч самописанных болванок всяких разных производителей. Так даже лысые до сих пор читаются без проблем.
Правда читаны они по два три раза всего)))))))))
При большом количестве и надлежащем хранении не портятся не только компакты, а и винил тоже.

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1295
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 18:14. Заголовок: AlexK2 пишет: У мен..


AlexK2 пишет:

 цитата:
У меня СД заводских умерло десятка два из 700 дисков. Пластмасса и отражающий слой меняют свойства со временем.


Ужос...А у меня ни одного - даже китайские середины 90х без защитного лака и все как марля на просвет - играют хоть бы хны...
AlexK2 пишет:

 цитата:
Болванок СД-Р сейчас приличных уже нет,


Ну не скажите,не скажите Вербатима фор винил - валом,даже Фуджики выхватил месяц назад фор аудио Ритековские.
Попадаются и Тояяндексные даже иной раз.
Не всё так плохо,не всё..

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 20:18. Заголовок: Я извиняюсь, что лез..


Я извиняюсь, что лезу: тут речь о звукозаписи или о носителях и форматах??? Если о звукозаписи, то есть свежие новости с выставки Музыка-Москва, если о другом, то я пойду.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 928
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 22:35. Заголовок: AlexK2 пишет: А ост..


AlexK2 пишет:

 цитата:
А остальной прогресс идет в сторону отчуждения потребителя от носителя, т.е. сколько проживет флешь?
Сомневаюсь, что 20 лет как лента у меня. А хард? Тоже самое.
И главное, на этом всем невозможно создать долговременного архива


Вот это точно. Недаром HP недавно для хранения цифровых фотографий в качестве самого надежного носителя посоветовали использовать фотобумагу. Только они предложили прикладывать к ней специальные цветовые профили, чтобы можно было корректировать изменение цвета со временем (что-то вроде калибровочных сигналов на магнитной ленте). Понимают, что наши фотографии в электронном виде не то что до наших внуков, а и до детей не доживут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6465
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 23:17. Заголовок: Alex_K пишет: Поним..


Alex_K пишет:

 цитата:
Понимают, что наши фотографии в электронном виде не то что до наших внуков, а и до детей не доживут


Проблема отчасти надумана, отчасти вымышлена для выбивания бабок.
То, что мне нужно, я успею перевести в другой формат. А что не успел - так значит и бог с ним.

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3084
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 23:20. Заголовок: Борис пишет: А что ..


Борис пишет:

 цитата:
А что думают профессионалы о БУДУЩЕМ звукозаписи/воспроизведения

Ну я хоть и не проффи в этом, но все же...
Купил как-то по случаю воть такую писалку:
M-Audio, модель MicroTrack 24_96
попал я на пение колядок на Рождество с этой цацкой в кармане, ну и записал тех кто там пел. А параллельно писали местные, но что-то у них не пошло и у меня потом через несколько дней попросили карточку памяти с wav-ками этих колядок для какого-то маститого собирателя подобных вещей, так потом с пристрастием допрашивали как это я на такой маленькой коробочке получил такое качество записи, а они с микрофонами и деками минидисковыми так и не смогли что-то путное получить... вот и думай потом...

==========================================
старые книги по акустике ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1297
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 08:49. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пр..


Виктор ФФ пишет:

 цитата:
Проблема отчасти надумана, отчасти вымышлена для выбивания бабок.


Проблема 2000
Или метеорит ,который должен на землю грохнуться....

Ученые у нас ещё те вымогатели Из нихучего бабло сосут

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3236
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 18:34. Заголовок: Будущее звукозаписи ..


Будущее звукозаписи очень сильно зависит от будущего музыкальной инстустрии, а с ней дела из рук вон плохо. Если у нее и есть будущее, то она должна окончательно навернуться и появиться заново. Очень вероятно, что с технологиями записи, распостранениями и хранения будет все по-другому.
Кроме того, цивилизация постепенно уходит из материального мира вообще. Через поколение-другое люди, возможно, вообще не будут испытывать культурной потребности че-то подержать в руках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1299
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 19:06. Заголовок: Зигфрид пишет: люди..


Зигфрид пишет:

 цитата:
люди, возможно, вообще не будут испытывать культурной потребности че-то подержать в руках


И не говорите - по всему миру растет число центров репродуктивной медицины

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: РФ, Москва, Ясенево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 20:00. Заголовок: Рабинович пишет: п..


Рабинович пишет:

 цитата:
по всему миру растет число центров репродуктивной медицины




_____________________________________
Помогу, чем могу...
norman63@inbox.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6468
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 20:14. Заголовок: Честно говоря, будущ..


Честно говоря, будущее музыкальной индустрии меня вообще не волнует.
Но они найдут выход.
Еще раз повторяю - проблема надумана и выдумана.
Меня (нас) она никаким образом не коснется.
Как слушал что хочу, так и буду слушать.))))))))))))

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 503
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: наша раша, 5 км от мкад строго на север
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 21:02. Заголовок: Evgueni пишет: Диби..


Evgueni пишет:

 цитата:
Дибилана, так его и хранить незачем


правильно,сам так назвался .....-а-наХ ? ещё и хранить.
Будущее звукозаписи меня не волнует,там мало интересного(надеюсь ошибаюсь)

доброе слово и собаке приятно
http://radio1.borda.ru/?1-0-75-00000012-000-0-0-1211711858
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3237
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 13:41. Заголовок: Рабинович пишет: И ..


Рабинович пишет:

 цитата:
И не говорите - по всему миру растет число центров репродуктивной медицины


Без шуток - и это в т.ч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 09:10. Заголовок: Про аудио


А аналоговый винил перейдёт в разряд очень дорогих приобретений.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет