АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 17:58. Заголовок: CD и DVD проигрыватели в "бюджетном" звуковом тракте.


Вопрос про преимущества звучания CD приводов перед DVD при воспроизведении CD -audio. Не нужно,ИМХО ,брать случаи,когда дома стоит система уровня хай-энд,к которой 2/3 аппаратов,обсуждаемых здесь,не относятся.Поговорим про тракт уровня Эстонии -УП-УМ-010,Корветов УП-УМ ,Брига,Амфитона ,работающих на S-90,"Корветы" или "Электроники" различных модификаций.(можно добавить эквалайзер).Так ли однозначно хуже звучит в описываемых трактах проигрывание CD audio приводом DVD по сравнению с "чистым" CD? ИМХО выигрышные нюансы звучания легко могут "завязнуть" в "бюджентном звуковом тракте". CD -аппаратов советского производства (пусть и с импортной начинкой) -доступно три наименования-две модели"Веги" и "Эстония"."Бюджетных импортных CD плееров можно накопать много.DVD плеер сегодня стоит от 1000 руб и доступен всем.Можно сказать "выкинь бяку,купи нормальную вещь".Так насколько по слуху "бяка"-это бяка??? .Результаты слепого прослушивания,которое я делал на трех CD и трех DVD плеерах приведу позже.Сейчас интересно,что скажут знатоки)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 682
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:02. Заголовок: Где собрались выкапы..


Где собрались выкапывать "чистые CD"? Их уже 100 лет массово не делают. Аудиофильскую тематику, как я понял, оставляем за кадром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1690
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:09. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
собрались выкапывать "чистые CD"



Можно купить подержанные-их только тут каждую неделю предлагают,причем не аудиофильские..Вы правы,говорим,про "ширпотреб".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2661
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:09. Заголовок: Вы задаёте вопрос и ..


Вы задаёте вопрос и сами на него же отвечаете. При такой постановки вопроса никакой разницы не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1691
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:11. Заголовок: Evgueni пишет: При ..


Evgueni пишет:

 цитата:
При такой постановки вопроса никакой разницы не будет.



Я тоже так думаю.Но есть наверное и другие точки зрения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 685
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:23. Заголовок: Guest100 пишет: Но..


Guest100 пишет:

 цитата:
Но есть наверное и другие точки зрения?


Среди разумных и здравомыслящих врядли будут другие мнения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1072
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 19:55. Заголовок: теоритически двд пле..


теоритически двд плееры звучат хуже, чем хорошие CD.
ДВД при проигрвывании СD-DA имеют больший джиттер.
На практике на качество звука влияет слишком много факторов:
1. Тракт: акустика, усилители, провода.
2. Установка акустики (оптимально - не очень - совсем неоптимально).
3. Носители. Есть CD, записанные шикарно, есть CD, кторые на чем на слушай - хуже уже не будет.
Может быть, я что то упустил.

Кроме того, вполне возможено, что есть недорогие DVD плннры, которые имеют приличный транспорт и будут звучать вполне достойно.
У меня был 330-й панасоник, я на нем слушал CD-DA, вполне нормально было. Правда аудиофильские диски я на нем не слушал.
Хотя приятели аудиофолы кривились, у 330-го джиттер немеряный.

Сейчас у меня стоит недорогой двд плеер Акай (калининградский) и медийный центр Scaleo от FSC. Апгрейдиться не собираюсь.
Если хочется получить кайф от звука - Винил, please.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 19:58. Заголовок: Alex_MGM пишет: ДВД..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
ДВД при проигрвывании СD-DA имеют больший джиттер.



Alex_MGM пишет:

 цитата:
приятели аудиофолы кривились, у 330-го джиттер немеряный.



Ключевое слово -Аудиофилы-у них все-таки тренированный слух..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 62
Зарегистрирован: 21.08.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:04. Заголовок: Alex_MGM пишет: ДВД..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
ДВД при проигрвывании СD-DA имеют больший джиттер


А еще в самом распостранённом процессоре для DVD проигрователей - MT1389 12ти битный аудио ЦАП

http://vkontakte.ru/id14115637?91570 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4065
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:05. Заголовок: Однозначно - CD звуч..


Однозначно - CD звучит лучше. Но это на моём тракте.

Есть диски 10-12 летней давности, а может и старше.

Ищу радиоприёмник "Тула".

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3143
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:11. Заголовок: А у меня будет вопро..


А у меня будет вопрос такого плана. Я использую в качестве СД-плеера самоделку, склепанную из СД-МП3-автомагнитолы+корпус от РРР-М201. Ну фактически поет только сама магнитола. Так вот - насколько хуже звучит такой зверь, в отличии от нормального, фабричного СД-плеера, с учетом того, что в качестве носителя используем аудио-СД?

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Латвия, Даугавпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:14. Заголовок: У меня был бюджетный..


У меня был бюджетный Техникс (что-то там - 360). Сравнивал звучание с не совсем бюджетным Пионер 575-м, скорее средний по классу DVD.
Техникс звучал заметно чище, давал более мясистый звук, и высокие были отчетливее. Разница есть, её не услышит только глухой. Или остальная аппаратура-хлам, тогда можно что угодно подключать, все будет одинаково

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 688
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:17. Заголовок: Alex_MGM пишет: ДВД..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
ДВД при проигрвывании СD-DA имеют больший джиттер


Верно с точностью до наоборот. Джиттер приказал долго жить с того момента когда в плееры стали ставить достаточно большой буфер. Во всех современных плеерах он есть по умолчанию. В старых "чистых CD" его не было и джиттер там имелся вместе со срывами воспроизведения от даже небольшой вибрации. Про джиттер вызванный нестабильностью кварца говорить смешно, эти детские болезни вылечили еще в прошлом веке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1699
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:32. Заголовок: -=BogdaN=- пишет: А..


-=BogdaN=- пишет:

 цитата:
А еще в самом распостранённом процессоре для DVD проигрователей - MT1389 12ти битный аудио ЦАП



Дело вкуса.Прямой зависимости качества звука от битности уже нет.Панасоник например использует 1-битный дельта-сигма ЦАП с торговой маркой MASH..

Ретроман пишет:

 цитата:
Я использую в качестве СД-плеера самоделку, склепанную из СД-МП3-автомагнитолы



Павел-у тебя привод СD.Хоть и с mp3 функцией.

gravitsappa пишет:

 цитата:
Джиттер приказал долго жить



Джитттер-это еще и фазовые искажения,вносимые в тракт и буфер их ИМХО не устраняет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:46. Заголовок: Верно с точностью до..


Верно с точностью до наоборот. Джиттер приказал долго жить с того момента когда в плееры стали ставить достаточно большой буфер. Во всех современных плеерах он есть по умолчанию. В старых "чистых CD" его не было и джиттер там имелся вместе со срывами воспроизведения от даже небольшой вибрации. Про джиттер вызванный нестабильностью кварца говорить смешно, эти детские болезни вылечили еще в прошлом веке.



Не совсем так, вернее совсем не так.
Наличие или отсутствие буфера в данном случае роли не играет.
На самом деле буфер есть всегда, так как алгоритм записи-чтения CD-DA предполагает чтение всей дорожки в память, затем считанные секторы переставляются процессором в нужном порядке, только после этого выстроенная последовательность кодов подается на ЦаП.
Если говорить о увеличенном буфере - это важно для автомобильных устройств и носимых плееров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1074
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:55. Заголовок: Дело вкуса.Прямой з..


Дело вкуса.Прямой зависимости качества звука от битности уже нет.Панасоник например использует 1-битный дельта-сигма ЦАП с торговой маркой MASH..

Это относится только к алгоритмам восстановления сигнала.
У пиоНера был процессор Legato Link, к примеру. Кому то нравится, кому то -нет. Дело вкуса. Вспомнилось прото.
Так как я никогда не был фанатом этой марки - ничего не могу сказать.
Теоретически (опять же ), учитывая тенденции перехода с параллельных на последовательные интерфейсы (IDE - SATA, SCSI - SAS и пр.), наверное 1-битные системы с CD плеерах предпочтительнее. У сони,тоже, кажется были CD плееры с однобитными системами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5605
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:03. Заголовок: Соглашусь с Alex_MGM..


Соглашусь с Alex_MGM .
В смысле обратить внимание на остальной тракт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1702
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:56. Заголовок: Alex_MGM пишет: нав..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
наверное 1-битные системы с CD плеерах предпочтительнее



Может и так.Но система MASH в Техниксах ИМХО играет хуже,чем плееры низших категорий с традиционными многобитными ЦАПами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 160
Зарегистрирован: 27.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 23:37. Заголовок: У меня был раньше CD..


У меня был раньше CD проигрыватель Техникс 670А, сравнивал его с двд проигрывателем друга Пионер 565(или 575) на моей системе, существенной
разницы на слух не выявили.
Сейчас у меня CD поигрыватель Ямаха CDX-390 и DVD проигрыватель
Ямаха DVD-S661, так вот, дивидишник на аудио CD в целом звучит приятнее и мягче, верха однозначно лучше, а вот бас возможно подинамичней у сидишника, но
несущественно.
На советском тракте думаю разница в звучании нивелируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 722
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 23:45. Заголовок: ratter пишет: В смы..


ratter пишет:

 цитата:
В смысле обратить внимание на остальной тракт.


Значит Ваш пресловутый филипс (который в тёмном чулане хранится) будет звучать наравне с ПКД-122 при условии использования с ним Ы-90 и У-101 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5609
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:00. Заголовок: а сам как считаешь?..


а сам как считаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 723
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:02. Заголовок: Северный олень пишет..


Северный олень пишет:

 цитата:
CD в целом звучит приятнее и мягче, верха однозначно лучше, а вот бас возможно подинамичней у сидишника, но


Обращать внимание надо прежде всего на воздушность. Стереозона шире у нормальных проигрывателей, DVD проигрыватели таким качеством не обладают.

ratter пишет:

 цитата:
а сам как считаешь?


Разница значительная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5610
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:07. Заголовок: В свое время меня 12..


В свое время меня 122я вега с ы90 устраивали.
А про остальной тракт я напомнил, так как у многих здесь он мягко говоря не фонтан.

Хотя и сидишники приличные тоже не у всех есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1710
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:42. Заголовок: Virt пишет: Стереоз..


Virt пишет:

 цитата:
Стереозона шире у нормальных проигрывателей, DVD проигрыватели таким качеством не обладают.



обоснуйте почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 724
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 01:01. Заголовок: Guest100 пишет: об..


Guest100 пишет:

 цитата:
обоснуйте почему?


Цап универсальный, воспроизведение CD как опция, В ресиверах тоже ни о чём.

MASH полная ерунда по звуку. Лучшие у филипс, им нет конкурентов.
Не верите походите по скупкам: Сколько стоят бюджетные технарь и филипс 90-х годов ? Разница может отличаться в разы.

Ретроман пишет:

 цитата:
Я использую в качестве СД-плеера самоделку, склепанную из СД-МП3-автомагнитолы+корпус от РРР-М201.


Не эстетично, вот так было-бы интереснее:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 469
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 04:54. Заголовок: Сравнивал Sven HD 10..


Сравнивал Sven HD 1070 и Philips AK 630 в связке Одиссей-010+Unitra Fonica A-17.
Сравнение не в пользу Свена.

Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam
~~~~~~~Меняю кружку Эсмарха на бутылку Клейна.~~~~~~~
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3146
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 06:16. Заголовок: Virt пишет: Не эсте..


Virt пишет:

 цитата:
Не эстетично, вот так было-бы интереснее:


Да как тебе сказать... Конечно видно, что самопал, я бы собсно с радостью взял бы что-нибудь фабричное, но... Грешу иногда, и кручу МП3 Например, когда застолье, и некогда возиться с лентами - накатать МП3 сборник которого хватит на все время пьянки - самое оно Вот потому пока и довольствуюсь этой самой самоделкой. На фото, насколько я понял - просто готовый заводской аппарат?

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 689
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 07:10. Заголовок: Alex_MGM пишет: Не ..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
Не совсем так, вернее совсем не так.
Наличие или отсутствие буфера в данном случае роли не играет.
На самом деле буфер есть всегда, так как алгоритм записи-чтения CD-DA предполагает чтение всей дорожки в память, затем считанные секторы переставляются процессором в нужном порядке, только после этого выстроенная последовательность кодов подается на ЦаП.


Этот буфер очень мал и предназначается только для математики. Если бы он считывался с кварцованой частотой, то малейшие колебания скорости диска его тут же опустошали бы и система вообще не работала.
Вообще тема джиттера весьма интересна. Все кому не лень упоминают о нем применительно ко всему: к звуковым картам, к интерфейсу SPDIF и даже к жестким дискам. Явление, актуальное на заре развития цифрового аудио, от него избавились давным давно, но каждый гуглящий на тему цифроаналога натыкается на него и начинает применять это понятие к современным системам, в которых никаким джиттером даже не пахнет. Можно было бы создать отдельную тему по джиттеру и там перетереть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 13:11. Заголовок: Осилите прочитать ве..


Осилите прочитать ветку "цапострой" на вегалабе?
Сильно поумнеете, и поймете, что все о чем здесь говорилось (аппараты) можно сравнивать до бесконечности. Ибо это просто примерно одинаковый мусор.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1712
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 13:19. Заголовок: У меня Филипс АК630 ..


У меня Филипс АК630 живет на даче.Ну он неформатный,короткий и какой-то "игрушечный".И вообще насколько я понял он из комплекта старых музцентров с винилом-потому что у него шина ДУ есть.Но играет он действительно превосходно -даже мутно-тертые диски!!!
Согласен с тем,что
Virt пишет:

 цитата:
Лучшие у филипс, им нет конкурентов



Мне в принципе медведь со стадом слонов прошлись по ушам ,так что пофиг на нюансы звуковоспроизведения.Просто неудобно городить в системе отдельно CD и отдельно DVD приводы.Напрягает и то,что информативность дисплея у теперешних DVD 0 целых куй десятых-все выводится на ТВ экран...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3155
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 14:11. Заголовок: Guest100 пишет: На..


Guest100 пишет:

 цитата:
Напрягает и то,что информативность дисплея у теперешних DVD 0 целых куй десятых-все выводится на ТВ экран...


И меня это тоже бесит! А народу нравится... "Смотри как удобно - все на экране, все видно! Круто же!"... Ага, очень круто... круче только яйца... А уж комплект 5.1 от фирмы "диалог" - это ваще просто словами не опишешь - это надо слушать!

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1715
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 14:29. Заголовок: Ретроман пишет: Смо..


Ретроман пишет:

 цитата:
Смотри как удобно - все на экране,



Действительно удобно было бы на экране-если б все аппараты поддерживали кириллицу в наименованиях файлов....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 919
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 15:09. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Где собрались выкапывать "чистые CD"? Их уже 100 лет массово не делают


Неужели?!!
А это что:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=991140
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=1571201
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=487621
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=435063
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=991321
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=288564

Далеко не аудиофильские проигрыватели. О качестве такого "новодела" многие спорят, но говорить об их "полном отсутствии" как-то странно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 692
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 15:43. Заголовок: Alex_K пишет: Неуже..


Alex_K пишет:

 цитата:
Неужели?!!
А это что:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=991140
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=1571201
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=487621
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=435063
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=991321
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=288564

Далеко не аудиофильские проигрыватели.


Шайтана-ма

Аудиофилизмом все же пасёт Ну кто в здравом уме купит такое за 9000р?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 16:20. Заголовок: 630 филя дрянь. Гово..


630 филя дрянь. Говорить там не о чем, часть серво, декодер, цап, все в одном флаконе.
Это относится к периоду, когда уже начали сильно экономит на всем. Ему даже ЦАП внешний не приделать, т.к. шина И2С не активизирована. На веге есть сводная таблица с начинкой разных СД, скачайте ее.
Что то вроде СД-ДАК-транспорт. Микросхем для качественного ЦАПа не так много, вместе с цифровыми фильтрами чуть более десятка наберется. Все остальное - хлам.

Просто для музыкального фона хороши фили первого поколения на мс ТДА1540.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3157
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 16:22. Заголовок: Guest100 пишет: Де..


Guest100 пишет:

 цитата:
Действительно удобно было бы на экране-если б все аппараты поддерживали кириллицу в наименованиях файлов....


хз, мне как то, по русски сказать, впадлу, ради того, чтоб включить музыку - телевизор включать...

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 694
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 16:31. Заголовок: Ретроман пишет: хз,..


Ретроман пишет:

 цитата:
хз, мне как то, по русски сказать, впадлу, ради того, чтоб включить музыку - телевизор включать...


Если речь только о CD-DA, то можно обойтись без ящика. CD-DA имеют простейшую структуру без меню и всяких древовидных файловых структур. Для управления хватает всего пары пимп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 726
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 19:14. Заголовок: Ретроман пишет: На ..


Ретроман пишет:

 цитата:
На фото, насколько я понял - просто готовый заводской аппарат?


Имел ввиду влепить транспорт в радиотехнику как на фото.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3161
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 19:17. Заголовок: Virt пишет: влепить..


Virt пишет:

 цитата:
влепить транспорт в радиотехнику как на фото.


Ого! Хренасе! Все таки это самоделка... Ну тогда супер Я смотрел, смотрел, но решил что это заводское исполнение. А что это за транспорт? От чего он?

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 727
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 19:36. Заголовок: Ретроман: На фото пр..


Ретроман:
На фото SONY ES 90-х годов.
Взять любой ненужный DVD, лучше СD с разбитой мордой или Филипс АК630 (ибо некрасавец) и запихнуть в радиотехнику. Кнопки задействовать и мотор на лоток приделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3165
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 19:50. Заголовок: Virt Ааа! Вон ты о ..


Virt
Ааа! Вон ты о чем! Т.е. оставить каретку РРР на месте, только вместо ЛПМ поставить транспорт. Понятно, спасибо! Идея прикольная Будет на самом деле интереснее, а то на сегодняшний день оно выглядит вот так:

Собственно сделал его почти что нахаляву. До этого блаупункта была старенькая пионерка, которую купил за копейки, а этот блаупункт достался из купленной машины. В машину - пионерку пересадил из предыдущей, ну а эту - в РРР-201, вамен той, полудохлой. А корпус этот вообще валялся в куче хлама, когда то покупал его как донор для одной и своих М-201. Теперь придется купить ещё одну, с целой кареткой для осуществления идеи

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 696
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 09:43. Заголовок: AlexK2 пишет: Осили..


AlexK2 пишет:

 цитата:
Осилите прочитать ветку "цапострой" на вегалабе?
Сильно поумнеете


А-хаха!!!! Вы там завсегдатай?

Раньше никогда не был на этом ресурсе, но раз упомянули, решил заглянуть. Зашел в какую-то тему про джиттер:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=27452
И, о боже:

 цитата:
Кстати, кто-то в теме "Я избавился от музыки на компьютере... " писал о том, что надо записывать CD-R на скорости "1".
Попробовал записать с помощью NERO на Yamaha CRW-F1, действительно, МР3 256 кб/сек стал звучать лучше.


 цитата:
Джиттер не мерял, но как правило очень хорошие показатели по ошибкам и звучанию у фталоцианиновых ("синих") болванок производства Taiyo Yuden, иногда попадающихся в некоторых сериях Fujifilm, Maxell, TDK и Verbatim. Но это в компьютерном приводе, бытовые сидюки синьку не любят.


И дальше все в таком же духе.

Это от этого можно поумнеть?

Не ресурс, а сборище идиотов-параноиков. Других слов нет. Приговор окончательный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 697
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 10:07. Заголовок: Вот еще оттуда же: h..


Вот еще оттуда же:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=4666

Каждый второй оратор требует лечения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1718
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 10:07. Заголовок: AlexK2 пишет: 630 ф..


AlexK2 пишет:

 цитата:
630 филя дрянь



AlexK2 пишет:

 цитата:
Все остальное - хлам




Безаппеляционные заявления в таком духе чести никому не делают.

90% обсуждаемых здесь,на этом ресурсе, аппаратов -дрянь и хлам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 698
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 10:17. Заголовок: А вот это настоящий ..


А вот это настоящий шедевр:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=25661

 цитата:
От проводов фон не зависит. Провода неэкранированные.
Попробовал подключить усилители для проверки к бумбоксу. Оказалось, что фон точно такой же, как и от компьютера. Ничего не понимаю. Раньше такого фона не было.

Оказалось, у лампового усилителя был неприпаян провод к базе полевого транзистора фильтра, соответственно фон
Семигор, похоже, близок к возбуждению, так как начинает исходить птичьими треллями при подключении одного из кабелей с несвитыми жилами. В общем, фонили усилители, поэтому замена одного на другой не давала нужного эффекта




Guest100 , я немного заспамил вашу тему, прошу прощения, но я от этого вегалаба пацталом. Ща еще почитаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 625
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 11:15. Заголовок: А я, прочитав эту те..


А я, прочитав эту тему, решил сравнить звучание диска в моем DVD BBK и старом компьютерном приводе Creative SoundMASTER с пультом ДУ и клавишами управления с передней панельки. Так старый привод намного чище и живее играет! Хочу поставить его в Ригонду.


Я пока только учусь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1721
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 11:50. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Guest100 , я немного заспамил вашу тему



Я не считаю,что Вы далеко отошли от первоначального послыла.А про Вегалаб-да Бог с ними,пусть развлекаются.Может кому-то от этого будет счастье..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 11:24. Заголовок: Безаппеляционные зая..



 цитата:
Безаппеляционные заявления в таком духе чести никому не делают.

90% обсуждаемых здесь,на этом ресурсе, аппаратов -дрянь и хлам.



Все относительено, из некоторой дряни можно сделать хорошую вещь, а некоторая так дрянью и останется.

Заявления основаны на б.м. большом опыте. Все плюются на вегалаб, видно лень, и горазды сравнивать примерно одинаковый хлам. Это занятие бесперспективное.

Немного теории: Цифровой фильтр в СД добавляет несуществующую информацию к той, которая считана с диска. При восьмикратной передискретизации добавляются семь отсчетов, при четырех кратной три.
Алгоритм вычисления зачастую настолько убог, что обход цифрового фильтра дает значительное улучшение.
Большинство ЦАП однобитные, т.е. ШИМ демодуляторы, и работают с чудовищными ошибками, дающими изжованый звук. Аппараты с такой начинкой дешевы и звучат одинаково плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 701
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 12:32. Заголовок: AlexK2 пишет: При в..


AlexK2 пишет:

 цитата:
При восьмикратной передискретизации добавляются семь отсчетов, при четырех кратной три.


Кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:52. Заголовок: quote]Кого? Того :s..


quote]Кого?`

Того

Смысл 44.1х16 бит в чем?

Например, на 1 кгц у нас имеется примерно 44 кординаты функции по которым можно еще более менее точно восстановить эту функцию. А на 20 кгц всего две кординаты. Остальное вычисляется цифровым фильтром, причем в основном некорректно. Это временная ось.

Ну и 2в15 степени отчетов для "+" и столько для "-" ось амплитуд.

Вот и рамки этого формата... Это как иголочное ушко. Насколько близко будет востановлена исходная функция зависит от цифр. фильтра и ЦАПа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 703
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:06. Заголовок: AlexK2 Можно поинте..


AlexK2
Можно поинтересоваться Вашим образованием?
Какие именно технические ВУЗы Вы закончили?

Вот я закончил Московский институт радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА), факультет Радиотехнических систем (РТС), дневное отделение. На всякий случай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:34. Заголовок: AlexK2 Можно поинте..



 цитата:
AlexK2
Можно поинтересоваться Вашим образованием?
Какие именно технические ВУЗы Вы закончили?

Вот я закончил Московский институт радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА), факультет Радиотехнических систем (РТС), дневное отделение. На всякий случай.



Причем тут мой вуз? Это как то иоможет кривым в реализации устройствам бюджетных СД?
Видно вы для "корочек" заканчивали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:40. Заголовок: Извините за резкость..


Извините за резкость я и сам для "корок" учился, занимаюсь совсем не аудиотехникой.
А хотелось бы... Это просто хобби. Я еще до дефолта прилично закупился ЦАПами, т.е. почти каждый год делаю новые СД используя промыш. изделия как конструктор. Чтоб б.м. изучить эту тему понадобилось ок. 10 лет. А вы про вуз...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 704
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:43. Заголовок: AlexK2 пишет: Это к..


AlexK2 пишет:

 цитата:
Это как то иоможет кривым в реализации устройствам бюджетных СД?


Это поможет в понимании физических принципов работы аппаратуры. Потому что без знания основ лучше в эти вещи не лезть.

AlexK2 пишет:

 цитата:
2в15 степени отчетов для "+" и столько для "-" ось амплитуд.


15+15=30, а битов всего 16. 16 не равно 30. Что у вас было в школе по арифметике?

Я стараюсь быть корректным, но когда вижу подобную безграмотность меня может понести. Извините уж если что и пеняйте на себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 705
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:50. Заголовок: AlexK2 пишет: Я еще..


AlexK2 пишет:

 цитата:
Я еще до дефолта прилично закупился ЦАПами, т.е. почти каждый год делаю новые СД используя промыш. изделия как конструктор.

Новые CD, используя м/с 10-и летней давности? И что получается?
Нет, конечно можно обложиться datasheet'ами и сваять какой-то девайс и даже будет работать. Понимать как это на самом деле работает, не обязательно, но называться это будет про-фа-на-ция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3168
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:17. Заголовок: А я что-то не на шут..


А я что-то не на шутку загорелся идеей, которую вирт подкинул. Решил попробовать замутить такое. Нашел седня на работе ненужный Еленберг, но он, скотина, диски не видит... Думаю попробовать заменить лазер (если найду конечно). Кто что скажет - нормально, или же это неблагодарное дело менять лазер?

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:36. Заголовок: По поводу 2в15 степ..


По поводу 2в15 степени - большинство СД использующих внутри И2С интерфейс,
старший бит в данных несет информацию о полярности.
Можете посмотреть даташит на РСМ56, для примера.

Физические принципы СД в вузе ни изучались, ни в каком.

Микросхемы наиболее пригодные для преобразования с низким глитчем,
использующие переключение тока (типа R2R) сейчас не выпускаются, кроме пром. вариантов, у которых старший бит весовой.

Если у вас есть действительное желание разобраться в этом вопросе, то можно взять филипс 2 поколения на ТДА7220 и ТДА1541 и сделать для начала "одесский твик", если со слухом впорядке - то наступит смена мировозрения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:50. Заголовок: В такой системе от Д..


В такой системе от ДВД только плюсы, причем, значительные, как то: просмотр фильмов/концертов с нормальным стереозвуком, прослушивание мр3 при необходимости. А дорогой звук таковой только от денег получается, фигня все, на самом деле, кроме пчел.

Очень ищу инвалидную дорожную коляску ХВЗ с рычажным приводом
http://www.veloton.ru/121214.jpg
инвалид не должен все время сидеть дома
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 706
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 19:54. Заголовок: AlexK2 пишет: По по..


AlexK2 пишет:

 цитата:
По поводу 2в15 степени - большинство СД использующих внутри И2С интерфейс,
старший бит в данных несет информацию о полярности.


Вот опять каша в голове. Чипы могут общаться по последовательной шине, по параллельной шине, по какой-то специальной шине и т.д. Модули могут быть объединены в один кристалл и спокойно будут общаться по внутренней шине. Но к системе записи Compact Disc это не имеет никакого отношения. Там как была разрядность 16 бит так она и есть. И никаких отрицательных сигналов в цифре не бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:54. Заголовок: 2 в 16 степени 65536..


2 в 16 степени 65536 значений по оси амплитуд всего.
Если старший бит в 1 то остальные 15 разрядов дают 32768 для положительных значений,
если старший бит в 0 то то остальные 15 разрядов дадут 32768 отрицательных значений тока или напряжения на выходе ЦАП.

32768 х 2 = 65536





 цитата:
Вот опять каша в голове. Чипы могут общаться по последовательной шине, по параллельной шине, по какой-то специальной шине и т.д.



Могут, но к качественным ЦАПам это не относится, и именно такое дерьмо и находится внутри однокристальных м.с. в современных ДВД и проч.

Мне надоело. Можете считать это сливом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 707
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 06:59. Заголовок: Ладно, с амплитудами..


Ладно, с амплитудами можно и так сказать, хотя с + и - это очень превратное толкование и никакого специального бита полярности там нет. Просто "0" находится посередине сетки. Вниз "-", вверх "+".
А вот ставить качество ЦАПов в зависимости от шины, это клиника. Да, есть качественные ЦАП и ширпотребные ЦАП, но качественные или некачественные они не из-за того какая у них шина, а от прецизионного исполнения самого преобразователя. А от шины требуется лишь одно - необходимая полоса пропускания.
Все-таки такие ресурсы как вегалаб и иже с ними плохо влияют на психику технически малограмотной публики. Лучше ограничить их посещение, а заходить лишь изредка "чисто поржать".

Меня удивляет другое. Ладно бы обсуждали качество кабелей и влияние цвета болванок на воспроизведение mp3. Надо же чем-то себя занять между процедурами. Но находятся люди которые покупают какие-то чипы. В данной клинике основной диагноз - ЦАПы. И пытаются на коленке спаять что-то претендующее на идеальное качество звука в то время как промышленные аппараты зачастую сделанные на аналогичных чипах их почему-то не устраивают. Техническая грамотность пациентов ярко иллюстрируется вышепроцитированным больным, подключившим усилитель неэкранированным проводом и упорно ищущим причины фона. Что можно спроектировать вооружившись такими знаниями? Вопрос риторический.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:16. Заголовок: Надо же чем-то себя ..



 цитата:
Надо же чем-то себя занять между процедурами. Но находятся люди которые покупают какие-то чипы. В данной клинике основной диагноз - ЦАПы.



ad1862 20 бит, сейчас уже не выпускается, лучший ЦАП в зависимости от грейда стоил до 100$.

Можете посмотреть ценник, например на изделия TEAC с этим цапом.

И если вы не в состоянии ничего сделать руками, не нужно всех равнять с собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 709
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:12. Заголовок: Кое-что могу сделать..


Кое-что могу сделать, но при этом я хотя бы в состоянии оценить насколько я далек от уровня инженеров-разработчиков таких корпораций как Sony и т.д. и никогда не буду пытаться их переплюнуть. Изобретать велосипед - не моё. Совершенствовать велосипед с целью превратить его в реактивный истребитель или космический корабль - тем более. Тем кто этим занимается я могу только посочувствовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 736
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:50. Заголовок: Guest100: Хорошая ал..


Guest100:
Хорошая альтернатива писать и слушать DVD 2ch LPCM 96/24 (битрейт - 4608) при неимении хорошего сидюка. Влезает два часа на болванку, работает на обыкновенном DVD проигрывателе без поддержки DVD-AUDIO.
А CD можно смело снести в скупку.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1782
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:07. Заголовок: Virt пишет: Хорошая..


Virt пишет:

 цитата:
Хорошая альтернатива писать и слушать DVD 2ch LPCM 96/24 (битрейт ~2400) при неимении хорошего сидюка.



То есть я пишу на DVD болванку в формате видео,но только звуковую дорожку?В принципе можно рассмотреть и покупку аппарата с поддержкой DVD аудио -только похоже этот формат постепенно умирает.Еще есть альтернатива в виде медиа плеера с винчестером внутри-только надо чтобы он умел читать flac и желательно ape.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 737
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:53. Заголовок: Guest100 пишет: То..


Guest100 пишет:

 цитата:
То есть я пишу на DVD болванку в формате видео,но только звуковую дорожку?



И меню будет.

Собственно инструкция:
Сначала надо распаковать треки из FLAC, APE (или что там ещё) в WAW 96/24 с помощью foobar2000.

Что-бы сделать DVD подходит Digionaudio2:
-выбираем режим AUDIO WRITING
-выбираем режим DVD-Video
-File - Adition - находим нужные wav и загружаем их в программу - они должны появиться в правом окне программы.
-на каждый альбом создаем свою группу треков с названием альбома. На однослойный диск 129 минут войдет.
-жмем красную кнопку Sound recording/Start. Появится менюшка диска - тут можно поиграться с картинками, а проще оставить как есть.
-жмем кнопку WRITE.

Guest100 пишет:

 цитата:
Еще есть альтернатива в виде медиа плеера с винчестером внутри-только надо чтобы он умел читать flac и желательно ape.


От этих поделок тоже чудес ждать не приходится, аналоговый выход ничуть не лучше дивидишного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1377
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:58. Заголовок: Интересно, на слух к..


Интересно, на слух качество заметно лучше чем на Аудио диске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 738
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:03. Заголовок: растаман пишет: Инт..


растаман пишет:

 цитата:
Интересно, на слух качество заметно лучше чем на Аудио диске?


Лучше и значительно. Во всяком случае винил можно не покупать. Он на торренте уже оцифрован в 96/24 с хороших источников.
Сейчас буду пробовать DVD с видеоклипами, хочу на видео такой звук наложить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1784
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:21. Заголовок: Virt пишет: Что-бы ..


Virt пишет:

 цитата:
Что-бы сделать DVD подходит Digionaudio2:



Спасибо за ссылку.Скачаю и "поиграюсь " с программой,пожертвую пару болванок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 739
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:24. Заголовок: Спасибо за ссылку.Ск..



 цитата:
Спасибо за ссылку.Скачаю и "поиграюсь " с программой



Ждём результатов:

Guest100 пишет:

 цитата:
.Результаты слепого прослушивания,которое я делал на трех CD и трех DVD плеерах приведу позже.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1785
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:44. Заголовок: Вот что исп..


Вот что испытывалось в плане сравнения CD и DVD:

"Бюджетный " звуковой тракт-Радиотехника УП-001+Эстония УМ-010+С-90 в варианте 4 Ома.Включался еще эквалайзер "Прибой-014"-но ничего существенного он не дал.Как альтернатива-использовались вместо Эстонии +С90-активные колонки от "Эстонии-008"

Источники сигнала-Вега ПКД-122C,Филипс АК630,JVC XL-V264-проигрыватели CD
Xoro HSD 2100,Samsung P370,Sharp Dv-SR84-проигрыватели DVD (Шарп-рекордер)

Было взято 5 "фирменных" дисков заводского изготовления и 5 дисков на болванках VERBATIM,нарезанные материалом,скачанным с торрентса.

Результат по отзывам просто слушателей-коллега с работы,родственники-короче,люди без музыкального слуха.Прослушивание проводилось "вслепую"-то есть все аппараты стояли вместе "в стопке" и селектором каналов мной выбирался какой-то один источник,при этом слушатель не видел какой плеер запущен.

Однозначного лидера не выявлено.Улучшение звука в плане "прозрачности " звучания и неискаженного звучания на ВЧ отмечено при звучании заводских дисков на CD плеерах-кроме Веги-122-там и болванки не всегда читались.Предпочтение почти всегда отдавалось все же Филипсу АК 630.
С другой стороны,самописные болванки лучше всех играл DVD Samsung .На других DVD аппаратах четкость различения отдельных источников в стереобазе была ниже.
Отмечали,что тембральная окраска одного и того же диска при смене аппарата меняется-и невозможно однозначно сказать что лучше.

Короче,я так понял,что все нюансы резались в колонках))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1379
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:12. Заголовок: Guest100 пишет: вс..


Guest100 пишет:

 цитата:
все нюансы резались в колонках))))


Это точно...

а если попробовать в хороших наушниках сравнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 740
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 01:20. Заголовок: Guest100, растаман :..


Guest100, растаман:
Вот полноценный 96/24 фирменный и в DVD-video создателями запакованный: The Alan Parsons Project - I Robot.

HDAD (Hybrid Digital Audio Disc) называется, пока не качал но качество должно быть реальное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3178
Info: Ненавижу хамов трамвайных
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 07:24. Заголовок: Мда, а моя задумка ч..


Мда, а моя задумка чето пока что застопорилась... Хотел в качестве привода использовать двд-еленберг. (Не работал у него лазер). Лазер починил - оказалось что в режиме мп3 можно управлять только с экрана телевизора. То есть при загрузке диска сразу переходит в стоп, можно конечно и вслепую, с пульта - но это некошерно и неудобно , а уж использовать ТВ для выбора треков - вообще бред На моем ДВД-панасе можно обходиться и без ТВ, но папки переключать опять же невозможно - только потрековый перевод, типа чтобы перейти в следующую папку - недо прощелкать все треки - опять ниочем Так что пока не знаю какое решение придумать...

Самая качественная пайка получается только в том случае, если использовать олово с припоем внутри! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 720
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 07:37. Заголовок: Virt пишет: Хорошая..


Virt пишет:

 цитата:
Хорошая альтернатива писать и слушать DVD 2ch LPCM 96/24 (битрейт - 4608) при неимени
и хорошего сидюка. Влезает два часа на болванку, работает на обыкновенном DVD проигрывателе без поддержки DVD-AUDIO.


Носитель безусловно неплох, но есть у мну смутные подозрения, что "обыкновенный DVD проигрыватель без поддержки DVD-AUDIO" не имеет ЦАПа работающего с параметрами выше 16/44, т.к. это не укладывается в концепцию его бюджетности Все что выше программно даунсэмплится до уровня имеющегося ЦАПа. Так что я бы не обольщался на счет получения звука выше чем CD-DA на плеере за 2т.р.
Спросим честно: а оно нам надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 741
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 08:29. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Носитель безусловно неплох, но есть у мну смутные подозрения, что "обыкновенный DVD проигрыватель без поддержки DVD-AUDIO" не имеет ЦАПа работающего с параметрами выше 16/44, т.к. это не укладывается в концепцию его бюджетности Все что выше программно даунсэмплится до уровня имеющегося ЦАПа.


Разница есть, уже послушал. Современные записи HDAD кстати неинтерсны, звук здорово выхолощен но разделение по каналам, локализация здорово чувствуваются. А вот те оцифровки с винилин звучат красиво, если перевести на обычный CD 44.1 уже не то, значительно хуже.
Хе, у меня ресивер по цифре показывает pcm 96 khz так что никакого даунсемлинга. В современных DVD проигрывателях так и написано 24/96 для аудиосигнала, в DVD-AUDIO само собой выше.

gravitsappa пишет:

 цитата:
Спросим честно: а оно нам надо?


А конкретно Вам ? Есть альтернативы ? Хотелось-бы услышать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1789
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 08:48. Заголовок: Virt пишет: те оциф..


Virt пишет:

 цитата:
те оцифровки с винилин звучат красиво, если перевести на обычный CD 44.1 уже не то, значительно хуже.



Меня интересует-что именно понимается под словом хуже (причем "значительно")? Что на слух ухудшается?Динамический диапазон?Полоса частот? НЕ воспроизводятся высшие гармоники? Ухудшается локализация источников в стереобазе?

Поясню вопрос на примере-проигрыватели Technics с дельта-сигма ЦАПом с функцией multi-stage noise shaping (процесс маскировки дискретности сигнала восстановленного ЦАП путем размывания "ступенек" шумовым сигналом) в принципе звучат "естественно" и почти " как аналог"-но стереобаза у них страдает нечеткостью распознавания на слух отдельных источников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 742
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 08:55. Заголовок: Guest100: Прежде все..


Guest100 пишет:

 цитата:
Что на слух ухудшается?


Прежде всего чистота и насыщенность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 721
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:03. Заголовок: Разница в качестве м..


Разница в качестве между 24/96 и 16/44 находится больше на уровне подсознания. Если вы не являетесь обладателем идеального слуха и аудиосистемы класса Hi-End то качество выше 16/44 вы оценить не сможете. Не обманывайте себя. Хотя некоторым очень хочется быть обманутым, но это уже из другой области. Слушая записи с качеством AudioCD я часто ловлю себя на мысли, что невысокое качество звука вызвано либо фиговой оцифровкой, либо (чаще) невысоким качеством исходников, а вовсе не недостатком битов и кГц. Ведь есть масса записей, которые офигенно звучат с CD. Формат не виноват, что исходный материал для него сделан плохо.

Лирическое отступление. Скачайте с торрента и послушайте лицензию C.C.Catch. Сразу бросается в глаза (или в уши, не знаю) полностью аналоговый мастеринг, нехилые шумы и... прислушайтесь и не поверите своим ушам: под основной записью очень вдалеке явно прослушивается что-то другое, недотертое. На лентах используемых для записи и мастеринга было что-то записано и при повторном использовании не стерлось на 100%. Другого объяснения нет. Особенно заметно на 1987г. Like A Hurricane. Иногда такие явления прослушиваются и на других творениях тов. Болена. Ну вот такой аппаратурой он пользовался. Давно это было. Это никак не умаляет достоинств музыки, которую он делал. Но причем тут AudioCD? Даже если вы оцифруете с качеством 192кГц ничего нового вы уже не услышите.

Ну а если вы действительно прикупили качественную систему и со слухом порядок, то возможно от этих большик кГц вам будет счастье. Только материал поискать придется настоящий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1790
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:06. Заголовок: Virt пишет: Прежде ..


Virt пишет:

 цитата:
Прежде всего чистота и насыщенность.



Это ,простите,аудиофильские термины.Насыщенность бывает в телевидении.Как и чистота цвета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 743
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:07. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Разница в качестве между 24/96 и 16/44 находится больше на уровне подсознания.


Какого нафиг подсознания ?
Тут цифровой поток 4608 против 1411 сидишных !!!
Разницу то хоть между 192 и 320 mp3 слышите ???

Guest100 пишет:

 цитата:
Это ,простите,аудиофильские термины.


Такими терминами к сожалению не оперирую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1791
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:09. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
качество выше 16/44 вы оценить не сможете



gravitsappa пишет:

 цитата:
есть масса записей, которые офигенно звучат с CD



gravitsappa пишет:

 цитата:
невысокое качество звука вызвано либо фиговой оцифровкой, либо (чаще) невысоким качеством исходников, а вовсе не недостатком битов и кГц.



Правильно.Согласен полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1792
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:12. Заголовок: Virt пишет: Тут циф..


Virt пишет:

 цитата:
Тут цифровой поток 4000 против 1411 сидишных !!!



А причем тут цифровой поток? Как он сказывается "на слух" при обратной "перекидке" в аудиополосу ?Вы хотите сказать,что если поток будет и вовсе 10000-то фонограмма будет как live-звучание ?

Virt пишет:

 цитата:
Разницу то хоть между 192 и 320 mp3 слышите ???



Вот здесь не надо подменять понятия .Сейчас мы говорим о lossless форматах.Про форматы,убирающие избыточность-отдельная тема.CD аудио уже по своим характеристикам-избыточен,поскольку хорошо оцифрованная фонограмма в mp3-256 или 320 не всегда отличима от CD

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 722
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:17. Заголовок: Virt Причем здесь п..


Virt
Причем здесь поток? Речь о качестве ЗВУКА
Я слышу разницу между несжатым звуком и mp3 на некоторых записях. Вот например Nightwish в Mp3 слушать нельзя, еще кое-что. В основном агрессивную, насыщенную спектрально музыку. Еще Rammstein... ну и т.д. На многих попсовых записях хоть ты тресни нет разницы. Про них можно сказать так: "в mp3 звучит отлично, прослушивание в оригинальном несжатом качестве ничего не добавляет". Сама музыка такая, ничего не поделаешь. Так что все относительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 744
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:20. Заголовок: Guest100 пишет: Вы..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Речь о качестве ЗВУКА



Guest100 пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать,что если поток будет и вовсе 10000-то фонограмма будет как live-звучание


Естественно всё зависит от исходника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1793
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:43. Заголовок: Сознание того,что в ..


Сознание того,что в приводе стоит носитель с оцифровкой 96/24 добавляет пару-тройку децибел к динамическому диапазону (в мозгу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 745
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:58. Заголовок: Guest100 пишет: Со..


Guest100 пишет:

 цитата:
Сознание того,что в приводе стоит носитель с оцифровкой 96/24 добавляет пару-тройку децибел к динамическому диапазону (в мозгу)


Вот она благодарность, нет что-бы скачать записать и послушать. Так нет будем опять сидеть на форуме и пускать слюни на Орбиты, Корветы и Акаяны в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 723
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:32. Заголовок: Я скачивал Nightwish..


Я скачивал Nightwish - Once и еще демо-диск от Creative. Все внимательно слушал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1356
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:32. Заголовок: Guest100 , для начал..


Guest100 , для начала, мне импонирует Ваша идея и проанализировать, и провести тест.
Однако, разница между прослушиванием CD-болванок в DVD-плеерах сразу ощущается "даже" на S-90! Тем более, на DVD марки XORO.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 724
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:35. Заголовок: Вот если интересно: ..


Вот если интересно:
http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=2541
Для демонстрации качества своих топовых карт Creative туда каку не запишет. Качество гарантировано.

До кучи: диск лишен всех защит. Особенно радует отсутствие т.н. ватермарков. Так что с копированием, записью и воспроизведением проблем быть не должно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1794
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 21:03. Заголовок: donatas пишет: разн..


donatas пишет:

 цитата:
разница между прослушиванием CD-болванок в DVD-плеерах сразу ощущается



Не знаю,как у Вас выводы-то есть однозначные ли,но у меня получился "полный разброд и шатание".Звучат по-разному-но повторю однозначного предпочтения -что CD плеер играет лучше-в моих доморощенных исследованиях такого вывода не было.Мне например,нравится как играет компьютерный CD привод производства Samsung ,снятый с фирменного десктопа IBM-энергично,может немного жестко ,но прозрачно,без "битого стекла по верхам".Не знаю,ясно ли я выразился...

Virt пишет:

 цитата:
Вот она благодарность, нет что-бы скачать записать и послушать.



Ну и что дальше? Если у меня и у многих-среднепаршивый советский комплект из усилка и акустики-значит да,будем пускать слюни.Я лично исхожу слюной от "Радиотехники УП-001"-может потому что ничего слаще морковки не ел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1381
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 21:57. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Разница в качестве между 24/96 и 16/44 находится больше на уровне подсознания.



Записи в "Кул Эдит" различаются... и не надо иметь особенного слуха...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1358
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 22:20. Заголовок: Guest100 пишет: бе..


Guest100 пишет:

 цитата:
без "битого стекла по верхам"


Я это называю "песочком", а вообще, очень точно подметили. Именно так звучат CD диски проигрываемые в DVD плеерах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1795
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 22:42. Заголовок: donatas пишет: Имен..


donatas пишет:

 цитата:
Именно так звучат CD диски проигрываемые в DVD плеерах.



Не всегда,не все диски и не во всех DVD приводах.Как правило,искажения,вносимые либо фильтром ВЧ головки,либо самим ВЧ-излучателем слышны больше,чем имеющие место искажения из-за ЦАПа и прочей малосигнальной электроники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 172
Зарегистрирован: 27.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 23:47. Заголовок: Слушайте через лампо..


Слушайте через ламповый усилитель, и всё будет звучать вполне приятно и
мягко, даже DVD проигрыватель и mp3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 725
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 06:32. Заголовок: растаман пишет: Зап..


растаман пишет:

 цитата:
Записи в "Кул Эдит" различаются... и не надо иметь особенного слуха...


Так мы же ушами слушаем, а не "Кул Эдитом"

Северный олень пишет:

 цитата:
Слушайте через ламповый усилитель, и всё будет звучать вполне приятно и
мягко, даже DVD проигрыватель и mp3.

Даже если оцифровать песни группы "Волосатое стекло" с жеваной кассеты и закодировать в mp3 8kbps? О, великая лампа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1796
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:40. Заголовок: Очень многим лампа п..


Очень многим лампа при звучании обязана выходному трансформатору.Попробуйте применить трансформатор на выходе транзисторного УНЧ-услышите много новых нюансов....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1359
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 19:45. Заголовок: Guest100 пишет: По..


Guest100 пишет:

 цитата:
Попробуйте применить трансформатор на выходе транзисторного УНЧ


Сетевой понижающий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 19:50. Заголовок: donatas пишет: Сете..


donatas пишет:

 цитата:
Сетевой понижающий?



Я ценю Ваш юмор,только вспомните звучание УНЧ первых транзисторных приемников с трансформатором на выходе-по крайней мере "приятность и мягкость" присутствовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1360
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:34. Заголовок: Guest100 пишет: Я ..


Guest100 пишет:

 цитата:
Я ценю Ваш юмор


Я не шутил.
Guest100 пишет:

 цитата:
вспомните звучание УНЧ первых транзисторных приемников с трансформатором на выходе


К ламповому усилителю такой транс не подойдет по параметрам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1799
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:08. Заголовок: Вы к словам не приди..


Вы к словам не придирайтесь.Звучание схемы с трансформаторным выходом-неважно на каких активных элементах она сделана-во многом определяется именно наличием этого трансформатора и качеством его исполнения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1361
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:14. Заголовок: Guest100 пишет: По..


Guest100 пишет:

 цитата:
Попробуйте применить трансформатор на выходе транзисторного УНЧ


Возможно я неправильно Вас понял. Извиняюсь.
Guest100 пишет:

 цитата:
Звучание схемы с трансформаторным выходом-неважно на каких активных элементах она сделана-во многом определяется именно наличием этого трансформатора и качеством его исполнения.


+1000 Так оно и есть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 738
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 06:57. Заголовок: donatas пишет: Так ..


donatas пишет:

 цитата:
Так оно и есть!


А как же четные гармоники в отличие от нечетных в п/п? Свободный полет электронов в вакууме в отличие от толкотни в атомной решетке п/п? Куда все аудиофилы разбежались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1801
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:17. Заголовок: Я вот для себя пока ..


Я вот для себя пока не решил:что лучше -четные и нечетные гармоники или то,что выходной трансформатор в силу того,что это индуктивность!-за счет своей инерционности "валит" быстрые фронты сигнала (то есть затягивает их)-и за счет этого ламповый звук приобретает "мягкость" и "теплоту"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 387
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет