АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:44. Заголовок: Переделка(модернизация) Вильмы-102(110)


Начал тему на Вегалабе-но увы.Предистория такова-после долгого перерыва,поддавшись ностальгии,купил Вильмы-110 и 102-очень они мне нравились в свое время.110 в пристойном состоянии,102 без роликов.Поскольку есть возможности(станки+отпуск),хочу осуществить давнюю мечту-оттюнинговать Вильму.Вопрос-кто-либо занимался переделкой в частности механики аппарата?Тема для меня очень интересная.P.S.Кто нибудь пробовал повторять конструкцию ЛПМ А.А. Луковникова?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 179
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 18:51. Заголовок: Переделка(модернизация) Вильмы-102(110)


Я бы не стал в домашних условиях заниматься переделкой механизма протяжки ленты. Электроника в 102 тоже навороченная, причем почти всё на дисkрeтных компонентах. Наверняка многие элементы устарели чисто физически, ведь ей не менее 20 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 19:50. Заголовок: На данный момент в В..


На данный момент в Вильме переделаны ведущие валы-во втулках п\ш скольжения заменены на прецизионные шарикоподшипники,выточены стаканы под магниты(от Веги),закреплены и отцентрованы на задней части маховиков,изготовлены новые подпятники под маховики,и на них же катушки(тоже от Веги)-соответственно готовые ДД.Я специально указал,что имеются станки-весьма высокого качества.По поводу электроники-первым делом сменил электролиты,а в звуковом тракте-транзисторы и микросхемы-там 157-е и 3102-на западные аналоги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:12. Заголовок: AlexR пишет: первым..


AlexR пишет:

 цитата:
первым делом сменил электролиты,а в звуковом тракте-транзисторы и микросхемы-там 157-е и 3102-на западные аналоги.

За 157-е м/с не скажу, вроде шумные они, а вот 3102-ые в металле транзисторы весьма не плохие если в нормальном режиме работают.

Они не из нашей галактики, эти опасные., они лучами в мозг проникают! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:21. Заголовок: Причина замены вообщ..


Причина замены вообщем-то тривиальна-у западных аналогов куда меньший разброс по параметрам.А в принципе саму схемы УВ и УЗ пока менять ре буду-они устраивают(субьективно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1267
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:33. Заголовок: AlexR пишет: А в пр..


AlexR пишет:

 цитата:
А в принципе саму схемы УВ и УЗ пока менять ре буду-они устраивают(субьективно).


Если менять то менять структуру (саму схему) с применением новых современных элементов! На самом деле 157ая и 3102 не такие уж шумные для магнитофона, шум которого определяется в основном головкой, шумом входной части и всякого-рода наводками. И поэтому в существующей схеме простая замена на импорт далеко не всегда приведет к заметному успеху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 231
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:41. Заголовок: AlexR для начала н..


AlexR

для начала надо было собрать стенд для измерения параметров, например уровня и спектра детонации, а уже потом дорабатывать механику.

Кстати , а шарикоподшипники на ведущих валах хоть в одной деке мира применялись? Скольжения там, мне кажется идеально работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:02. Заголовок: alexbe пишет: для н..


alexbe пишет:

 цитата:
для начала надо было собрать стенд для измерения параметров, например уровня и спектра детонации, а уже потом дорабатывать механику.


Простите,а как Вы это себе представляете?alexbe пишет:

 цитата:
Скольжения там, мне кажется идеально работают.


Вильме-24 года,без малого четверть века-подшипники по любому не новые-у меня,например,ведущий тонвал ощутимо люфтил.После замены подшипников-а тонвалы с маховиками теперь превратились в ДД-они(тонвалы) теперь достаточно долго продолжают вращаться даже от небольшого усилия-это ли не показатель.Кроме того,при работе прецизионные,хорошо смазаные ш.п практически не шумят-во всяком случае,я при работе шума не слышу.Детонометра у меня, действитеьно,нету.VeschiiOleg пишет:
[quote]Если менять то менять структуру (саму схему) с применением новых современных элементов! На самом деле 157ая и 3102 не такие уж шумные для магнитофона, шум которого определяется в основном головкой, шумом входной части и всякого-рода наводками. И поэтому в существующей схеме простая замена на импорт далеко не всегда приведет к заметному успеху.
VeschiiOleg
Олег,я знаю-это мера временная,призванная облегчить настройку.P.S.Я надеялся,что смогу у Вас раздобыть ДД от Акая-но не судьба-пришлось самому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 345
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 23:24. Заголовок: Подшипники скольжени..


Подшипники скольжения с точки зрения возникновения детонации предпочтительнее. Попался на этом сам. Я переделывал стойки в Олимпе 005 на стойки с подшипниками. Зря 5 бутылок на токарей извел. Где взять прецизионные подшипники? Я не нашел таких в 1989 году.
Да, крутились они очень долго от небольшого толчка, но радости это не доставляло.

Школа 863 приходите к нам учиться.
У нас есть школьное радио и телевидение.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 23:48. Заголовок: Я покупал у знакомог..


Я покупал у знакомого-он работал в свое время на специализированном предприятии-подшипники с внутренним диаметром 3мм.Кроме того,разве в ДД Олимпа\Электроники,например,стоят не шарикоподшипники?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 346
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 08:15. Заголовок: Не стоят. Все подшип..


Не стоят. Все подшипники-подшипники скольжения. В том числе, и в моторах.

Школа 863 приходите к нам учиться.
У нас есть школьное радио и телевидение.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 09:31. Заголовок: Странно-а что же я т..


Странно-а что же я тогда такое вижу перед собой разобраное-а именно шарикоподшипник во втулке.Даже в движке ДПМ20,который шел в ЛПМ А.Луковникова,и там ш\п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 343
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Россия, С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 11:00. Заголовок: ЛПМ Луковникова не п..


ЛПМ Луковникова не повторял, но очень хотелось сделать в свое время. "Живьем" видел его только один раз - где-то в конце 80-х, в Москве, в магазине "Пионер" (недалеко от Белорусского вокзала). Продавал мужичок "из-под полы", причем, у него было сделано два таких ЛПМ на общем шасси. Ценник соответствующий, так что только "пооблизывался" - и всё

Мой ЖЖ: http://vitsserg.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 11:39. Заголовок: Самое интересное-мех..


Самое интересное-механика практически идентична ЛПМ Тандберга-330,знакомый отца в свое время привозил,была возможность взглянуть.У самого был Акай-760-й,единственное,что не очень устраивало-великоват момент подтармаживания,причем я регулировок не нашел-мануала не было.Запись-воспроизведение,если честно,ярких впечатлений не оставили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 11:41. Заголовок: vitsserg пишет: ЛПМ..


vitsserg пишет:

 цитата:
ЛПМ Луковникова не повторял, но очень хотелось сделать в свое время. "Живьем" видел его только один раз - где-то в конце 80-х, в


Вега120/122 - выдрать оттуда. Это его детище. Кстати очень неплохой механихзм.


AlexR пишет:

 цитата:
Простите,а как Вы это себе представляете?


Компьютерный анализатор спектра, например. С его помощью можно смотреть спектр в очень низкочастотном диапазоне и выявлять источники детонации. В Радио 82г N5, приведен список основных детонационных частот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 12:16. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Вега120/122 - выдрать оттуда. Это его детище. Кстати очень неплохой механихзм.


В Веге ЛПМ классный,спору нет-сам его использовал в качестве конструктива-но однотонвальный,а в Радиоежегоднике-закрытый тракт.VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Компьютерный анализатор спектра, например. С его помощью можно смотреть спектр в очень низкочастотном диапазоне и выявлять источники детонации. В Радио 82г N5, приведен список основных детонационных частот.


Что мы имеем в активе на данный момент-НЕ сделаный заново,а МОДЕРНИЗИРОВАНЫЙ ЛПМ с использованием узлов(тонвалов) от оригинала-качество изготовления которых на Вильме было ВЕСЬМА высоким,плюс добавлен прямой привод-вряд ли детонация сильно выросла после убирания пассика.Впрочем,как только мой приятель уйдет в отпуск,замерю по приборам.В любом случае,за ссылку спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1274
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 18:16. Заголовок: AlexR пишет: плюс д..


AlexR пишет:

 цитата:
плюс добавлен прямой привод-вряд ли детонация сильно выросла после убирания пассика


Теоретически детонацимя должна упасть. Однако опыт показывает. что двухвальная схема хороша только при очень высокой точности изготовления ВСЕХ узлов и очень точной ПОДГОНКИ при сборке. Кроме того эта схема требует очень частого и качественного сервиса. Идея 2х вального механизма -избавиться от недостатков механизма кассеты. Однако незначительный рассинхрон валов, а также непараллельность осей роликов тонвалам может привести к гораздо большим проблемам, чем одновальная схема. И не только по детонации, а по ПАМу, паразитным механическим резонансам и непостоянству лента -головка. Имеются ЛПМы , например ТАСКАМа -122, где одновальная схема дает детонацию много меньшую (0,03-0,05%)ДИН, чем у многих двухвальных.
На мой взгляд, кроме причин появления детонации, в механике следует обратить внимание на следующие вещи:
1. На стабильность кассеты в отсеке. Она не должна качаться при надавливании на любой край и не смещаться вверх вниз. У 80% дек (в тч и импортных)это не соблюдается. В этом отношении Маяковская (с двумя пружинами сверху) установка вне конкуренции - кассета вставляется с трением и не качается абсолютно. Аналогично кассета "зажимается" в Штудерах Ревоксах и старых Пионерах.
2. Величина подтормаживания на подающем узле должна быть довольно большой и постоянной. В особенности это криминально для одновальных схем.
3. Параллельность осей роликов и тонвалов. На глаз они всегда параллельны, но реально это опять встречается только в 10% случаев. В этом отношении хороши самоадаптирующиеся коромысла роликов, меющие нижнее отверстие чуть большего диаметра чем верхнее и обеспечивающие автоматическую параллельность.
Стол с головками тоже не должен качаться . Идеал 4, а не 3 ролика качения стола (а не шарика с пружинкой) или жесткое трение на направляющих пазах.
4. Пассик, если есть таковой, тоже не должен быть слишком тугим, так как увеличенное трение в подшипниках снижает эффективность маховика, который тоже должен быть большим. Для ДД величина маховика тоже касается.
5. Продольного люфта валов быть не должно (0,2-0.5мм -норма). Особенно страшен продольный люфт левого вала, приводящий к жуткому ПАМу! (На Акаянах он достигает 2мм).
6. Обязательное присутствие "рогов" на головках. Отсутствие таковых на Акаевских РП4 приводит к нестабильности азимута.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 19:03. Заголовок: В принципе согласен-..


В принципе согласен-просто я,видимо,не совсем подробно расписал весь процесс.Естественно,2-х вальный ЛПМ гораздо критичнее к обслуживанию и поддержанию в надлежащем виде,нежели одновальный-но тут мы видим следующие нюансы.1.ЛПМ с одновальной схемой должен в оптимуме обладать кварцованной схемой стабилизации скорости движения ленты.2.правильно сконструированным механизмом подтормаживания ленты.Указанный Таскам,как и похожий Техникс(85?)-аппараты все-таки не бытовые.Я не апологет 2-х вальных ЛПМ априори,просто в комплексе в них решить заявленые требования по развязке тракта от приемо-подающих узлов легче.Далее-в обсуждаемой Вильме-а.Кассетоприемник открытый-т.е.кассета фиксируется достаточно жестко,и именно на 4-ре точки.б.Это не совсем так-в идеале усилие должно быть изменяемым соответственно кол-ву ленты на подающем узле.в.Вы имеете ввиду ролики как,например в Радиотехнике-там они были плавающие?.г.В Вильме каретка на 3-х направляющих-люфт минимальный.Пожалуй,из отечественных только в Веге крепление каретки сделано лучше.д.Пассик отсутствует как класс-это и была основная причина начала модернизации.Вес маховика вырос почти в 2 раза-поэтому я и решил использовать шарикоподшипники.е.Согласен-поэтому подпятники маховиков были изготовлены заново.ж.У меня был комплект голов(3АВ24.010)-они позволяли закрепить направляющие с обоих сторон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1275
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 20:17. Заголовок: AlexR пишет: Вы име..


AlexR пишет:

 цитата:
Вы имеете ввиду ролики как,например в Радиотехнике-там они были плавающие?


Как в венгерских горизонтальных КМ-1 (комбайны Мелодии- 1хх и Веги-1хх и переносные магнитолы Вега, Рига). В КМ-3 из горизонталки 201ой точно не помню, но возможно тоже плавающие.

AlexR пишет:

 цитата:
идеале усилие должно быть изменяемым соответственно кол-ву ленты на подающем узле.


В принципе да. Если подтормаживание осуществлять серво-двигателем на подающей бобышке, то это можно сделать, в зависимости от кол-ва ленты. Чисто механически я не знаю, как это можно реализовать.
AlexR пишет:

 цитата:
Пожалуй,из отечественных только в Веге крепление каретки сделано лучше.


Да, на 4х втулках качения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 20:33. Заголовок: Вживую не видел-но б..


Вживую не видел-но был помоему толи Денон,толи Сансуй,какая модель-не помню,так вот там был рычаг,причем,что интересно,при сохранении второго(ведомого)тонвала был убран ролик и на его месте сделано коромысло,связанное через тросик с фиксатором.Этот тросик и притормаживал подающий узел.На Акае-760(как и в его собратьях по 3-х движковой схеме) самый главный минус,помоему,как раз отсутствие какой-либо регулировки.Под конец кассеты усилие там-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 347
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 21:13. Заголовок: Не зря я прикупил се..


Не зря я прикупил себе таскам 112 MK2. Поработав с этим аппаратом на работе решил себе купить именно такой.

И еще, я бы не сильно полагался на кварцевую стабилизацию. Если подающий узел болтается, то никакой кварц не поможет.

Школа 863 приходите к нам учиться.
У нас есть школьное радио и телевидение.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 22:14. Заголовок: VladimirAd,читаем вн..


VladimirAd,читаем внимательно-я несколько раз указал на необходимость наличия правильного узла подтормаживания,в особенности для одновальных ЛПМ.VladimirAd пишет:

 цитата:
Поработав с этим аппаратом на работе решил себе купить именно такой.

Унас сейчас продается такая модель-80Ls(155у.е.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1277
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 22:20. Заголовок: AlexR пишет: Вживую..


AlexR пишет:

 цитата:
Вживую не видел-но был помоему толи Денон,толи Сансуй,какая модель-не помню,так вот там был рычаг,причем,что интересно,при сохранении второго(ведомого)тонвала был убран ролик


Точно Денон. Схема кинематич. этого устройства приведена на сайте Тэйп-Хеад.:)
Регулятор натяжения ленты. Но он только для одновальной схемы, работает по принципу как у катушечника.
VladimirAd пишет:

 цитата:
Если подающий узел болтается, то никакой кварц не поможет.


Да. Борьба с "колбасней" левого вала и левого подкассетника одна из важнейших.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 22:51. Заголовок: Вспомнил-Sansui.Уодн..


Вспомнил-Sansui.Уодного моряка видел-дека,усил и колонки.Причем дядя явно в теме-у всех Пионер или Акаи,а у него-Сансуй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 470
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 15:57. Заголовок: Лежит у меня ЛПМ от ..


Лежит у меня ЛПМ от TEAC V770. В нем подтормаживание ленты организовано за счет стирающей головки на подпружиненном рычаге, прижимающейся к стойке с фетром, которая установлена на месте левого вала двухвальных ЛПМ. В принципе решение проблемы стабильности натяжения простыми средствами, только фетр часто чистить надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 19:46. Заголовок: Как только у меня по..


Как только у меня появится четкая идея осуществления натяжения ленты простыми средствами-тогда начнется следующий этап:установка боковых двигателей.В идеале ЛПМ мне видится 4-х движковым-единственное,пока не решил,будут бесколлекторные от Веги или оригинальные от Вильмы.Очень комильфно было бы регулировку натяжения сделать как и Олимпе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5409
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 20:39. Заголовок: Valery_C пишет: Леж..


Valery_C пишет:

 цитата:
Лежит у меня ЛПМ от TEAC V770.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 21:00. Заголовок: ratter пишет: Черно..


ratter пишет:

 цитата:
Черного кобеля добела отмыть хотите - ну ну...

Попытка-не пытка\И.В.Сталин\А чем мы тут все занимаемся-правильно-организацией полевых прачечных,моем,скоблим Хобби-с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4614
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 21:52. Заголовок: все правильно что б ..


все правильно что б ни делать лишь бы утомиться,
особенно если о реалиях конструирования АМЗ представления - отдаленные (иначе вы бы маховики на подшипниках качения не ставили бы ) и обьективные параметры мерять нечем.
Знавал я таких умельцев - десятилетиями модернизируют - до сих пор... уже и формат умер а они все чего то копошатся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 22:05. Заголовок: А с чего это вдруг т..


А с чего это вдруг такой менторский тон-я Вас чем-то задел?Что дает Вам право в таком ключе высказываться?Вы,наверно, себя то уж как минимум позиционируете как специалиста экстра-класса? А я такого плана критиканов тоже порядком знавал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 471
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 22:55. Заголовок: AlexR, была у меня м..


AlexR, была у меня мысль о доработке веговского ЛПМ в части натяжения ленты подачей регулируемого напряжения на левый двигатель. Схему не прорабатывал, но идея проста - использовать сигнал с правого двигателя идущий на автостоп. Чем больше ленты на правой катушке тем медленнее вращается правый двигатель, и значит реже импульсы с него на автостоп. Импульсы сглаживаем фильтром и получаем управляющее напряжение для управления тягой левого двигателя. В схеме боковых движков есть полевики в обратной связи - ими и регулировать натяжение. В принципе ничто не мешает использовать импульсы с левого двигателя. Можно вообше сделать регулируемое натяжение на обоих движках. Мне только непонятно, что помешало сделать в Веге хотя бы постоянное натяжение левым двигателем, ведь в правом меняется тяга на подмотке и перемотке, трудно что ли было и в левый движок добавить один полевик с резистором

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 23:04. Заголовок: Согласен,смотрится с..


Согласен,смотрится странно.Вы правы,по схеме доработка-3-4 элемента+выдрать латунную пластину,отодвигающую нижнию часть подающего подкассетника при рабочем ходе.А так идея действительно-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 472
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 23:28. Заголовок: Ну если в Вильме исп..


Ну если в Вильме использовать трехмоторную схему как в Веге, то и подкассетники нужно сделать жестко закрепленными на осях движков и никаких пластин выдирать не придется . В Вильме ведь один движок на подмотку-перемотку, поэтому такие сложные боковые узлы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 02:49. Заголовок: Valery_C пишет: Мне..


Valery_C пишет:

 цитата:
Мне только непонятно, что помешало сделать в Веге хотя бы постоянное натяжение левым двигателем,


Мне тоже непонятно. В оригинальной схеме Луковникова торможение проводилось замыканием обмоток двигателя на резисторы (противоЭДС) как реостатное торможение на электровозах. Но там другие движки были...
Обратным током эффективнее, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4615
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 07:36. Заголовок: Ну резко я сказал сн..


Ну резко я сказал сначала, что поделаешь...
Автор, а вы тут ни при чем.
Как говорил один мой коллега надо либо слушать то что есть, либо модернизировать до бесконечности.
Я себя позиционирую как работавшего с техникой, которую большинство не видели даже издали, с параметрами ознакомившись с которыми трудно поверить.
И это не сознание собственной исключительности - так сложилось в процессе "Крепи оборону Родины"
И вот тогда после пристального рассмотрения этих творений той же Вильмы и Маяка понемногу понимаешь что на что влияет, откуда те или другие решения и самое главное понимаешь что так как сделаны эти аппараты даже с наличием "возможностей" (а эти возможности думаю немногим сейчас доступны - не всякий станок на 2мм "сотку" поймает - это опять не про Вас конкретно) даже более чем за отпуск, этих вещей - не сделать.
Т.е. время затрачено будет а результат,. ну разве что для морального самоутверждения в собственных глазах.
Да можно долго обсуждать те или иные ЛПМ их параметры (кторые еще измерить надо чем то..) все правильно...
но реально выполнить узлы из тех материалов и конструктива, которые строго говоря должны бы быть (уж если моддить так с результаом) - очень сомнительно.
Написал я и думаю и зачем опять ввязался в дискуссию...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:32. Заголовок: Я тоже поддался эмоц..


Я тоже поддался эмоциям-против Вас ничего личного.По поводу моддинга-теоритически любой аппарат,да что там-любое мало-мальски сложное в техническом плане изделие можно улучшать до бесконечности-вопрос разумной достаточности,и персональной увлеченности предметом.Я вполне себе отдаю отчет в трудности,граничащей с практически нереализуемой даже в условиях наличия лично у меня станков,возможности изготовить детали с нуля-посему и ограничился доделкой.Это хобби-не более.В своих глазах мне хватает самоудовлетворения и при взгляде на свою семью.Вообще,принято считать,что многия знания позволяют приобретать житейский опыт,но сдается мне-это не так-результатом в большинстве случаев является лишь усталость и разочарование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:54. Заголовок: Valery_C пишет: От..


Valery_C пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 01:28. Заголовок: Ну если в Вильме исп.. - новое!

Ну если в Вильме использовать трехмоторную схему как в Веге, то и подкассетники нужно сделать жестко закрепленными на осях движков и никаких пластин выдирать не придется . В Вильме ведь один движок на подмотку-перемотку, поэтому такие сложные боковые узлы.

Если говорить откровенно-меня лично конструкция боковых узлов в Вильме с их обгонными муфтами просто восхищает-легко и непритязально.Перекидываемое коромысло с зубчаткой на оси или идлер,как в Акае нравится гораздо меньше-стандартное решение.Если делать на каждый узел независимое двигло-надо обдумывать схему-т.е. не просто постоянное усилие на подтормаживание,а меняющееся от кол-ва ленты.Иначе смысл теряется-у меня Вильма мотает быстрее и мягче,чем Вега.Пассик,естественно вполне нормальный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 14:54. Заголовок: Тут все вохищаются Л..


Тут все вохищаются ЛПМ от веги с ее прямоприводными моторами. Но у ни такой большой момент инерции, что это на фиг не нужно. И магниты в пяти милиметрах от кассеты - тоже достижение.
Шариковые подшипники на ведущем валу создадут ВЧ шум, который сродни шуму ленты о прижим кассеты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 19:53. Заголовок: ДД практически везде..


ДД практически везде одинаковые-что от видаков,что от флопорезов-конструктив и там,и в Веге мало чем различается.Ну и что-5мм,задача то была создать компактный по габаритам движок-она выполнена.AlexK2 пишет:

 цитата:
Шариковые подшипники на ведущем валу создадут ВЧ шум, который сродни шуму ленты о прижим кассеты.

А мы уберем лентоприжим-у нас ведь закрытый тракт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1282
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 10:24. Заголовок: AlexR пишет: А мы у..


AlexR пишет:

 цитата:
А мы уберем лентоприжим-у нас ведь закрытый тракт


Как в Наках?:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 11:09. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Как в Наках?:)

Точно-иначе закрытый тракт даром не нужен Минимум детонации и на Веге можно добиться,не переделывая весь ЛПМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4621
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 11:10. Заголовок: 1. В изделиях критич..


1. В изделиях критичных к детонации (Береза - уж критичней некуда) применены ШП(шарикоподшипники) в частности все вращающиеся узлы .
Но! ШП эти специальные - в них (например в узле прижимного ролика) по 24(!!!) шарика.
В узлах направляющих стоек ПШ обычные но в самом ЛПМ - петлевой закрытый тракт сводящий влияние детонации к минимуму
Что вы прицепились к ШП в тракте Вильмы - непонятно - обычные ширпотребовские ШП (7000073) никак не улучшат работу ВВ.
А вот переработать узел каретки это было бы радикально.
Но для этого ЛПМ надо изготовить практически заново.
Кста ориентир на обьективную величину детонации западных ЛПМ - бывает ложным, потому что стандарт измерения WOW & Flutter у них не такой как наш - разница в цифрах в 2 раза. Т.е. 0.07% у какого нить Тика это наши 0.14% которые Вильма держит спокойно...

Между прочим малоизвестное Маяковское изделие (3 ДПМ двигателя "качающийся" тракт - реверс) имеет Кд=0.4% и ничего все живы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 11:44. Заголовок: Серёга пишет: А вот..


Серёга пишет:

 цитата:
А вот переработать узел каретки это было бы радикально.
Но для этого ЛПМ надо изготовить практически заново.

Отнюдь-у меня каретка двигается по направляющим(2-м)как головка во флопорезе или блок с линзой в сидиромахкстати именно с Сони сидюка и было снято Серёга пишет:

 цитата:
1. В изделиях критичных к детонации (Береза - уж критичней некуда) применены ШП(шарикоподшипники) в частности все вращающиеся узлы .
Но! ШП эти специальные - в них (например в узле прижимного ролика) по 24(!!!) шарика.
В узлах направляющих стоек ПШ обычные но в самом ЛПМ - петлевой закрытый тракт сводящий влияние детонации к минимуму

Кажется на этом форуме я пресловутую Березу видел-потрясает воображение.А тракт такой же как и Техниксе 1500-так?Понятно,что при таком раскладе детонации почти нет-откуда ей взяться,решение действительно на полном серьезе-гениальное и простое при этом как рок-н-ролл.Серёга пишет:

 цитата:
Кста ориентир на обьективную величину детонации западных ЛПМ - бывает ложным, потому что стандарт измерения WOW & Flutter у них не такой как наш - разница в цифрах в 2 раза. Т.е. 0.07% у какого нить Тика это наши 0.14% которые Вильма держит спокойно...

Я читал о разнице-и в этом свете еще раз убедился,что не все у нашей аппаратуры плохо и безнадежно.

 цитата:
Между прочим малоизвестное Маяковское изделие (3 ДПМ двигателя "качающийся" тракт - реверс) имеет Кд=0.4% и ничего все живы

Просьба-если не трудно-а можно подробней.Пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 184
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 11:49. Заголовок: Кста ориентир на обьективную величину детонации западных ЛПМ - бывает ложным, потому что стандарт из


Всё верно к.д. WRMS ровно в 2 раза меньше, чем такой-же в DIN. Но это не значит, что что они разные. Просто система исчисления другая. Я не понимаю, как дома или в обычном цеху, даже с хорошими станками, можно сделать качественый ЛПМ. Ведь это не только детали, но ещё и сборка, настройка. На Фирме ЛПМ собирают роботы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 12:06. Заголовок: Хорошо-я постараюсь ..


Хорошо-я постараюсь повторить в очередной раз-НЕ СДЕЛАТЬ новый ЛПМ,а модернизировать старый,сохранив заводские детали максимально нетронутыми.Я,кстати,почему-то еще заранее предчуствовал,что придеться в очередной раз чье-нибудь недоумение развеивать.Может,у меня точность изложения хромает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4624
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 13:15. Заголовок: Поподробней не могу ..


Поподробней не могу подписку давал
Да там и нет особо ничего интересного...
Что до изготовления то мне тоже многое не ясно.
Потому, что
1. Рабочие плиты надо фрезеровать из нержавейки ок 3мм и с допуском не ниже 0.05мм (по неплоскостности) и собрать их в том же духе с контролем на инстр плите.
2. Боковые узлы В102 - обычный ширпотреб из полиамида какая уж там точность..(а решение изячное )
3. Люфты рычага отвода и кинематика ЭМ - тоже не ах.
4. Ролики - на таких размерах поймать сотые.... у Вас там наверное "Хаузер" до 10го знака можете фрезернуть




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 13:41. Заголовок: Да нет,разумеется-бы..


Да нет,разумеется-была бы такая точность Да и зачем,собственно-Вы улыбнетесь,но основной побудительный мотив твика-превратить тонвал с маховиком в ДД.Скажу больше-если бы я нашел пару ЛПМ Акаев типа 7,9-короче,из серии прямопроиводных,то не стал бы заморачиваться с доводкой родных деталей.Едиственный ролик,который вытачивался-это подающий из полиуритана по размерам старого.И все-никакого изготовления новых тонвалов\маховиков и в помине нет,даже втлки остались родные.И потом-это же не тестовый стенд для писания ЛИМов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 13:52. Заголовок: Да,еще вдогонку-а бы..


Да,еще вдогонку-а был бы у меня девайс типа "Березы"-я вообще врядли что затевал-хватало бы существующего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4625
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 14:33. Заголовок: Ну ясно. я так и дум..


Ну ясно. я так и думал...
Наверное у меня слишком максималистский подход...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 16:01. Заголовок: Ну,жаль если разочар..


Ну,жаль если разочаровал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1285
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:07. Заголовок: AlexR пишет: Скажу ..


AlexR пишет:

 цитата:
Скажу больше-если бы я нашел пару ЛПМ Акаев типа 7,9-короче,из серии прямопроиводных,т


Хочу разочаровать немного... У меня сейчас прошли настройку четыре таких аппарата, пятый в работе. У всех механизмы одинаковые. Механизм неплохой но не более того. Каретка болтается как сосиска в тесте, кассета в кассетоприемнике встает каждый раз по-разному, рогов на головах нет, направляющие расположены очень далеко, азимут никакой. Левый тонвал колбасит так, что ПАМ больше 50% достигает, величина прижима роликов НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, как и подпятники...Однако, как мне кажется, в данной конструкции второй вал - больше рекламный ход, потому что при отведении левого ролика коэффицинет детонации НЕ ПАДАЕТ и остается в пределах 0,06-0,08% ДИН. Что в принципе очень неплохо. В 31ом Акаяне точно такой же ЛПМ, но только уже без второго вала. Радикальное снижение можно было бы получить установкой второго мотора, такого же, как на правом валу. Однако разницу скоростей вращения валов пришлось бы подбирать - т.к. валы стали бы полностью одинаковыми, в оригинале они разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:48. Заголовок: Олег,как же я надеял..


Олег,как же я надеялся в частности на Вас,когда начинал свой "подвиг".Да не,не разочаруете-все симптомы известны(в основном)-поэтому розовых очков нет Во-первых,мне удалось семерку поюзать-немного,но достаточно что бы иллюзии ушли,во вторых,я Ваши отзывы и на Вегалабе и на Хи-фи.ру читал и соглашался.Но-без второго тонвала в случае Акая ситуация с ПАМом была бы еще хуже,именно из-за своеобразно расположенных направляющих.Кроме того,подтормаживание.Вот это та вещь,из-за которой данный ЛПМ мне совсем не нравится-у меня в основном Sony-UX,т.е. лента достаточно тонкая,а отношения сего девайса к ней VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Радикальное снижение можно было бы получить установкой второго мотора, такого же, как на правом валу.

Ключевая фраза-мне они(ЛПМ) были нужны лишь затем,чтобы выдратьДД-остальное даром не надо.Кстати,подвод каретки в якобы плохой "сАвеЦкой"Веге на порядок лучше чем в "легендарном"Акае. А одинаковость диаметров при независимых моторах-ну и что,главный-то плюс,что скорость строится и держится,и меньше шансов рассинхрона валов,как при пассике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2549
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ, Липецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:50. Заголовок: Восхищен. У самого д..


Восхищен. У самого две Вильмы стоят, ждут своего часа. Но мне хотя бы до рабочих характеристик их довести или так, как было задумано. Но,еще раз поражен Вашим энтузиазмом, желаю успехов. Да, хотелось бы фотографии всего посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 20:05. Заголовок: А что с ними,в каком..


А что с ними,в каком они состоянии-может,я смогу что-то посоветовать?Кстати,какого они года?За понимание и солидарность-спасибо.Фотографии я конечно же выложу-как только закончу,немного осталось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1631
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 09:53. Заголовок: Я восстановил ролик..



Я восстановил ролики Вильмы-102 использовав родные втулки одев на них резинки подходящих размеров с роликов, купленных в Чипе и Дипе...

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4633
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:15. Заголовок: :sm12: Ролик на фи..



Ролик на финише должен быть прошлифован в сборе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:28. Заголовок: Я дополнительно посо..


Я дополнительно посоветовал бы обработать изготовленые ролики,на самый крайний случай хотя бы закрепив их в дрели-по поверхности желательно пройтись нулевкой,что бы устранить по возможности неровности-вряд ли удастся одеть резину идеально ровно,а это приводит к биениям ролика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4634
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:32. Заголовок: Дрелью? это круто.....


Дрелью? это круто...
Посмотрите в книжке Черкунова допуски на шкивы (при этом детонация не выше 0.15%)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:39. Заголовок: Послушайте,я посовет..


Послушайте,я посоветовал человеку рецепт на тот случай,если под рукой нет ничего другого.В чем проблема-то?Не понравится ему-не будет использовать,вот и все.Опять какое-то непонимание-посоветуйте нечто лучше.К чему эта ухмылка снисходительная?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1632
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 11:44. Заголовок: Врядли ролики, прода..


Врядли ролики, продаваемые в ЗИПах проходят процедуру финишной шлифовки, да и с резинками повезло: сели на втулки без лишнего натяга и болтанки. Правда для этой процедуры пришлось купить около 5 типоразмеров роликов по несколько экземпляров каждого)))

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 12:05. Заголовок: Да,действительно,пов..


Да,действительно,повезло.А у Вас в Вильме какие ролики-оба узкие или ведущий широкий,а узкий только ведомый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 15:51. Заголовок: Кстати,вспомнил-в Те..


Кстати,вспомнил-в Тембре-1 прижимной ролик выполнен на шарикоподшипниках-и ничего,нормально все.Я уже не говорю про двигатели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1633
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:04. Заголовок: AlexR пишет: А у Ва..


AlexR пишет:

 цитата:
А у Вас в Вильме какие ролики-оба узкие или ведущий широкий,а узкий только ведомый?


Ведомый узкий, ведущий широкий. В узком пришлось подтачивать торцы ролика и саму направляющую, чтобы ролик ее не цеплял. Одно могу сказать: то, что сделано - полумера. Для такой организации прижима каретки должны быть очень высокие требования к геометрии роликов, чего, боюсь, моя конструкция не обеспечивает. Хотя, на слух дефектов в звуке не слышу и каретка не гуляет. Головку поставил Кэнон: звук по сравнению со штатной - небо и земля. Вот головку выставлять - целая история. На Кэноне и Вильмовской головках отрывал штатные площадки и Вильмовскую крепил (припаивал) к Кэнону. Затем долго и нудно выставлял головку...

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4635
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:17. Заголовок: У трехмоторного Темб..


У трехмоторного Тембра на 19 см детонация 0.6% - и это нормально?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 18:19. Заголовок: Серёга пишет: У тре..


Серёга пишет:

 цитата:
У трехмоторного Тембра на 19 см детонация 0.6% - и это нормально

Врядли,конечно. Валерий,главное-что лента идет ровно и края не деформируются,значит ролики и головка выставлены ровно в одной плоскости.Я так понимаю,что первый(ведущий)ролик у Вас широкий,значит,сделан он на широком подпружиненном коромысле,как в Вильме 104-й,например,правильно?При такой конструкции ничего криминального в легком гулянии ролика,по-моему нет.А вот что Вы ухитрились так настроить задний подтормаживающий ролик-это респект вашему глазомеру.А головки-да,нудный процесс-но результат стоил того.Canon я так понимаю сендаст был?А родная голова какая-не 3АВ24-010?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1634
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 08:13. Заголовок: Подающий ролик настр..


Подающий ролик настраивать небыло необходимости. Ведущий ролик стоит также жестко, как и подающий. В принципе, на его место можно было бы поставить и узкий без направляющей. У меня есть одна такая Вильма-102. Вообще мне не понятно, почему на многих В-102, вт.ч. и на Маяках-010 ведущие ролики узкие да еще с такой же направляющей для ленты, как на подающем... В этих случаях направляющая вообще никакой роли не играет, т.к. в моих аппаратах она даже в нормальный контак с лентой не входит... Может Серега объяснит

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4638
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 08:37. Заголовок: В сервисмануале все ..


В сервисмануале все описано - я же его кому то тут сканил
Я по памяти цитировать не буду но прежде чем заниматься роликами надо выставить ЭМ1 ЭМ2, проверить высоту голов и каретки (с допуском0.1мм), прижим каретки а потом см ролики.
Напомню что на левом ролике должна быть "качалка" автонатяжения, а на правом ее быть не должно. Однако при этом диаметры маховиков валов - РАЗНЫЕ - это маркировалось на самом маховике(буквально пометкой карандашом) Разница диаметров невелика (точно не помню сколько).
каретка должна легко(но без люфтов) перемещаться в узлах
Каретка поставлялсь в ЗИП в сборе с роликами. Кареток было 2 одна с узкими роликами без узлов прижима(т.е. на осях ролики а прижим регулировался подгибом пружины на каретке и перемещением ЭМ) а другая по типу обычных наших ЛПМ с хорошо знакомыми узлами прижима роликов(типа Электроники 321 и т.п.)
Упоминаемая вами "направляющая" таковой не является - это свободно вращающаяся на оси ролика качалка натяжения.
Физика процесса такова: при движении ленты эта качалка за счет трения о ленту слегка поворачивается на оси и создает небольшой подтормаживающий еффект для предотвращения образования петли.
Реально направляющей - служат штыри установленные на головке на участке поверхности между ГЗ и ГВ
В ЛПМ без дуал кэпстен (один вал) на каретке один правый ролик и голова универсальная левый ролик либо просто не установлен либо отсутствует ось для него.
Блин, отдал я Солегу аппарат а тоб с картинками рассказал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1635
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:07. Заголовок: Серёга, спасибо, пон..


Серёга, спасибо, понятно и без картинок. Вопрос не в качалке на подающем ролике, а в качалке на ведущем ролике. Она точно такаяже, как и на подающем и стоит на всех моих Маяках-010 и одной Вильме-102. При этом на многих Вильмах-102 я видел применение широких ведущих роликов без качалок и направляющих. Именно на ведущем ролике она абсолютно бесполезна, а на подающем ролике ее роль не подтормаживание ленты с целью выбора петли( для этой цели служат разность тонвалов и тормоз подающего узла), а именно напрасляющая без которой при любой ширине подающего ролика лента будет сползать с него. У меня на Акае 75 образовывалась петля только из-за того, что на подающем узле в башмаке тормоза слетела фетровая накладка и тормоз не работал.
То, что направляющая выполнена в форме "качалки" - это интересный момент, но совсем не обязательный, т.к. у большинсва двухвальных импортных ЛПМ эта конструкция неподвижна.
Применение направляющих на ведущем ролике я наблюдал в тех импортных ЛПМ, где отсутствовали направляющие на универсальной головке.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:20. Заголовок: Вставлю свои 5 центо..


Вставлю свои 5 центов.В оригинале в 102-й оба ролика одинаковые тонкие-я не даром спрашивал-и оба с направляющими-качалками.ЛПМ был скопирован с Дуаля 839-причем 1 в 1,а так как Дуаль реверсный,то и скопировано было соответствующе-на каретке Вильмы даже есть крепление под вторую стирающую голову.На 110-й же сделано уже так как надо-ведущий ролик широкий на подпружиненном коромысле,а задний не просто на оси,а на кронштейне с регулировкой по оси перпендикулярно движению ленты.Головка и ролики юстировались на каретке и уже потом устанавливались на ЛПМ.Серёга пишет:

 цитата:
Реально направляющей - служат штыри установленные на головке на участке поверхности между ГЗ и ГВ

Эти головы стояли именно на 102-х,дальше пошли стандартные сендвичи с направляющими после ГВ.Разные диаметры тонвалов-2.5 и 3 мм были на мизерном кол-ве первых аппаратов,далее пошли с одинаковыми.Ведущий тонвал был "шершавый",ведомый-отполированый.На маховиках были нанесены по кругу цифры- их величина варьировалась в зависимости от тонвала-на 3мм или 2,5.На моей 102-й тонвалы разные,на 110-й уже одинаковые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1636
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:33. Заголовок: AlexR пишет: .На мо..


AlexR пишет:

 цитата:
.На моей 102-й тонвалы разные,на 110-й уже одинаковые.


И правильно, что они одинаковые на 110, т.к. с функцией выбора петли вполне справляется тормоз подающего узла "подкассетника". Мне кажется, что две качалки применили в результате бездумного копирования или использования импортных узлов.
AlexR пишет:

 цитата:
стандартные сендвичи с направляющими после ГВ.

.
У меня есть каретка от Феникса 110, там действительно стоит "сендвич" Филипс.
То, что подающий тонвал полированный - тоже правильно, т.к. в этом узле лента должна проскальзывать: иначе невозможно обеспечить ее натяг.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:51. Заголовок: В теории разный диам..


В теории разный диаметр тонвалов призван был обеспечить отсутствие биений ,в реальности такая система,сколько я знаю применялась лишь в Накамичевских деках-но там совершенно особая конструкция голов.Другое дело разные диаметры маховиков-за счет разности угловых скоростей и осуществляется натяжение ленты.Феникс -эта та же Вильма-110-я,единственная разница-головка во Львове своя.valery пишет:

 цитата:
т.к. с функцией выбора петли вполне справляется тормоз подающего узла "подкассетника".

Не совсем так-именно качалка на ведомом ролике выбирает петлю-по аналогии с западными деками,единственное отличие-там направляющая закреплена неподвижно перед роликом меньшего диаметра.Направляющая-качалка не позволяет ленте выдавливаться из-под ролика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1637
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 11:03. Заголовок: AlexR пишет: В теор..


AlexR пишет:

 цитата:
В теории разный диаметр тонвалов призван был обеспечить отсутствие биений


Скорее для избежания резонансов.
AlexR пишет:

 цитата:
Не совсем так-именно качалка на ведомом ролике выбирает петлю-по аналогии с западными деками,единственное отличие-там направляющая закреплена неподвижно перед роликом меньшего диаметра.Направляющая-качалка не позволяет ленте выдавливаться из-под ролика.


Вы представляете себе какой коэффициент трения у пластиковой направлющей и ленты? Не могут они обеспечить подтормаживание ленты: только разность скоростей тонвалов, либо тормоз подкассетника. Почему в моем Акае 75 при поломке тормоза подкассетника таправляющая подающего ролика не сработала как тормоз и стала образовываться петля?
ПС
AlexR пишет:

 цитата:
Другое дело разные диаметры маховиков-за счет разности угловых скоростей и осуществляется натяжение ленты


При равных угловых скоростях валов (что сделано для ликвидации резонанса системы из двух вало) линейная скорость (по касательной тонвала) может быть одинаковой и с одинаковой скоростью транспортировать ленту. Соответственно в этом случае и нужен тормоз подкассетника.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 11:43. Заголовок: Мы говорим о разных ..


Мы говорим о разных вещах-Вы попробуйте для интереса убрать направляющую с заднего ролика.Лента в таком случае будет съезжать в сторону при любом подтормаживании.Естественно,подтормаживание в подающем узле необходимо-а где я писал о том,что направляющая выступает как подтормаживающий элемент-я писал лишь о том,что выбор петли осуществляет именно направляющая-качалка.Она не тормозит,а не дает ленте уехать в сторону.В случае с Вильмой,где усилие подающего узла фиксированное,настраивать под.подкасс.+направл.-качалку надо вместе. Закрытый тракт потому и закрытый,что влияне усилия подтормаживания на равномерность движения ленты исключен.Подающий подкассетник создает натяжения ленты до ведомого(полированного)тонвала,далее между тонвалами постоянные скорость и натяжение,далее как в стандартном кассетнике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4641
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:03. Заголовок: между прочим по серв..


между прочим по сервис мануалу В110 отличается от 102 только наличием ДУ и другим БИ.
Изделия после 86г явно упрощены иначе как обьяснить Ваши "мучения" с о стабильностью движения ленты в тракте.
Мне до сих пор непонятно как о там лента едет... потому что в 102 все было четко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1290
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:26. Заголовок: AlexR пишет: В теор..


AlexR пишет:

 цитата:
В теории разный диаметр тонвалов призван был обеспечить отсутствие биений ,в реальности такая система,сколько я знаю применялась лишь в Накамичевских деках-но там совершенно особая конструкция голов.


Для снижения паразитных резонансов применялись разные диаметры роликов. А вот валы должны быть именно РАЗНОГО диаметра (при одинаковых маховиках). За счет этого достигается различие в скоростях вращения валов (левый чуть должен отставать от правого), в результате чего осуществляется натяжение ленты между валами и контакт лента головка. Иногда даже разная шлифовка валов применялась: ведущий более "шершавый". Так сделано в Наках, Акаях, Сони и других (не полных ДД) импортных аппаратах. Если валы одинаковые - должны быть разные диаметры приводных шкивов под ремень. Подтормаживание в грамотной двухвальной схеме не нужно в принципе и существует только для придержания свисания ленты с подающей бобышки. А вот в одновальной наоборот - оно выполняет 2 функции - натяжение ленты и отсутствие провисания на подающей стороне. Усилие должно быть приличным : иначе ПАМ страшная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1638
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:26. Заголовок: AlexR пишет: Естест..


AlexR пишет:

 цитата:
Естественно,подтормаживание в подающем узле необходимо-а где я писал о том,что направляющая выступает как подтормаживающий элемент-я писал лишь о том,что выбор петли осуществляет именно направляющая-качалка


Есле не придираться к словам, то в принципе задание правильной траектории движения ленте посредством качалки, можно принять, как способ устранения петли, ОК.
У меня есть каретка 102 с переделанными роликами. Причем оба ролика широкие, подпружиненные и без направляющих... Результат плачевный: пока я не вывел из контакта с тонвалом подающий ролик, лента слетала с него... Но подающий ролик я не стал убирать и лента просто огибала его не контактирую с тонвалом и никуда не слезая)))

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:33. Заголовок: valery пишет: Почем..


valery пишет:

 цитата:
Почему в моем Акае 75 при поломке тормоза подкассетника таправляющая подающего ролика не сработала как тормоз и стала образовываться петля?


Валерий, недавно делал 95Акай, протяг там с 75 одинаков. Направляющая левого ролика задает только путь ленте. Всё. Натяг осуществляется только валами. Подтормаживание подающей бобышки практически никакое, выбирает провис ленты только.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1639
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:42. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Так сделано в Наках, Акаях, Сони и других импортных аппаратах. Если валы одинаковые - должны быть разные диаметры приводных шкивов. Подтормаживание в двухвальной схеме не нужно в принципе и существует только для придержания свисания ленты с подающей бобышки.


Олег, отключи на Акае тормоз подкассетника и тебе все станет ясно. Подтормаживание есть везде, даже в катушечниках. Именно им задается натяг ленты, а два вала обеспечивают стабильность транспортировки ленты: т.е. обе функции (натяжение и стабилизация транспортировки) комплексно снижают коэффициент детонации.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1640
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:44. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Подтормаживание подающей бобышки практически никакое, выбирает провис ленты только.


Провис ленты это - петля о чем я и писал выше. А два вала обеспечивают только равномерность движения ленты.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:46. Заголовок: Какие мои "мучен..


Какие мои "мучения"?Я поставил новый подтормаживающий ролик-до начала переделок-разобрал и отрегулировал ЛПМ,и все у меня работало безо всяких проблем.В 110-й нет никакого ДУ-он есть в модификации 102-й.110-я отличается от 102-й гораздо сильнее,достаточно посмотреть на схему.Серёга пишет:

 цитата:
Мне до сих пор непонятно как о там лента едет... потому что в 102 все было четко

Четко оно было до тех пор,пока были нормальные ролики и пассики-в отличии от той же 110-й,где вся резина была нормального качества.Мне,гапример,102-я досталась вообще без роликов.В 110-й после настройки я без всяких опасений ставил свои кассеты-ни одной испорченной.Упрощения-да,имели место быть,для сокращения номенклатуры деталей,в частности.Моя 102-я-1982г(дата на задней панели)-так вот в ней движки еще не советские,а оригинальные Papst,втулки,оставшиеся от роликов-бронзовые,а не пластмассовые,тонвалы-разные.Непонятно,правда почему маховики одинаковые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 16:36. Заголовок: Ребята-у нас беседа ..


Ребята-у нас беседа стремительно теряет линейность-как вы ухитряетесь вставлять посты ДО ответов.valery прав-подтормаживание необходимо что с одним тонвалом,что с двумя.Наличие качалки в 102-й на ведущем ролике,как и сам узкий ролик-просто результат банального копирования 1 в 1-вот и все,они там в такой конфигурации нафиг не нужны. Кстати,в катуш. Пионер РТ-701(707)второго тонвала нет,а ролик имеется,так как в Вашей переделанной Вильме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 05.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 17:14. Заголовок: Олег,с разными по ди..


Олег,с разными по диаметру роликами думается мне все гораздо прозаичней-подающий меньше для того,что бы можно было запихать с ним в сборе направляющую.Опять-таки,есть много агрегатов с одинаковыми по диаметру роликами-тот же Акай 760-й.На большинстве дек в ЛПМ вообще не заморачиваются с разными валами и разными маховиками,а достигают эффекта применением,как правильно сказал Валерий,полированного тонвала и проскальзывающего ролика-результат тот же,а цена в разы меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1292
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 16:08. Заголовок: valery пишет: Олег..


` valery пишет:

 цитата:
Олег, отключи на Акае тормоз подкассетника и тебе все станет ясно.


А ты думаешь я этого не делал, я даже второй вал убирал. На Хай -Фай форуме темка про 95МК2 есть:)

valery пишет:

 цитата:
А два вала обеспечивают только равномерность движения ленты.


Валерий, 2 вала обеспечивают именно натяг. Именно поэтому скорости должны быть РАЗНЫМИ. Ну и стабильность транспортировки, естественно, получается автоматом, хотя повторюсь в Акаянах, второй вал не сильно влияет на детонацию. А подтормаживание намного меньше 300г (прижима левого ролика) и служит только для равномерного сматывания ленты с бобышки. Но тем не менее оно нужно.

AlexR пишет:

 цитата:
с разными по диаметру роликами думается мне все гораздо прозаичней-подающий меньше для того,что бы можно было запихать с ним в сборе направляющую


Разные ролики - борьба с паразитными резонансами. Направляющих иногда и не бывает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1641
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 17:23. Заголовок: Спорить больше не бу..


Спорить больше не буду. Все что хотел высказать по теме, уже сказал. Каждый остался при своем, на что имеет полное право)). Дополню только, что подающий тонвал отсекает нестабильность транспортировки ленты при сматывании с подающего подкассетника и обеспечивает стабильную транспортировку отрезка ленты между тонвалами. Натяг ленты может быть обесечен, как разными линейными скоростями тонвалов, так и торможением подающих подкассетников при равенстве линейных скоростей тонвалов. А есть ли закрытый тракт в реверсных деках с механически связанными (пассиком) тонвалами?

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 21:56. Заголовок: valery пишет: Напра..


valery пишет:

 цитата:
Направляющих иногда и не бывает.

В каких это аппаратах-мы же говорим про кассетники?Олег,Валерий прав-уберем подающий тонвал-получим стандартную одновальную протягу,где подтормаживание,верне,его отсутствие будет весьма критично-тут вылезет и детонация,и ПАМ.Ставим тонвал-развязываем тракт,т.е. убираем влияние подающего узла-это,однако не отменяет необходимость подтормаживания.Без него лента будет выдавливаться из-под ролика.Далее-убираем направляющую на подающем ролике-лента выдавливается в сторону-при любом подтормаживании.Натяг ленты обеспечивается либо разной скорстью тонвалов,либо проскальзыванием подающего ролика на полированном подающем тонвале.Равномерное движение ленты и ее постоянная скорость обеспечивается относительно голов исключением влияния подтормаживающего узла на участке ведомый(подающий)тонвал-ГЗГВ-ведущий(принимающий)тонвал.Разная скорость тонвалов обеспечивается либо разными диаметрами тонвалов,либо разными диаметрами маховиков,либо наличием независимых двигателей на каждый тонвал.Ролики могут быть одного размера,могут-разного,и единственный критерий в этом случае-конструкция направляющей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1642
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 08:13. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Направляющих иногда и не бывает.


Так будет правильнее: автор Олег, но не я )))
Ни разу не видел кассетных дек с закрытым трактом и без направляющих на подающем тонвале.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 09:04. Заголовок: valery пишет: Ни р..


valery пишет:

 цитата:
Ни разу не видел кассетных дек с закрытым трактом и без направляющих на подающем тонвале.

В и я про это же.Подающий ролик идет на заклинивание,без направляющей как ни ухищряйся,будет коробить ленту-как Олег это себе представляет P.S. Да,ошибся-приношу извинения.Не знаю как у других,но у меня и цитату просто так не вставишь-надо редактировать.Зато,я думаю понимание процесса имеет место быть.Валерий,я так понял,что у Вас несколько Маяков -010(011)?Можно как нибудь фотки механики глянуть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1293
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 12:22. Заголовок: AlexR пишет: Олег,..


AlexR пишет:

 цитата:
Олег,Валерий прав-уберем подающий тонвал-получим стандартную одновальную протягу,где подтормаживание,верне,его отсутствие будет весьма критично-тут вылезет и детонация,и ПАМ.


Так с этим никто не спорит. Теоретически так и должно быть. Просто ЛПМ Акаянов сделан так, что все параметры обеспечены 1валом, а второй стоит на всякий случай (на случай некачественной кассеты):) В 31ом подтормаживание на порядок больше, так как оно выполняет сразу две функции Механизv там такой же как в 95м, только убран второй вал. Детонация та же.:) На ПАМ влияет именено проскальзывание левого ролика, несинхрон валов, т.е. малый наятг между валами, что приводит в провисанию летны в районе головки(!) и ПОПЕРЕЧНАЯ болтанка левого тонвала в нерегулируемом подпятнике. Лечится специально изготовленной деталью -пружиной сдвигающей вал вперед и обеспечивающей дополнительный тормозящий эффект через подшипник. Хотя есть и другие варианты лечения этого косяка.
Просто когда "пропальпируешь" с полгодика эти аппараты - видишь все нюансы их поведения:)

AlexR пишет:

 цитата:
однако не отменяет необходимость подтормаживания.Без него лента будет выдавливаться из-под ролика.


Нет не будет, потому что первый вращается быстрее. Усилие прижима левого 300г правого 500г - лента сильно натянута- проскальзования нет. Подтормаживание бобышки имеет величину порядка 30-50г, в то время как в одновальных оно намного выше. Подтормаживание устраняет провисание ленты, чтобы она не болталась. Точно также приемный узел не должен тянуть ленту из под правого ролика, а только быстро выбирать петлю. Усилие тоже очень слабое.

AlexR пишет:

 цитата:
Равномерное движение ленты и ее постоянная скорость обеспечивается относительно голов исключением влияния подтормаживающего узла на участке ведомый(подающий)тонвал-ГЗГВ-ведущий(принимающий)тонвал.


Вот это верно. Исключается влияние корпуса кассеты.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1643
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 13:08. Заголовок: http://i071.radikal...






Стоит как раз переделанная каретка (о чем писал выше) с двумя подпружинненными роликами и без направляющих. Из-за отсутствия направляющей на подающем ролике мех-м не работал и поставлена стандартная каретка.
Стандартная каретка одинаковая с Вильмой-102: 2 тонких ролика, 2 направляющих. ЛПМ Планк, что также написано и в кинематической схеме.
Также штатная головка стоит Кэнон, на фотографии наша...

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:07. Заголовок: Отличное сырьё для к..


Отличное сырьё для конструирования убийцы Наков! К сожалению у меня не было такого аппарата...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:19. Заголовок: Спасибо за фотки.Я в..


Спасибо за фотки.Я в свое время на Хи-фи.ру пытался доказать некоторым людям,что на Маяки ставили однотипные с Вильмой ЛПМ,мне мало того что не поверили,так еще и пеной у рта доказывали о существовании каких-то 3-х двигательных ЛПМ Вильм,которые якобы шли в 010-е.Попробуйте вместо второго ролика поставить оригиральный узкий,не убирая при этом первый на коромысле-и будет у Вас идеальная система.Кстати,а что с тонвалами-нет желание попробывать поставить разные по диаметру?VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Нет не будет, потому что первый вращается быстрее. Усилие прижима левого 300г правого 500г - лента сильно натянута- проскальзования нет. Подтормаживание бобышки имеет величину порядка 30-50г, в то время как в одновальных оно намного выше. Подтормаживание устраняет провисание ленты, чтобы она не болталась. Точно также приемный узел не должен тянуть ленту из под правого ролика, а только быстро выбирать петлю. Усилие тоже очень слабое.

Стоит ли удивлятся,что у поработавших Акаев практически в хлам разбиты подшипники тонвалов-при таком-то прижиме.Проводим эксперимент-поскольку крепления подпятников в Вильме в отличии от "легенды"сконструированы правильно,на подающем тонвале винт закручиваем посильнее,соответственно скорость его чуть меньше(изящно,не правда ли-результат тот же-а режим куда более щадящий),в итоге-натяг обеспечен.Далее-ослабляем подтормаживание до минимума,только чтобы не дать ленте сползать с под.катушки.Теперь пускаем воспроизведение.Результат-лента через пару секунд выползла из-под ролика и была заломана по краю.Условия эксперимента были соблюдены.Олег,разность скоростей движения тонвалов,а с ними и роликов на появление петли из-за отсутствия подтормаживания не влияют НИКАК.И еще-усилие на подтормаживания в Акае(7-ке)очень НЕ слабое.И последний нюанс-о каком паразитных биениях идет речь при разных угловых скоростях тонвалов-откуда там взяться резонансу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1295
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:57. Заголовок: AlexR пишет: (изящ..


AlexR пишет:

 цитата:
(изящно,не правда ли-результат тот же-а режим куда более щадящий),


Молодец! Это второй способ Просто подпятник Акаев не позволяет микрометрический винт вставить, втулку надо специальную делать. В Маяках этой проблемы нет.

AlexR пишет:

 цитата:
Далее-ослабляем подтормаживание до минимума,только чтобы не дать ленте сползать с под.катушки.Теперь пускаем воспроизведение.Результат-лента через пару секунд выползла из-под ролика


Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно Вопрос чем ослабили подтормаживание. Если тонвалом (уменьшили трение в его подшипнике, ослабили прижим ролика) - то правильно - второй вал стал подавать ленту быстрее, чем правый тянуть. Вот и петля. Если лента нормально натянута между валами разницей в скоростях - то лента МЕЖДУ валами никуда не денется. Если при нормальго натянутой ленте ослабить фетровое подтормаживание левой бобышки, то ничего не происходит, узел подтормаживания бобышки "отрезан" левым валом. Если его убрать совсем (или до совсем маленькой величины) - да, возможно появление петли (провисания) и лента может "слинять" в ту сторону куда имеет место наклон (непараллельность осей ролика и тонвала). Тот же эффект будем иметь и на приемном узле - слишком малый момент натяга приведет к появлению провисания ленты и он замнется или намотается на тонвал. Здесь лента подается вперед а не сматывается. поэтому тут слабый натяг гораздо опаснее.

Фетровый прижим во ВСЕХ двухвальнфх Акаях просто никакой Там и 30-50г не будет - 2 положения пружины - практичемки одинаковое слабое усилие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:25. Заголовок: Давайте.Подтормажива..


Давайте.Подтормаживание ослаблялось уменьшением прижима во втулке подающего узла-там есть фиксатор на оси,регулирующий усилие.Тонвалы изначально были настроены и больше не трогались для чистоты эксперимента.Как только в ходе эксперимента подающий узел притормаживался пальцем(возрастало усилие)-лента шла нормально.Добавлю что ролики+головы юстированы в одной плоскости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1296
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:57. Заголовок: AlexR пишет: Подтор..


AlexR пишет:

 цитата:
Подтормаживание ослаблялось уменьшением прижима во втулке подающего узла-там есть фиксатор на оси,регулирующий усилие.Тонвалы изначально были настроены и больше не трогались для чистоты эксперимента.Как только в ходе эксперимента подающий узел притормаживался пальцем(возрастало усилие)-лента шла нормально.Добавлю что ролики+головы юстированы в одной плоскости.


Тогда всё ясно! Недостаточен прижим ролика к левому валу. Он не "отвязывает" до конца ленту за роликом от механизма подачи (кассеты). Увеличьте его на пару делений, и подтормаживание перестанет так сильно влиять. Повторюсь также, что если его совсем не будет и образуется слабина ленты , то зажёв может приключиться.

AlexR пишет:

 цитата:
Добавлю что ролики+головы юстированы в одной плоскости.


Расскажите, пожалуйста, как практически отъюстировать этот момент. Точной параллельности нет даже в Штудере А-710, в рез-те чего в двух аппаратах ролики переводились в режим самоадаптации. Предполагаю, что и в третьем 710м тоже это надо будет делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:31. Заголовок: Если я еще немного п..


Если я еще немного подожму ролик-допустим,в Вильме это возможно-я зажму тонвал таким образом,что лента начнет тянуться на участке т2-ГЗГВ-т1.Ролик там стоит на заклинивание,т.ч. с прижимом там все в порядке.VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Расскажите, пожалуйста, как практически отъюстировать этот момент.

Легко.1-й вариант-голова не выставлена.Снимаем подающий ролик и строим голову стандартной процедурой.Далее снимаем каретку,одеваем подающий ролик и выставляем по уровню направляющие движения ленты.Сделать это нетрудно благодаря конструкции подающего ролика-он на кронштейне с регулируемым эксцентриком.С выставленной головой все быстрее и проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1298
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 19:46. Заголовок: AlexR пишет: Вильме..


AlexR пишет:

 цитата:
Вильме это возможно-я зажму тонвал таким образом,что лента начнет тянуться на участке т2-ГЗГВ-т1.


В этом компромисс. Хотя на самом деле разница в скоростях небольшая и тянуться лента не будет. Она довольно прочная. Хотя я читал где-то, что в 2 вальные схемы не рекомендуют ставить 120мин кассеты.


AlexR пишет:

 цитата:
Далее снимаем каретку,одеваем подающий ролик и выставляем по уровню направляющие движения ленты


Я не про это, а про параллельность оси ролика и оси тонвала. При непараллельном их взаиморасположении лента стремиться прижаться к одной из двух сторон направляюшей рогатки на подающем узле. Т,е "слинять" вглубь кассетоприемника или вперед к двери:))) Рогатка именно для этого и стоит, потому что идеальную параллельность нникогда не удается обеспечить. На одновальных схемах её нет и её роль выполняют рога стирающей головки или рычаг натяжения ленты как в Денонах.
А вот высоту положения ролика вместе со своей рогаткой можно регулировать именно таким как Вы описали способом! Хотя лично я бы ставил голову уже в самую последнюю очередь, равняя высоту ролика по середине стирающей, потому что на положение ленты на пишущей головке ещё будет влиять много факторов, в тч и натяжение и её геометрия (охват), а он будет намножко разным в случае 1 вала и 2 валов. Поэтому я бы сэндвич ставил в последнюю очередь, под ЛПМ, а не наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 20:25. Заголовок: В Вильме скорее всег..


В Вильме скорее всего так не получится.Стирающая голова там зафиксирована на стойке,которая жестко крепится на карете,являясь,как Вы правильно сказали,фактически направляющей.А ГЗГВ устанавливается не только по азимуту,но и по кивку,причем винты находятся шлицами с обратной стороны площадки головы-т.е. если она не юстирована по кивку,значит,сперва требуется с помощью зеркальной кассеты ее отрегулировать-а дальеш как я писал выше.Почему именно в такой последовательности-потому что если мы не выставим сперва голову,то будет труднее отстроить ролик-он же в силу особенности конструкции сделан узким,поэтому малейшая несоосность в тракте будет заламывать край.Ну а идеальная параллельность осей ролика и тонвала поэтому и идеальная,что наверно недостижимая P.S.Ветка про Орель скорее всего заглохла-Вы посмотрели мой пост касательно размеров тонвала с маховиком от Веги?Сдается мне,что встал бы он на месте старого как родной без всякой переделки.ДД,однако

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1299
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 20:55. Заголовок: AlexR пишет: Стираю..


AlexR пишет:

 цитата:
Стирающая голова там зафиксирована на стойке,которая жестко крепится на карете


Это же хорошо! Получается отправная, так сказать, точка координат! Относительно которой можно все поочереди и выставить.

А вот это:

AlexR пишет:

 цитата:
причем винты находятся шлицами с обратной стороны площадки головы-т.е.


полная !

AlexR пишет:

 цитата:
если мы не выставим сперва голову,то будет труднее отстроить ролик-он же в силу особенности конструкции сделан узким,поэтому малейшая несоосность в тракте будет заламывать край


Ещё и бочкообразный видать... Я у себя "узкий-бочкообразный-жесткий", зпменил на "широкий- цилиндрический-мягкий". Мне тоже узкий не понравился. Ширина ролика, блин, была лишь примерно вдвое шире диаметра вала...

AlexR пишет:

 цитата:
Сдается мне,что встал бы он на месте старого как родной без всякой переделки.ДД,однако


Спасибо, прочитал! Все таки диаметр у меня больше... 3мм.
Кто так строит?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 22:54. Заголовок: Да,настройка там нет..


Да,настройка там нетривиальная-но зато мы имеем возможность настроить голову по 4-м точкам,а не по 2-м,как в большинстве дек.Поставить другой ролик-значит полностью придеться переделывать весь узел.VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Все таки диаметр у меня больше... 3мм.

Жаль.А как насчет токарных работ-небольших Овчинка стоит выделки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1300
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 13:13. Заголовок: AlexR пишет: голову..


AlexR пишет:

 цитата:
голову по 4-м точкам,а не по 2-м,как в большинстве дек


А 4ая это что, вылет(охват заход)? :) 1 высота, 2 кивок, 3-азимут. На самом деле много степеней свободы это тоже не очень здорово... От кивка отказались в современных деках, так как настолько криво поставить основание головок относительно плоскости каретки при современных технологиях это надо постараться, а относительно кассеты - все-равно тут погешность будет зависеть от точности выполнения основания под кассету и самой кассеты... Не крутить же кивок под каждую установку кассеты:) Поэтому небольшая погрешность выбирается наклоном самой ленты при хорошем охвате и прижиме. По крайней мере это намного менее важно, чем ошибка в высоте или горизонтальном угле. Я понимаю что теоретически кивок важен, в особенности в системах без лентоприжима, например Наках, однако на мой взгляд овчинка выделки не стоит - стабильность азимута и минимум ПАМа в варианте с глубоким охватом и прижимом всё же выше, чем Наковском вар-те... Кроме того ошибка с кивком даст гораздо худший рез-т, чем незначительно больший износ одной из дорог головы, чем при современных головах можно пренеьречь. Высоту установки тоже желательно делать не не пружине, а подбирая необходимое кол-во U-образный шайб. Неудобно, но так прочнее будет после установки, головка вибрировать меньше будет, ну, а азимут- единственная степень свободы на пружине - даст более однозначный рез-т.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 13:57. Заголовок: Я не совсем точно на..


Я не совсем точно написал-2 винта регулируют(те,которые с обратной стороны каретки)по высоте,иными словами они аналог неподвижных стоек,фиксирующих голову как в стандартном варианте,а 2 других-азимут.На самом деле несмотря на неудобство настройки,позволяет такой коструктив добиться результатов более точных,нежели с фиксированными основаниями.Кроме того,не забываем,что кассетоприемника нет,соответсвенно,как и Маяке девиация кассеты от положения крышки исключена.Как мы с Вами уже обсуждали,лентоприжим у меня отсутствует-закрытый тракт-поэтому такая навороченность себя,в принципе оправдывает.Единственный минус Вильмовской каретки-отсутствие регулировки по глубине захода самой головы-там идет настройка всей каретки-двигаются магниты и меняется сектор прижимного рычага.VeschiiOleg пишет:

 цитата:
а подбирая необходимое кол-во U-образный шайб.

Да,правильно-под винт противоположный винту,регулирующему азимут подкладывались шайбы-получалась наборная основание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1301
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 15:26. Заголовок: AlexR пишет: Как мы..


AlexR пишет:

 цитата:
Как мы с Вами уже обсуждали,лентоприжим у меня отсутствует-закрытый тракт-поэтому такая навороченность себя,в принципе оправдывает.


А как сделали отодвигание кассетной фетровой подушки прижима ленты? Из Нака обечайку головки выковыряли?:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 16:15. Заголовок: Пока сугубо временна..


Пока сугубо временная конструкция-от модели танка из остатков пластмассы клеил.Еще не решил,будет ли это насадка на голову-если останется сендвич,или буду пытаться сделать миинатюрную стойку в случае,если решение будет в пользу изготовления площадок под раздельные головы.Есть несколько сендвичей 3АВ24-010-они просто просятся под разделение Конечно,сперва фактологический материал+потренироваться на кошках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1302
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 17:11. Заголовок: AlexR пишет: Есть н..


AlexR пишет:

 цитата:
Есть несколько сендвичей 3АВ24-010-


А может ну его на фиг и поставить Кэнон-Пионер? У меня с ним результаты впечатляющие. Полночастотная запись при 0ДБ на 1 типе без СДП... При практически полном отсутствии ПАМа и на убогой протяге! Навскидку - значительно лучше Наковского кристаллоя. Цена вопроса, правда, тыщи две, русских.
Если ей накормить Эрнста Планка, я думаю ещё лучше будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 17:34. Заголовок: Да было бы неплохо,к..


Да было бы неплохо,конечно,правда,пока неясно где брать.Я всегда говорил,что хорошая голова-процентов 50 качества.А накамичевские головы,а точнее их звучание-вещь какая-то очень субъективная.В разговорах о несравненном звуке много,на мой взгляд заангажированности и эзотерики Как мне видится,поставить на воспроизведение широкую читающуюголову с того же копировального станка,скорректировать АЧХ-результат,подозреваю удивит многих апологетов этого девайса.Я помню,где-то видел схему УВ+УЗ,кажется,толи 1000-го,толи 700-го(они меня первый раз просто поразили своей монументальностью)-какая-то,извините,простота В "Радио"схема Сухова по сравнению с ней-мышеловка и циклотрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1304
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 19:08. Заголовок: AlexR пишет: какая-..


AlexR пишет:

 цитата:
какая-то,извините,простота В


Ха, в 670 Наке, я такой строил год назад, стоит примитивнейший УЗ, (примерно такой я делал на 548 микросхеме в 80х гг). Схема предназначалась для катушечника, пересчитал только коррекцию для скорости 4,76. Так вот в 670м 1:1 такая же! На одном опере с LC-коррекцией в ОС! Это простой способ получить хороший подъем АЧХ без особых затрат! Но фаза там кувыркается - мама не горюй. А с Кэноном я всю ВЧ коррекцию в УЗ до минимума убрал. И искажения крайне низкие... Раньше 1-1,5% в сквозняке - это только у топовых дек, стоимостью примерно $1000. А тут 0,4-0,5% не особо напрягаясь. И в тракте УЗ пока ещё "плохая совковая" 157 серия работает (пока никто не услышал) А если на импорт поменять, думаю пару десятых ещё снимется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 19:29. Заголовок: Я,собственно почему ..


Я,собственно почему затеял менять-то 157-ю на LM301-меньше разброс параметров и по шумам небольшой выигрыш.А так долгое время УВ работал вообще нетронутый-только в путь.VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Ха, в 670 Наке, я такой строил год назад, стоит примитивнейший УЗ, (примерно такой я делал на 548 микросхеме в 80х гг). Схема предназначалась для катушечника, пересчитал только коррекцию для скорости 4,76. Так вот в 670м 1:1 такая же!

О,точно.Собственно видится и мне такая-же схема,т.к.современные качественные головы+хорошие ленты,думаю,без труда позволят обойтись простенькой схемкой.Кстати,та же ситуация и с УВVeschiiOleg пишет:

 цитата:
А с Кэноном я всю ВЧ коррекцию в УЗ до минимума убрал. И искажения крайне низкие..

Вот это интересно-можно схему в личку?Скажите,коммутацию под сквозной канал Вы на чем делали-реле или ключи?P.S.Схему Маяка я смотрел очень давно,но вот вопрос-а Вега похожа ли на нее?Я все про,что при схожих объемах работ погрешности ЛПМ Маяка на Веге были бы нивелированы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1305
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 20:11. Заголовок: AlexR пишет: Скажит..


AlexR пишет:

 цитата:
Скажите,коммутацию под сквозной канал Вы на чем делали-реле или ключи?P.S.Схему Маяка я смотрел очень давно,но вот вопрос-а Вега похожа ли на нее?Я все про,что при схожих объемах работ погрешности ЛПМ Маяка на Веге были бы нивелированы?


Реле естественно. В Акаянах ключи сосут сигнал источника. Лента кончилась, "монитор" в режиме ТAPE, а сигнал ЕСТЬ!
В Маяке (как, кстати и в Орели) тракты записи и воспроизведения изначально РАЗДЕЛЬНЫЕ, причем даже физически! Поэтому сквозняк там делается легко, а в Веге усилитель одноплатный и хоть и не универсальный, но там все завязано, короче сквозняк не сделаешь
Кроме того схемотехнически наворочено довольно нелогично и необосновано сложно, что сказывается в не очень кошерном уровне шума и наводок при хорошей элементной базе. Ну, про конструктив и исполнение промолчим Короче как донор для электроники Вега никакая. А вот ЛПМы там отличные. У мея есть 122ая, но гибрид лепить не хотелось, может и зря.
Наилучшем вариантом была бы Яуза 220 - это 120/231Маяк только с японским ЛПМом Матсуки с101и японской головой, правда несквозной:0) Или Маяк 010/011, как у Валерия.

Схему в личку можно, конечно, но она привязана к Маяковской коммутации, (там материнская плата общая), не знаю устроит ли это дело, в Вильме по-другому всё...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 20:39. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Реле естественно. В Маяке (как, кстати и в Орели) тракты записи и воспроизведения изначально РАЗДЕЛЬНЫЕ, причем даже физически!

Вот этого я не знал Да,по сравнению с Орелью,Вильмой или Маяком-010-м,где блочная конструкция Вега проигрывает ощутимо.У меня этот факт тоже отбивает желание начинать эксперименты.С другой стороны,сделать в Маяке грамотное подтормаживание, и может быть действительно уж по крайней мере не хуже крепких западных середнячков по кинематике будет.VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Схему в личку можно, конечно, но она привязана к Маяковской коммутации, (там материнская плата общая), не знаю устроит ли это дело, в Вильме по-другому всё..

Да,что-то я сразу этот момент не учел.Наверное,как закончу с протягой,попробую простой УВ на полевиках,в Радио или Радиоежегоднике была схема от катушечника,кажется,надо будет на винте поискать.Причем она же с пересчитанной коррекцией на кассетник,простая,как кубик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 11:42. Заголовок: Наконец модернизация..


Наконец модернизация практически завершена-приблизительно через неделю выложу маленькую фотогалерею процесса.Заодно ,возможно,кто-нибудь смог бы выложить схему либо ссылку на нее-требуется схема стабилизации скорости ВВ,можно от Олимпа-004-го или похожую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1315
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 11:35. Заголовок: AlexR пишет: Наконе..


AlexR пишет:

 цитата:
Наконец модернизация практически завершена-приблизительно через неделю выложу маленькую фотогалерею процесса.


Шустро! Выкладывайте, очень интересно
У меня работы ещё как минимум на полгода. Покаготовы только УВ, УЗ и ГСП на 210кГц. Заставил аппарат писать в полночастотном диапазоне на все типы лент с уровнем до 0дБ! Осталось внешний калибратор вставить внутрь, заставить индикатор автоматически менять чувствительность, запустить СДП и взяться за шумодав...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1645
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 14:36. Заголовок: Вчера понял, что со ..


Вчера понял, что со стандартной универсальной головкой Вильма102 корректно работать отказывается на одновальном ЛПМ (пришлось ставить от 104 из-за засоплививших роликов) ... Всетаки отвод прижимного фетра от головки не катит в открытом тракте...

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 484
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 14:47. Заголовок: AlexR, VeschiiOleg, ..


AlexR, VeschiiOleg, вы просто СУПЕРБИЗОНЫ



На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1320
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 19:49. Заголовок: valery пишет: Всета..


valery пишет:

 цитата:
Всетаки отвод прижимного фетра от головки не катит в открытом тракте...


Конечно не катит, мало того он кроме выбора петли обеспечивает натяг ленты на головках. Величина подтормаживания в одновальных системах в несколько раз выше. Там это самое эффективное средство больрьбы с ПАМом...
Валерий, ты 010ые свои настроил, как звучат? Там родные наши головы оставил или Кэноны сквозные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 20:45. Заголовок: valery пишет: Вчера..


valery пишет:

 цитата:
Вчера понял, что со стандартной универсальной головкой Вильма102 корректно работать отказывается на одновальном ЛПМ (пришлось ставить от 104 из-за засоплививших роликов) ... Всетаки отвод прижимного фетра от головки не катит в открытом тракте...

Валерий,я наверно что-то пропустил-в какой последовательности осуществлялась замена?Что касается отвода ленты-такая опция прокатывала в 102-х с первыми головами-там посредине были две специальных стойки.Я бы рекомендовал попробывать следующим образом-оставить стирающую от 102-й,а на месте крепления подающего ролика-оставить качалку-таким образом,лента будет идти по направляющим стирайки,далее как например Кенвуде-качалка выполняет роль рычага натяжения.Естесственно,подающий тонвал тоже должен быть на месте.Олег правильно сказал-подтормаживание надо увеличить-насколько-надо пробовать эмпирическим путем.У меня так работало,пока не был готов подающий ролик.Прижим из кассеты я просто вынул-потом поставлю на ГВ обойму со штырями для отвода ленты.Valery_C пишет:

 цитата:
AlexR, VeschiiOleg, вы просто СУПЕРБИЗОНЫ

Пока еще нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1646
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 09:23. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..


VeschiiOleg пишет:

 цитата:
Валерий, ты 010ые свои настроил, как звучат? Там родные наши головы оставил или Кэноны сквозные?


Отремонтировал все, но настройку не делал ни на одном из аппаратов (нет ни оборудования, ни соотетствующего навыка). Головки на всех стоят Кэнон.
Пишут оба неплохо. Функция автокалибровки ленты себя оправдывает, т.к. с ней качество записи заметно лучше. Но это все субъективно.
С Вильмой-102 сделаю следующее:
- оставлю уже переставленный в нее ЛПМ от 104
- поменяю родную универсальную сквозную головку 102 на сквозную головку со стандартными направляющими ленты от Феникса-110 (Филипс);
- стирающую оставлю от Вильмы-104 (там есть направляющие ленты)

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 11:37. Заголовок: Жаль,что я далеко от..


Жаль,что я далеко от Москвы-передал бы Вам резину от подающего ролика.Но все-таки попробуйте сделать,как я советовал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1647
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 13:30. Заголовок: AlexR, благодарю, но..


AlexR, благодарю, но помимо засоплививших роликов у моей 102 отсутствуют все качалки на роликах (кто-то, видимо, их снял...). А без качалки здесь не обойтись. Иначе я бы оставил закрытый тракт, учитывая то, что я научился восстанавливать ролики (на одной из моих 102 стоят восстановленные).

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 13:59. Заголовок: Давайте так-я Вам сд..


Давайте так-я Вам сделаю качалки,а Вы мне ролики(саму резину).Дело в том,что читсо токарные работы получаются хорошо,а качество ролика мне пока не очень.Качалки вероятнее всего будут или сделанные,или оригинальные смогу отдать(2 шт.)Осталось придумать,как состыковаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1648
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 16:14. Заголовок: Мне нужно знать нар..


Мне нужно знать наружный диаметр втулки.
Послать можно в почтовом конверте.

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 221
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 20:21. Заголовок: Переделка(модернизация) Вильмы-102(


Скажите, а изготовить новые ролики на объёмном принтере вoзможно? Я думаю, что качество д.б. нормальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 00:38. Заголовок: :sm33: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1649
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:11. Заголовок: AlexR, у Вас случайн..


AlexR, у Вас случайно нет возможности достать стирающую головку для Вильмы-102?

Ерёмин Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1219380960


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Lettonia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:13. Заголовок: Могу одну отдать сво..


Могу одну отдать свою.110-я будет доделана,102-я пойдет на донора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет