АвторСообщение





Пост N: 8
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 20:20. Заголовок: Военная судьба бытового радиоприемника


Хочу на достаточно серьезном уровне вновь поднять тему об использовании в 1942 году деталей бытового радиоприемника 6Н-1 для изготовления военных радиостанций.

Эту тему я поднимал на форумах не однажды. Обсуждение всякий раз было довольно вялым (ну, что тут поделать, неинтересны такие темы нынешним радиолюбителям!), и тем не менее каждое обсуждение давало мне какую-то новую информацию.

Мой материал содержит более 15 тысяч знаков, поэтому я сразу же разбил его на две части, чтобы не иметь проблем с ограничениями по объему текста, которые введены на некоторых форумах.

В тексте размещено 22 иллюстрации. Кроме того, я снабдил текст ссылками, в основном на материалы нашего Радиомузея РКК.

Данный материал будет размещен на пяти или шести различных форумах, поскольку практика показала, что аудитории участников этих форумов не слишком совпадают. Если где-то завяжется дискуссия, то наиболее интересные моменты я намерен повторять везде, где будет размещен приведенный ниже текст.


ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВОГО РАДИОПРИЕМНИКА
Часть 1

Напомню, что 6-ламповые приемники 6Н-1 выпускались в 1938-1941 гг. на воронежском радиозаводе "Электросигнал" по лицензии американской компании RCA Victor. Прототипом советского приемника 6Н-1 считается американский приемник 6Т2 образца 1936 года.

Говорю "считается", потому что ниже покажу, что наш 6Н-1 является не "чистопородным" американцем, а гибридом двух американских моделей --- 6Т2 и 9Т.

К настоящему времени я созрел для того, чтобы публично усомниться в корректности расхожего убеждения, что пехотные КВ радиостанции 13-Р будто бы собирались из деталей радиовещательных приемников 6Н-1. Хотя в "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 года про 13-Р прямо так и сказано: "...радиостанция в основном собирается из деталей радиовещательных приемников 6Н-1".

Корректной формулировкой, на мой взгляд, должна быть такая: "Радиостанция в основном собирается из таких же деталей, которые использовались и при производстве радиовещательных приемников 6Н-1".

Чтобы обосновать свои утверждения, я провел детальный анализ спецификаций приемника 6Н-1, радиостанции 13-Р и универсального КВ приемника КС-2, про который в заводской рекламной листовке 1942 года сказано: "Разработан на базе широковещательного (гражданского) приемника 6Н-1".

Для этого я не поленился забить в свой компьютер полные спецификации деталей и для 6Н-1, и для 13-Р, и для КС-2, и еще для четырех радиоаппаратов советского производства, где явно просматривалось использование узлов и деталей от 6Н-1. В результате появилась возможность сортировать данные и наглядно сравнивать их.

Вот, например, как выглядит одна из таблиц, где сравнивается состав слюдяных конденсаторов в 6Н-1, 13-Р, КС-2 и в малоизвестной радиостанции Уз-8 образца все того же 1942 года:



В этом материале я хотел бы сформулировать свои выводы и задать участникам форума кое-какие вопросы (буду выделять вопросы жирным красным шрифтом).

Чтобы сохранить цельность изложения, постараюсь использовать минимум иллюстраций. Ну, а если по каким-то направлениям начнется реальное обсуждение, то тогда могут пригодиться и другие иллюстрации по теме, которых у меня заготовлено более трех десятков.


Про какие детали "от 6Н-1" могла идти речь?

Фразы вроде "Радиостанция 13-Р собиралась из деталей от радиоприемника 6Н-1" мы произносим как заклинание, не особенно вдумываясь в их содержание.

Лично я до последнего времени искренне считал, что "детали от 6Н-1" добывались путем разборки (распайки) тех приемников, которые советские люди обязаны были в 5-дневный срок сдать в ближайшие отделения связи во исполнение Постановления Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. № 1750.

Тем более, что Нарком электропромышленности СССР, которому тогда подчинялись и радиозаводы, в декабре 1941 г. издал приказ, обязывавший Главрадиопром "организовать производство войсковых радиостанций по типу РБ из деталей приемника 6Н-1...".

Но какие же "детали от 6Н-1" реально могла использовать наша промышленность для производства военных радиостанций, требовавших повышенной надежности?

Не думаю, что из приемников 6Н-1 выпаивались конденсаторы и сопротивления для повторной установки в военную аппаратуру. Риск повредить детали при разборке бытовых приемников был слишком велик, да и гибкие выводы добытых таким путем деталей могли оказаться слишком короткими для повторного монтажа.

В то же время известно, что еще перед войной в СССР были введены в строй закупленные в США линии по производству слюдяных и бумажных конденсаторов, а также сопротивлений типа ТО (тонкопленочные опрессованые).

Может ли кто-то уточнить эти сведения --- где и когда в СССР были введены в строй мощности по производству радиодеталей по американским образцам?

Уверен, что и конденсаторы, и сопротивления для военных радиостанций брались либо из накопленных до войны запасов, либо дополнительно выпускались специально для военного производства. Эти радиодетали были в основном точно тех же типов и номиналов, какие использовались и в приемниках 6Н-1, и в других бытовых радиоприемниках. Так что, не сильно погрешив против истины, все эти конденсаторы и сопротивления можно было назвать "деталями от приемника 6Н-1".

Про поставки конденсаторов и сопротивлений по Ленд-Лизу в этой теме можно не говорить, хотя американские данные впечатляют --- всего в СССР за годы войны было поставлено около 70 тысяч конденсаторов и 45 тысяч сопротивлений. Однако поставки по Ленд-Лизу начались только весной 1942 года, а военная аппаратура, о которой идет речь, проектировалась еще в 1941-м, и расчет наверняка делался на те детали, которые уже были под рукой.

Однако и конденсаторы, и сопротивления находятся под шасси, и определить по фотографии или рисунку, являются ли они "деталями от 6Н-1", практически невозможно. Так что когда говорят про "детали от 6Н-1", то обычно подразумевают то, что видно невооруженным глазом.

Внутри аппаратуры это прежде всего алюминиевые экраны фильтров ПЧ (фильтров промежуточной частоты 460 кГц) прямоугольного сечения с алюминиевой же "шляпкой" сверху, а также 2-секционные блоки конденсаторов переменной емкости (КПЕ) номиналом 11-490 пф.

Ну, а снаружи это специфической формы ручки управления и маска шкалы с двухскоростным верньером (замедление 1:10 и 1:50). Красивый корпус приемника не рассматриваем, потому что в военной аппаратуре деревянные корпуса от 6Н-1 не использовались


Ручки от 6Н-1

Напомню, что ручки и маска шкалы у бытового приемника 6Н-1 выглядели так:



Ручки такой формы компания RCA Victor применяла в своих бытовых приемниках, начиная с 1935 года. Вот, например, как выглядела "мордочка" консоли С8-15 образца 1935 года:



Ручки управления "как на 6Н-1" наша промышленность явно сумела освоить в производстве. Они были не слишком сложной формы, да и времени до начала выпуска 6Н-1 (1938 год) было достаточно, потому что уже в 1937-м в Воронеже по лицензии RCA Victor начали делать 9-ламповый приемник 9Н-4, имевший точно такие же ручки:



Уверенности в том, что ручки "как на 6Н-1" выпускались в СССР, добавляет и то, что такие ручки ставились не только на бытовые радиоприемники, но и на сервисную измерительную аппаратуру, которая по всей вероятности выпускалась на том же заводе "Электросигнал".

Взгляните хотя бы на рисунок сервисного генератора звуковой частоты ГС-3 из книги "Радиовещательные приемники (ремонт и налаживание)", изданной в мае 1941 года:



А вот комбинированный сервисный прибор МУСС-1 из той же книги:



Видите, сколько ручек "от 6Н-1" там используется?! А ведь там есть еще и верньеры, аналогичные верньеру 6Н-1. Вот как об этом сказано на стр. 94 в статье про ГС-3:

"...Для установки частоты на передней панели имеется большой диск с делениями. Этот диск вращается ручкой двойного верньера, как и у приемника 6Н-1".

М-да, похоже, что наша промышленность быстренько скопировала и освоила в производстве не только ручки управления, но и верньеры "как у 6Н-1". Ведь если бы такие ручки и верньеры поставлялись из США, то их наверняка закупали бы "под расчет", согласно комплектации выпускаемых в СССР радиоприемников. Так что лишних ручек и верньеров для сервисных приборов наверняка бы не оставалось.

А ведь такие же ручки и верньер "от 6Н-1" обнаруживаются и на КВ радиостанции Уз-8, которая выпускалась в 1942 году в Узбекистане. Причем ручек "а-ля 6Н-1" на Уз-8 не три, а целых шесть штук:



Уж там-то, в Узбекистане, откуда было всё это взять, если бы не было налажено советское производство?! Вряд ли можно всерьез обсуждать вариант, что товарищи из Узбекистана наснимали достаточно ручек и верньеров со сданных местным населением приемников 6Н-1...

Нужно сказать, что никакой информацией об использовании КВ радиостанции Уз-8 в частях Красной Армии я не располагаю. Есть только копия вот такого документа:



В этом описании были вырваны четыре центральные страницы, содержавшие принципиальную схему. Слава богу, основные рисунки и спецификация остались нетронутыми, так что можно было сравнить состав деталей Уз-8 со спецификацией тех же 6Н-1 и 13-Р...

Не найдется ли у кого-то дополнительной информации как о самой радиостанции Уз-8, так и о ее возможных применениях, включая и использование на фронтах ВОВ?

На то, что Уз-8 разрабатывалась не просто для геологов, ищущих медь и уголь в глубоком тылу, указывает текст из раздела II "Инструкция по применению радиостанции":

"При работе радиостанции следует учитывать необходимость маскировки рации от воздушного и наземного наблюдения...
...Из такелажной укладки вынимаются рогулька с антенной, мачты и оттяжки с приколышами. Один боец берется за рогульку и дает другому конец провода. Бойцы расходятся в противоположные стороны
..."

* * * * *

Итак, повторю еще раз свои выводы. Считаю, что не позже 1937 года, сразу же после заключения лицензионного соглашения с американской компанией RCA Victor и получения образцов американских вещательных приемников, в СССР начались работы по копированию и собственному производству деталей и узлов лицензионных приемников 6Н-1 и 9Н-4.

Такой поворот событий наверняка не был предусмотрен лицензионным соглашением, но кого и когда в СССР заботила патентная чистота и соблюдение авторских прав?!

Точно так же плевали мы на американцев, и когда разрабатывали на основе деталей от сетевого приемника 6Н-1 батарейные варианты аппаратуры на наших так называемых "малгабах" --- радиолампах с батарейным питанием (СБ-242, СБ-244, СО-241).

В результате еще в 1939-1940 гг. появились настольный вещательный радиоприемник 4НБС-6 и радиопередвижка 6ПБ-11, которую поставляли в Красную Армию. Опыт конструирования батарейной аппаратуры с использованием деталей от 6Н-1 наверняка пригодился, когда в 1942 году пришлось применить эти детали для выпуска пехотных радиостанций 13-Р и Уз-8...


73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]







Пост N: 9
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 20:33. Заголовок: Военная судьба бытового радиоприемника


ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВОГО РАДИОПРИЕМНИКА
Часть 2

КПЕ от приемника 6Н-1

С блоками КПЕ, применявшимися в приемниках 6Н-1 (двухсекционными, емкостью 11-490 пф), ясности куда меньше. Непонятно, осваивала ли советская промышленность производство таких КПЕ, либо пользовалась блоками, закупленными в США. Похоже, однако, что в СССР было налажено производство нескольких типов КПЕ --- как одиночных, так и многосекционных.

Блоки КПЕ от 6Н-1 определенно применялись в радиовещательных приемниках 4НБС-6 и 6ПБ-11. Но из военной аппаратуры образца 1942 года только в приемнике КС-2 использовался блок КПЕ от 6Н-1 (11-490 пф), а в радиостанциях 13-Р и Уз-8, судя по спецификациям, блоки КПЕ были других типов, с другими значениями минимальной и максимальной емкостей:





Буду благодарен за дополнительные сведения о довоенном производстве блоков КПЕ как для 6Н-1, так и для других вещательных приемников советского производства.

Блок КПЕ от лицензионного приемника 9Н-4 здесь не рассматривается потому, что в нем было не две, а три секции. О применении в военной аппаратуре образца 1942 года 3-секционных блоков КПЕ мне ничего не известно.


Фильтры ПЧ от 6Н-1

Экраны фильтров ПЧ, применявшиеся в приемнике 6Н-1, имеют настолько необычную форму, что именно они в первую очередь узнаются в советской аппаратуре конца 1930-х и начала 1940-х, где использовались какие-либо детали и узлы бытовых радиоприемников.

Вот как выглядели эти алюминиевые экраны прямоугольного сечения с алюминиевой же "шапочкой" наверху:



Технологически изготовление таких экранов было вполне под силу советской радиопромышленности. Здесь не требовалась глубокая вытяжка алюминия, которую в СССР освоили только ближе к концу войны, да и форма экрана была очень удобной для конструирования радиоаппаратуры.

В моделях компании RCA Victor такие экраны фильтров ПЧ появились в моделях 1936 года, начиная с модели 5Т:



Но прямоугольные экраны применялись далеко не во всех моделях, и в том самом приемнике 6Т2, который, как у нас принято считать, послужил прототипом для 6Н-1, экраны фильтров ПЧ были как раз не прямоугольного, а цилиндрического сечения:



Это подтверждается и монтажной схемой 6Т2:



Откуда же тогда экраны прямоугольного сечения в нашем 6Н-1?? А вот откуда --- из приемника 9Н-4, который был предметом лицензионного соглашения с RCA Victor наряду с 6Н-1, но выпускаться в Воронеже начал на год раньше.

Вот как выглядел изнутри советский 9Н-4:



Не будем сейчас вдаваться в дискуссию о том, была ли прототипом 9Н-4 модель RCA 9T образца 1935 года, либо это был гибрид из моделей 1936 года --- настольного приемника 9Т и консоли 9К. Лично мне для ответа на этот вопрос не хватает фотографии внутренностей 9Т образца именно 1935-го, а не 1936 года.

Как бы там ни было, но в советском приемнике 9Н-4 изначально применялись экраны фильтров ПЧ той самой, до боли знакомой прямоугольной формы. И именно они пошли в дело при производстве 6Н-1.

Вот поэтому-то я и утверждаю, что наш 6Н-1 это не "чистопородная" копия американского 6Т2, а гибрид с примесью американских 9Т и(или) 9К.


Судьба прямоугольных экранов

Экраны фильтров ПЧ прямоугольного сечения с "шапочкой" сверху отмечаются в бытовых моделях RCA Victor вплоть до 1939 года, а потом мода на них как-то прошла. Вот фото внутренностей консоли RCA K80, где виден как экран "из 6Н-1", так и более современный для тех лет экран прямоугольного сечения:



Однако интересующие нас экраны с "шапочкой" через год вновь появляются в приемниках RCA, которые выпускались для радиолюбителей-коротковолновиков. Это и AR-77 образца 1940 года, где использовались всего два прямоугольных экрана:



Это и знаменитый 14-ламповый супергетеродин AR-88, разработанный для коротковолновиков в 1941-м, но целиком поставлявшийся для нужд армии США, поскольку в декабре 1941 года Соединенные Штаты вступили во Вторую Мировую войну и любительская радиосвязь была запрещена.

Приемники AR-88 всех модификаций (AR-88D, AR-88-F из комплекта DR-89, а также AR-88LF) поставлялись в СССР по Ленд-Лизу, так что в послевоенные годы такие приемники легче было найти не в США, а в Советском Союзе.

В AR-88 применялось сразу восемь алюминиевых экранов "а-ля 6Н-1":



По всей видимости, благодаря моделям AR-88 военных лет, а также модификациям CR-88 (CRV-46246), CR-91 и SC-88 (R-320/FRC) интересующие нас алюминиевые экраны выпускались американской промышленностью до начала 1950-х.

А последними, кто выпускал такие экраны, вероятно были китайцы, скопировавшие AR-88 в 1955 году:




РБ-М с экранами от 6Н-1

Ну, да бог с ними, с американским AR-88 и его китайскими копиями. Думаю, для нас с вами куда более интересным будет тот факт, что алюминиевые экраны "от 6Н-1" применялись в советских радиостанциях РБ-М (!!).

Речь, однако, не о тех "эр-бэ-эмках", которые выпускались вплоть до конца 1950-х для армии, а затем еще несколько лет для народного хозяйства под маркой РПМС. В них ничего похожего на фильтры ПЧ "от 6Н-1" вы не найдете.

Однако в 1942 году, одновременно с радиостанцией 13-Р и приемником КС-2, была запущена в производство модель радиостанции РБ-М образца 1942 года, которую выпускали совсем недолго и вскоре заменили на РБ-М образца 1943 года (вот эту-то модель все и знают).

Увидеть РБ-М образца 1942 года можно в Радиомузее РКК, за что отдельное спасибо Валерию Манюку из Минска, передавшему эту радиостанцию в наш музей. Вот ее фото изнутри. Красные стрелки указывают на алюминиевые экраны фильтров ПЧ "как в 6Н-1":



Я не поленился забить в свой компьютер спецификацию деталей и для РБ-М образца 1942 года, хотя она была гораздо длиннее, чем спецификации 13-Р или Уз-8. Сравнивать РБ-М с той же 13-Р не имеет смысла --- это куда более серьезная машина, и 13-Р на ее фоне смотрится как экспонат с выставки радиолюбителей-конструкторов.

А вот с радиостанцией РБ (3-Р) образца 1938 года сравнивать РБ-М образца 1942 года вполне корректно. Это радиостанции одного класса.

Правда, кроме алюминиевых экранов прямоугольного сечения, никаких совпадений с деталями "от 6Н-1" в РБ-М не просматривается. Например, все конденсаторы переменной емкости там одиночные --- два емкостью 13-260 пф и еще один емкостью 13-400 пф. Таких в приемнике 6Н-1 никогда не было.

Однако конденсаторы и сопротивления в РБ-М образца 1942 года были тех же типов, а в большинстве своем и тех же номиналов, что и в бытовом приемнике 6Н-1. Правда, по количеству их было куда больше, так что для изготовления одной РБ-М и трех приемников 6Н-1 не хватило бы...

И вот какая мысль в связи со всем этим пришла мне в голову. А ведь похоже, что приказ Наркома электропромышленности СССР от 15 декабря 1941 г. № 348сс (пункт 2а) был успешно выполнен:



Причем разработана была именно "радиостанция по типу РБ" --- модернизированная РБ, т.е. РБ-М образца 1942 года.

Повторю, что эта РБ-М была радиостанцией куда более высокого класса, чем 13-Р, которая у нас до сих пор служила единственным образцом "...радиостанции... собиравшейся из деталей радиовещательных приемников 6Н-1".

Вспомним, однако, мою поправку к только что приведенной крылатой фразе, и выразимся более корректно --- "...радиостанции... собиравшиеся из таких же деталей, которые использовались и при производстве радиовещательных приемников 6Н-1".

Тогда радиостанцию РБ-М образца 1942 года с полным основанием можно отнести к числу "...радиостанций... собиравшихся из деталей радиовещательных приемников 6Н-1", наряду с 13-Р, КС-2 и Уз-8.

А может, кто-то сумеет привести еще какие-то примеры аппаратуры военных лет, где использовались такие же фильтры ПЧ или другие детали, что и в бытовых приемниках 6Н-1??


Сколько разных названий было у приемника 6Н-1?

Вместо эпилога приведу короткую сводку названий бытового радиовещательного приемника, больше всего известного под названием "6Н-1".

На самом деле, за свою недолгую жизнь (1938-1941), прерванную Великой Отечественной войной, этот приемник успел сменить пять (!!) названий. Вот они в хронологическом порядке:

Т-6 --- 6НГ-1 --- Н-567 --- СН-567 --- 6Н-1.

Самое последнее название, т.е. "6Н-1", полностью соответствует Общесоюзному стандарту (ОСТ) № 371А на обозначения бытовой радиоаппаратуры, который, судя по всему, был введен в действие в 1939 году.

И хотя официального текста ОСТ № 371А отыскать [пока] не удалось, но в книге "Радиовещательные приемники (ремонт и налаживание)", изданной в мае 1941 года, нашлось хорошее изложение этого ОСТ:



Надеюсь, текст можно разобрать. Из него понятно, например, почему название "6НГ-1" было не самым современным названием приемника 6Н-1.

А у меня есть доказательства, что название "6НГ-1" появилось на свет даже раньше, чем "Н-567", и тем более "СН-567". Но эта информация выходит за рамки темы "Военная судьба бытового радиоприемника"...



73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 05.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:51. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 123
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 13:21. Заголовок: Александр Николаевич..


Александр Николаевич, вижу вы и там преуспели в обсуждении его вопроса. А потому один лишь тут задам. Как понимать сии выкладки?

диапазон передатчика -ЗЗОО -- 5450 кГц;
диапазон приёмника 1800 - 4200 кГц и 4200 - 10500 кГц;


Как человек, написавший в свое время не одну "халтуру" по истории заводов и фабрик, скажу вам: не слишком доверяйте всякой белиберде. Как историк добавлю: в иерархии источников мемуары дедов стоят на предпоследнем месте после сплетен разного рода. Если чего не поняли - обратитесь к методологии околозаводских "халтур" и к основам источниковедения как важнейшей отрасли исторической науки.


Валерий Миргородский
http://oldradiobook.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 14:53. Заголовок: Да с первых строк по..


Да с первых строк понятно, кто и как писал. Вообще, подобные шедевры творились так.

СССР. Заводу какому-нибудь надо было к юбилею книгу тиснуть. Выходили даже серии типа "История заводов и фабрик", история и идеология выпуска коих мне непонятна. Парторги предприятий писать не умели, у технарей да конструкторов был план, да и допуски у многих были не в ту степь. Выручали журналисты. Особенно доверяли тем, кто в экономических отделах работал и захаживал на предприятие. Корреспонденты партотделов газет и журналов (ирония, да), отделов спорта, писем и прочих - не котировались. В общем, давали кучу бумаг, открывали доступ в музей - и далекий от темы журналист втихаря от редакции (наказывали) ваял дома на пишмашинке. Естественно, шо давали то и обрабатывал, разбавляя всякой водой да цитатами из других источников. Рукопись читали в парткоме, где чаще всего такие фразы и вставлялись"...трудящиеся завода в кратчайшие сроки наладили изготовление для нужд фронта переносных приёмо-передающих...", "Решение этой задачи стало возможным благодаря предложению инженеров завода НА. Гуревича и С.Г. Калихмана..." - и далее в таком же стиле. Самое интересное, что писавшему платили черным налом, а поскольку такие труды как бы внеплановые, то их не вычитывали специалисты завода. Гранки тоже на вычитку не привозили, ибо в парткомах не представляли технологий издательств, думая что подписали оригинал - и с плеч долой. Но самое интересное то, что в 80 процентах эти книги вообще никто не подписывал ни в набор, ни в печать. Отсюда и результат: пару экземпляров в музей под стекло, остальные - на склад.

Чуть лучше дело было, когда мы писали легально по заказам издательств. Но то было очень редко, ибо принцип экономической целесообразности какой-никакой существовал, а книга об одном заводе мало кому была интересна. Зато к какому-нибудь общесоюзному юбилею обязательно издавались сборники, и эти сборники находились под строгим контролем ЦК республик и страны. В таком случае за процессом был закреплен ответственный редактор издательства, который требовал соблюдения всех процедур подготовки материала. И завод конкретно платил издательству деньги, из которых мы от издательства же получали гонорею с вычетом всех налогов.

Относительно мемуаров как исторических источников - разговор особый. Скажу только, что все поверили в правдивость дерибана бытовиков на нужды оборонки после одной или двух заметок (не статей даже) дедов с позывными. И понеслось...


Валерий Миргородский
http://oldradiobook.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 22:30. Заголовок: nnnn пишет: У Вас в..


nnnn пишет:

 цитата:
У Вас в музее есть РЛ-6?


Если этот вопрос был ко мне, то отвечаю --- ничего с Ленинградского фронта у нас в Радиомузее РКК нет, хотя мы бы не отказались...

Про РЛ-6 слышу впервые, а вот в Артиллерийском музее (он же ВИМАИВС) есть вот какой аппарат по имени РП-Л:





А не одна ли и та же это радиостанция?!








73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 23:56. Заголовок: Well пишет: Как пон..


Well пишет:

 цитата:
Как понимать сии выкладки?
диапазон передатчика -ЗЗОО -- 5450 кГц;
диапазон приёмника 1800 - 4200 кГц и 4200 - 10500 кГц



Валерий Юрьевич, а ты непонятливый... И не удивительно --- ты ведь у нас по вещательному радиоприему, а не по радиосвязи...

Объясняю тебе и еще одному "знатоку" связной военной аппаратуры, который тут работает админом.

Приемники в военных радиостанциях делаются на как можно более широкий диапазон, потому что кроме целей "связи со своими" они, как правило, служат еще и целям пеленгации или просто контроля за эфиром. Прежде всего, не за своими, а за чужими (в данном случае - за немецкими) радиостанциями.

Сделать приемник на максимально широкий диапазон куда проще, чем сделать ПЕРЕДАТЧИК с достаточно широким диапазоном. Передатчики, чтобы выдавать какую ни на есть мощность в антенну, должны уметь с этой антенной согласовываться, а в переносных радиостанциях это --- плохо решаемая проблема.

Поэтому лично меня нисколько не удивляет, что передатчик в РЛ-6 ленинградцы сумели сделать просто на некую достаточно широкую полосу частот (3300-5450 кГц), причем без всяких переключателей диапазонов, чтобы не терять те крохи выходной мощности (а это вряд ли было более 1,5 Вт), которые они сумели выжать из своей СО-257 или, не дай бог, из СБ-245.

Ну, а приемник в той же радиостанции они сумели сделать двухдиапазонным, за что честь им и хвала. И работать на такой радиостанции было очень несложно, поскольку там было две независимых ручки настройки --- одна для приемника, другая для передатчика.

А то, что диапазон передатчика нужно было на приеме перекрывать кусками из двух разных поддиапазонов приемника, никаких сложностей в жизнь радистов не вносило. Ведь армейские радиосети сидели на одной-двух частотах, так что перестройка при смене частоты работы сети была простейшей, понятной даже молодому необученному бойцу.

Так что вы, ребята, зря тут произносите ваши "фэ". Это просто от отсутствия у вас опыта реальной работы в эфире --- хоть в армейском, хоть в любительском.


73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 128
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 18:42. Заголовок: Ну и закидал, закида..


Ну и закидал, закидал шапками... В эфирах не работали! Куды нам!
Впрочем, на столь обширный пассаж я бы не решился. Если поискать, то можно вообще найти трансиверы на передачу одноканальные, а на прием - широченные по полосе. Но коль ты обозначился как радио"ХАМ" - давай по сути.

1. Диапазон 2,15 Мгц одним контуром легко перекрыть? Понимаю, не ГУ-43 на выходе... Или ты работал только на тех аппаратах, где вход-выход 50 Ом? Так шо если это провокация, Валерий Борисович, то сознательная (с обеих сторон), и с подуровнем, рассчитанная как раз на стоптивых "аналитиков". Америку он открыл, да еще с такими эпитетами! Ну ладно, давай по делу. Если так, то можно сделать автогенератор какой поболе широкий, и без проблем нагрузить его на штырь какой... Независимо от числа диапазонов (но на сем моменте сделаю акцент). Все равно будет, как в указанной полосе потеря при уходе в другой край от максимального резонанса до десятых долей ватта. Так шо не надо описательства, Валерий Борисович - давай лучше еще раз углубляться...

2. Давай предположим, какие контура в этом мифическом аппарате взяты от 6н-1, и как они задействованы для получения упомянутой дискретики приема и передачи? Я так понимаю, шо длинноволновые контура могли быть отмотаны (экономия проволоки и времени), и вместо них мог подключаться ТХ. Но тогда скажи, дорогой, какое число витков надо на контуре (навскидку) для перекрытия от 3,3 до 5,4 без отводов, а? Шоб получить более-менее добротность - для этого нужна другая проволока (загляни в свой 6н-1, и посмотри какая там на ДВ). Так шо или дилетантизм с использованием родной намотки, либо от булды старания и ограничения функционала, учитывая более широкие потенциальные возможности родной комплекции 6н-1. Ибо.

3. В 6н-1, если его брали для дерибана - элементарно проще сдвинуть КВ-диапазон с 15,0 до 10,5 и с 3,5 до 1,8 Мгц соответственно. После чего высвобождаются аж две группы ПД и два контура - СВ и ДВ. Вот тут можно было бы с минимальными затратами разгуляться по всему диапазону с встроенной вместо кенотрона лампой ТХ. И даже трансферизировать его по уму, используя без проблем штатный гетеродин (он то весь участок покрывает без переключения). Говорю это тебе как человек, не только работавший в эфире, но и кое-что склепавший своими руками.

4. Ты хвалишь блокадных питерцев за то, что приемник они сумели сделать двухдиапазонным... А мне их жаль. Ибо они явно зарезали штатный КВ-диапазон, а СВ-бэнд удлиняли (возможно сматыванием витков, что не есть правильно) от конца, где 1,8, и через весь промежуток до 4,2. И доказываешь умение радистов вовремя переключать приемные частоты... Доказываешь секрет Полишинеля, не вникая: зачем такие усложнения... Смешно, и грустно, ей Богу!

5. Последнее. Если говорить по технической части - то давай говорить без эпитетов. Я же в предыдущих постах говорил о информационной и литературной частях подобных описательств. К коим, со времнем, могут быть отнесены и некоторые размышления Валерия Громова (и мои, и Хрисанова, и других тоже - достаточно в этом деле трудов Шапкина). Если мы не научимся концентрировать мысль на основном. Не под бомбежкой же пишем...


Валерий Миргородский
http://oldradiobook.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 14:16. Заголовок: Well пишет: Ну и за..


Well пишет:

 цитата:
Ну и закидал, закидал шапками... В эфирах не работали! Куды нам!



Уф-ф, очередной мутный поток... Валерий Юрьевич, твои тексты ужасно трудно читать. Это вроде бы и русский язык, но какой-то перекореженный, да еще и с украинским сленгом внутри. И это пишет член Союза журналистов...

Видишь ли, хотя мы с тобой оба говорим про радио (в данном случае про военную радиосвязь), но мы играем на разных площадках. Ты всё больше про катушки с отводами, а я в последние 4-5 лет пытаюсь заниматься вопросами истории радиосвязи времен ВОВ. И кое-что у меня уже получается.

А по прошлому своему опыту в радио я спортсмен, занимался радиосвязью на КВ, и очень даже серьезно. Так что как работать в эфире, меня учить не нужно. А вот делать отводы от катушек мне приходилось лишь по необходимости, потому что в те годы, когда я бывал и чемпионом мира, и чемпионом континента, передатчики и антенны у нас, коротковолновиков, были сплошь самодельные. Зато военные приемники мы знали не понаслышке...

Если привести в качестве аналогии автомобилную отрасль, то тебя я сравнил бы с автомехаником из какой-то конюшни на "Формуле Один", а себя - с пилотом болида той же "Формулы Один". Сам понимаешь, пилот болида внутрь своей машины редко заглядывает, и общая дискуссия у пилота с автомехаником вряд ли получится. Разве что о дамах...

Твоя критика ленинградцев, сделавших радиостанцию РЛ-6, весьма самонадеянна. Эту радиостанцию проектировал Н.А. Гуревич, один из лучших советских конструкторов ламповой радиоаппаратуры. Делал он это в 1940-е, имея точные сведения о том же приемнике 6Н-1 и о его компонентах, которые можно было бы использовать в будущей радиостанции.

Пехотные радиостанции проектировались не на произвольный диапазон, а на те частоты, где работали другие радиосредства Красной Армии. Думаю, Гуревич выбрал оптимальное соотношение между шириной диапазона передатчика и отдаваемой в антенну мощностью. А что касается контуров передатчика РЛ-6, то кто сказал, что эти контура вообще делались из деталей от 6Н-1(?!!).

И кто сказал, что радиостанции РЛ-6 целиком делались из деталей от 6Н-1?! Ведь по их внешнему виду даже трудно предположить, что приемник 6Н-1 имел к РЛ-6 какое-то отношение:



Там в нижней части передней панели вроде бы просматриваются ручки от 6Н-1, да и ручки настройки могут быть от того же приемника. Но тогда выходит, что на каждую РЛ-6 надо было "расходовать" по два приемника 6Н-1.

Если же вспомнить, что РЛ-6 это полевая, т.е. батарейная радиостанция, то понятно, что исключительно из деталей от 6Н-1 такие радиостанции собираться не могли. Ну, и так далее...

Повторяю, я не стану опускаться на твой "физический" уровень и дискутировать об отводах на катушках индуктивности. Предпочту остаться на "логическом" уровне, искать дополнительные документы, фотографии и схемы аппаратуры, собирать воспоминания ветеранов.

Кстати, должен поблагодарить А. Хрисанова за ссылки на книжку о 90-летии НПО "Вектор". Эту книжку мне в свое время подарили, но я ее до сих пор даже не открывал. А теперь использую кое-какие выдержки в материалах, которые будут размещены на сайте Радиомузея РКК...








73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 14:29. Заголовок: ra3cc пишет: Well п..


ra3cc пишет:

 цитата:
Well пишет:

цитата:
Ну и закидал, закидал шапками... В эфирах не работали! Куды нам!



Уф-ф, очередной мутный поток... Валерий Юрьевич, твои тексты ужасно трудно читать. Это вроде бы и русский язык, но какой-то перекореженный, да еще и с украинским сленгом внутри. И это пишет член Союза журналистов...

Видишь ли, хотя мы с тобой оба говорим про радио (в данном случае про военную радиосвязь), но мы играем на разных площадках. Ты всё больше про катушки с отводами, а я в последние 4-5 лет пытаюсь заниматься вопросами истории радиосвязи времен ВОВ. И кое-что у меня уже получается.

А по прошлому своему опыту в радио я спортсмен, занимался радиосвязью на КВ, и очень даже серьезно. Так что как работать в эфире, меня учить не нужно. А вот делать отводы от катушек мне приходилось лишь по необходимости, потому что в те годы, когда я бывал и чемпионом мира, и чемпионом континента, передатчики и антенны у нас, коротковолновиков, были сплошь самодельные. Зато военные приемники мы знали не понаслышке...

Если привести в качестве аналогии автомобилную отрасль, то тебя я сравнил бы с автомехаником из какой-то конюшни на "Формуле Один", а себя - с пилотом болида той же "Формулы Один". Сам понимаешь, пилот болида внутрь своей машины редко заглядывает, и общая дискуссия у пилота с автомехаником вряд ли получится. Разве что о дамах...

Твоя критика ленинградцев, сделавших радиостанцию РЛ-6, весьма самонадеянна. Эту радиостанцию проектировал Н.А. Гуревич, один из лучших советских конструкторов ламповой радиоаппаратуры. Делал он это в 1940-е, имея точные сведения о том же приемнике 6Н-1 и о его компонентах, которые можно было бы использовать в будущей радиостанции.

Пехотные радиостанции проектировались не на произвольный диапазон, а на те частоты, где работали другие радиосредства Красной Армии. Думаю, Гуревич выбрал оптимальное соотношение между шириной диапазона передатчика и отдаваемой в антенну мощностью. А что касается контуров передатчика РЛ-6, то кто сказал, что эти контура вообще делались из деталей от 6Н-1(?!!).

И кто сказал, что радиостанции РЛ-6 целиком делались из деталей от 6Н-1?! Ведь по их внешнему виду даже трудно предположить, что приемник 6Н-1 имел к РЛ-6 какое-то отношение:



Там в нижней части передней панели вроде бы просматриваются ручки от 6Н-1, да и ручки настройки могут быть от того же приемника. Но тогда выходит, что на каждую РЛ-6 надо было "расходовать" по два приемника 6Н-1.

Если же вспомнить, что РЛ-6 это полевая, т.е. батарейная радиостанция, то понятно, что исключительно из деталей от 6Н-1 такие радиостанции собираться не могли. Ну, и так далее...

Повторяю, я не стану опускаться на твой "физический" уровень и дискутировать об отводах на катушках индуктивности. Предпочту остаться на "логическом" уровне, искать дополнительные документы, фотографии и схемы аппаратуры, собирать воспоминания ветеранов.

Кстати, должен поблагодарить А. Хрисанова за ссылки на книжку о 90-летии НПО "Вектор". Эту книжку мне в свое время подарили, но я ее до сих пор даже не открывал. А теперь использую кое-какие выдержки в материалах, которые будут размещены на сайте Радиомузея РКК...



Ну шо сказать? Как "пилоту вісшего класса" (болида) пожелаю чистого неба! На земле останутся механики, коих удел копать матчасть в натуре, Валерий Борисович, а не текстовочки к картинкам писать.

Досадно другое: сам затеваешь тему про дерибан бітовиков, и сам же уходишь от конкретики, когда тебе ее предоставляют. О комплексном анализе я уж не говорю, да ті не ведаешь шо оно такое.
Єто, Валерий Борисович - факт.

Валерий Миргородский
http://oldradiobook.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 00:53. Заголовок: Предварительные итоги обсуждения



ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВОГО РАДИОПРИЕМНИКА
Предварительные итоги обсуждения

Прошло две недели с тех пор, как я разместил на нескольких форумах тему "Военная судьба бытового радиоприемника". Как я и предполагал, дискуссия была достаточно вялой, однако кое-какую новую информацию все же удалось собрать.

Больше всего меня, пожалуй, интересовал вопрос, разбирали ли реально на детали для военной аппаратуры те самые вещательные приемники 6Н-1, которые советские граждане обязаны были в 5-дневный срок сдать на хранение в местные узлы связи (Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. № 1750).

Похоже, есть достаточно доказательств, что иногда всё же разбирали.

Но по большей части, как мне кажется, на наших радиозаводах в 1941-1942 годах использовались те детали и узлы, которые советская промышленность освоила в течение 1939-1940 гг., взяв за образцы американские компоненты, предназначавшиеся для производства в Воронеже бытовых приемников 9Н-4 и 6Н-1.


Про какие детали "от 6Н-1" идет речь

Как сказано в книге "Россия и США: экономические отношения 1933-1941"



еще в 1935 году наша внешнеторговая организация Главэкспром заключила с американской фирмой RCA Договор на техпомощь, который предусматривал использование всех достижений RCA и получение полной технической помощи до 31 декабря 1940 г.

По видимому, на основании именно этого Договора было развернуто производство приемников СВД-1 на Александровском радиозаводе № 3, а также вещательных радиоприемников на Воронежском заводе "Электросигнал".

Только не надо думать, что с Договором всё было гладко --- сказывались и наша безалаберность, и неумение вести дела, и отсутствие заинтересованности у американцев. Тем не менее, в 1937 году в Воронеже сумели начать выпуск приемников 9Н-4, а в 1938 году – приемников 6Н-1. Вот как они выглядели:



Поначалу речь шла о сборке приемников в основном из американских деталей, получаемых от фирмы RCA. Об этом прямо говорится в "Отчете Наркомата авиационной промышленности СССР о результатах поездки в г. Воронеж для обследования состояния и использования американского оборудования на заводе "Электросигнал".

Этот отчет был составлен в начале 1938 года, когда радиозаводы подчинялись именно Наркомату авиапромышленности.

Однако советские радиозаводы получали из США не только готовые радиодетали, но и станки, и другое оборудование, так что не стоит удивляться тому, что большая часть узлов и деталей для таких приемников, как 9Н-4 и 6Н-1, к 1939 году могла выпускаться непосредственно в СССР.

Видимо, среди таких деталей были не только резисторы типа ТО (тонкопленочные опрессованные) и слюдяные конденсаторы КСО, но и блоки конденсаторов переменной емкости, и алюминиевые экраны фильтров ПЧ. Вот эти экраны на снимке В. Миргородского (Киев):



Именно такие штампованные экраны прямоугольного сечения с нахлобученными сверху штампованными алюминиевыми "шляпками" встречаются в нескольких моделях советской военной аппаратуры, разработанной в 1942 году, в том числе и в очень редкой модели радиостанции РБ-М образца 1942 года:



Можно ли поверить, что те семь экранов, которые присутствовали в каждой радиостанции РБ-М, были добыты из приемников 6Н-1, в каждом из которых всего по два таких экрана? Это сколько же надо было приемников разобрать, чтобы изготовить хотя бы 500 радиостанций?!

Нет, конечно же, к началу войны мы должны были сами делать и такие фильтры ПЧ в алюминиевых экранах, и ручки управления "как у 6Н-1", и рельефные маски для обрамления шкалы. Иначе откуда бы в 1939-1940 гг. такие ручки и маски появились и на батарейных приемниках 4НБС-6, и на радиопередвижках 6ПБ-11, поставлявшихся в Красную Армию.

Тем не менее, есть объективные свидетельства того, что кое-где бытовые приемники 6Н-1 реально разбирались на детали, необходимые для производства военной радиоаппаратуры.


Об использовании приемников 6Н-1

Сравнение перечня деталей бытового приемника 6Н-1 и военной радиоаппаратуры образца 1942 года (13-Р, Уз-8, КС-2) показало, что ближе всего к 6Н-1 стоит вовсе не радиостанция 13-Р, а армейский приемник КС-2.

КС-2 был разработан в городе Горьком в качестве замены приемников УС, когда последних стало не хватать для комплектации мощных радиостанций РАФ-КВ. Это очень редкая модель, но в Радиомузее РКК этот приемник имеется.

По схеме это 7-ламповый супергетеродин, да еще и с внешним блоком питания. Приемник КС-2, как и 6Н-1, выполнен на радиолампах 6-вольтовой серии, и в нем используется штатный блок КПЕ от 6Н-1 емкостью 11-490 пф.

По мнению Андрея Мигачева (Сургут), в КС-2 даже шасси взято от приемника 6Н-1, но отрезано по линии силового трансформатора:



Если уважаемая публика согласна с мнением Андрея насчет обрезанного шасси, то вот вам прямое доказательство, что в 1942 году ради изготовления военной аппаратуры бытовые приемники 6Н-1 приносили в жертву не фигурально, а "в натуре"...

Что касается других свидетельств того, что сданные населением приемники 6Н-1 взаправду разбирали для военных нужд, то я сослался бы не на книжку "Север" выходит на связь", про которую говорил RU3AX, а на куда более солидный источник --- на вышедшую в 2000 году книгу "Научно-исследовательский институт "Вектор" – старейшее радиотехническое предприятие России (1908-1998)".

НИИ "Вектор" – это очень реально и очень серьезно. Он ведет свою историю от легендарного РОБТиТ (отсюда и цифра "1908") и Центральной радиолаборатории (ЦРЛ). Именно там трудились лучшие советские разработчики военной радиоаппаратуры, такие как А.А. Савельев и Н.А. Гуревич. Об их разработках много написано в книге В.И. Шапкина "Красные уши". Чего стоит хотя бы "Кит" (Р-250)...

Так вот, в этой книге рассказывается о создании для нужд Ленинградского фронта пехотной радиостанции РЛ-6, которую делали на Опытном заводе № 327 с применением деталей от приемников 6Н-1. Вот некоторые выдержки со стр. 97-98 этой книги:

"В конце августа 1941 года, когда кольцо блокады отрезало Ленинград от других районов страны, Н.А. Гуревичем было внесено предложение об использовании сданных населением на хранение вещательных приёмников типа 6Н-1 для создания переносных приёмо-передающих устройств. Предложение было весьма кратко сформулировано, но в приложении были подробно описаны параметры будущего устройства и прилагалась принципиальная схема...

...Совершенно неожиданно появилось решение о немедленном развертывании работ по созданию образцов и выпуску серийных изделий. Времени на разработку образцов было отведено трое суток. Руководителем работ был назначен Н.А. Гуревич, а заместителем по конструкторской части – Н.И. Дергаченко.

Решение состоялось поздно ночью, а утром нам уже доставили первые сотни приёмников 6Н-1 и немедленно начался их демонтаж и последующая перепроверка деталей и узлов. К обеду 10–75 комплектов устройств были уже доставлены на ул. Грота.

...К вечеру второго дня были изготовлены образцы (без монтажа), что позволило к следующему утру полностью смонтировать первую опытную партию. К концу 3-го дня образцы были переданы... для их испытания в реальных условиях. Испытания показали, что радиостанции обеспечивают нормальный прием в телефонном режиме при дальности связи, превышающей 15 км, а ручной телеграфии - до 25 км. По нашей документации выпуск столь необходимой тогда аппаратуры был налажен затем в Москве и Красноярске.

Выпуск радиостанций и приёмников для нужд Красной Армии на базе деталей от вещательных приёмников продолжался до конца 1943 г.
"

А вот еще одна выдержка, на этот раз со стр. 102:

"...Все это вместе взятое позволило заводу в конце марта 1942 года вновь приступить к выпуску PЛ-6.

...Радиоприёмники 6Н-1 со складов Ленинграда завод выбрал все, и в 1943 году по решению СНК СССР стал забирать их в других городах. За каждый радиоприёмник завод переводил наркомату связи 600 руб., а Наркомат связи выплачивал их стоимость владельцам радиоприёмников. Завозом радиоприёмников из других городов занимался
..."

Лично я очень серьезно отношусь к такой информации и верю, что в осажденном Ленинграде действительно разбирали бытовые радиоприемники 6Н-1, чтобы раздобыть детали для военных радиостанций.

До сих пор мне не доводилось слышать ни о радиостанции РЛ-6, ни о ее модифицированном варианте РЛ-7. Не видел я и фотографий РЛ-6, кроме плохонького фото из той же самой книги:



По такой фотографии я бы ни за что не сказал, что в радиостанции РЛ-6 использовались детали от 6Н-1. А вот в приемнике 5С-2, который выпускал ленинградский ИРПА, следы 6Н-1 прослеживаются совершенно явно:



Здесь уместно будет вспомнить, что и Опытный завод № 327, где выпускали РЛ-6, и Институт радиовещательного приема и акустики (ИРПА) оба они вышли из недр ЦРЛ, так что идея использовать бытовые приемники 6Н-1 для нужд армейской радиосвязи наверняка была подхвачена и в ИРПА, где был свой сильный коллектив разработчиков.

Радиостанции "Север", на мой взгляд, к истории с использованием "деталей от 6Н-1" отношения не имеют, хотя тоже выпускались в осажденном Ленинграде. Как-то непонятно, какие именно детали от 6Н-1 могли там использоваться:



Думаю, приведенных примеров вполне достаточно, чтобы поверить в то, что в 1941-1942 годах бытовые приемники 6Н-1 кое-где реально разбирались на детали ради изготовления военной радиоаппаратуры.

Интересно узнать, насколько убедительными показались мои примеры участникам форума.



73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 23:37. Заголовок: Шасси армейского приемника КС-2



ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВОГО РАДИОПРИЕМНИКА

Шасси армейского приемника КС-2

Замечание А. Мигачева из Сургута о том, что шасси армейского приемника КС-2 образца 1942 года очень похоже на шасси 6Н-1, обрезанное по линии силового трансформатора, на сайте CQHAM.RU прокомментировал Антон Горский (он же "Бенни Хилл"):


 цитата:
Шасси в КС-2 действительно похоже на шасси от 6Н-1 в его левой высокочастотной части, только в дырках на шасси вместо ламп стоят контура и наоборот, или другие радиолампы.
Поэтому возникает вопрос - использованы ли под шасси КС-2 обрезанные ножовкой шасси бытовых 6Н-1 (тогда должны сохраниться следы ручного распиливания и изгиба), или это был впопыхах переделан штамп - и им штамповались новые шасси для КС-2?



Антон, хоть я сейчас и далеко от Москвы, но попрошу тех, кто занимается экспонатами Радиомузея РКК, вынуть приемник КС-2 из витрины и повнимательнее изучить его шасси. А пока приведу еще раз фотографии приемников 6Н-1 и КС-2 (вид сзади на верхнюю часть шасси):






 цитата:
Хотя там справа на шасси видна какая-то накладка... Вот если бы её приподнять или хотя бы заглянуть под неё снизу - нет ли там следов креплений под трансформатор ЭЛС-2 от 6Н-1... Если так, то гипотеза А.О. Мигачёва верная, и данный радиоприёмник действительно имеет перепиленное шасси от 6Н-1.



Я попрошу наших товарищей повнимательнее рассмотреть и сфотографировать эту накладку. А если получится без ущерба для экспоната, то и заглянуть под нее.

Вот фотографии подвалов шасси 6Н-1 и КС-2. На фото 6Н-1 левая часть сделана черно-белой. Предположительно именно она убиралась (отпиливалась), когда шасси приспосабливалось для приемника КС-2:





Надеюсь вскоре опубликовать дополнительные фото касательно шасси КС-2.

Кстати, из всей военной аппаратуры образца 1942 года, спецификации которой я анализировал, только в приемнике КС-2 кроме слюдяных конденсаторов применялись также тикондовые (керамические) конденсаторы. Один из них хорошо виден на последнем фото --- на нем написан номер "29".



73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 00:01. Заголовок: Шасси на этом КС-2 о..


Шасси на этом КС-2 от 6Н-1.
С шасси 6Н-1 были удалены все детали, кроме (наверное) ламповых панелей.
Затем отпилена часть, где стоял сетевой трансформатор.
Отпилено меньше, чем на предполагаемой картинке значится.
Примерно посередине окна трансформатора.
Установлены боковины, сделанные из нижней крышки или самостоятельно.
Просверлены новые необходимые отверстия.
Смонтирован другой аппарат.
Много резисторов, похожих на ВС плохо выглядят на приёмнике 42-го года. И конденсаторов навроде КСО-5 квадратных.
Как всегда интересен вопрос количества таковых изготовленных приемников.
Один, десять, тысяча?
Если он действительно такой редкий, то значит 10 штук.
На РЛ-6 извели все ленинградские 6Н-1, а ее так никто и не видел...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 00:11. Заголовок: Гость пишет: Как вс..


Гость пишет:

 цитата:
Как всегда интересен вопрос количества таковых изготовленных приемников.
Один, десять, тысяча? Если он действительно такой редкий, то значит 10 штук.



Вот фото этикетки с нашего КС-2СМ:



Первая серия цифр --- 19743 --- явно состоит из номера завода (197) и года выпуска (43, т.е. 1943 год).

А вот вторая серия цифр --- 5259 --- очень похожа на серийный номер приемника. Так что речь идет не о 10 штуках, а о нескольких тысячах изделий.

А кто Вы такой? Я готов поместить Ваше мнение в свой архив, только анонимность тут ни к чему...

73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 00:27. Заголовок: Щаз! В начале месяца..


Щаз!
В начале месяца "первый отдел" выдавал производству список номеров изделий, которые должны были быть выпущены.
Там принципиально не молгло быть года, завода, серийного номера.
Так было с начала 30-х годов.
Для разгадывания рекбуса, краксфорда нужен второй КС-2.
Архив мне до жопы. Если в голове нет архива, тоине надо туда ничего помешчать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 886
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 01:03. Заголовок: Не, только с началом..


Не, только с началом войны, с 1941 года ушли от практики указания года выпуска и последовательного присвоения серийных номеров и стали присваивать номера в псевдослучайном порядке, так что на КС-2 1943 года выпуска номер может быть только абракадабрический, ничего не значащий - тут невежливый гость, упёрший фразу "Рекбус, краксфорд" у товарища из Лаппеенранты - прав.

Об этом мы ещё до войны говорили с господином окружным начальником, ой! то есть ещё пару лет назад этот вопрос нумерации радиоаппаратуры обсуждали на "Ламповых душах" оригинальных, ныне погибших...

А. Горский, в голове моей опилки, но хотя бы я не забываю подписываться

Член радиоклуба п/у В. Харченко:

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000007-000-0-0-1217514347
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 08:39. Заголовок: Ручка 6н1 в военную ..


Ручка 6н1 в военную технику не годится.
Держится на трении.
Мет. арматуры внутри нет.
Винтик не приспособить.
Ручка трескается при затяжке.
Ручки на картинках похожи, но внутри другие должны быть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 14:56. Заголовок: Бенни Хилл пишет: Н..


Бенни Хилл пишет:

 цитата:
Не, только с началом войны, с 1941 года ушли от практики указания года выпуска и последовательного присвоения серийных номеров и стали присваивать номера в псевдослучайном порядке, так что на КС-2 1943 года выпуска номер может быть только абракадабрический, ничего не значащий - тут невежливый гость, упёрший фразу "Рекбус, краксфорд" у товарища из Лаппеенранты - прав.



Антон, насчет серийного номера я могу согласиться. Но в том, что "19743" означает "завод № 197, 1943 год", я уверен на 100 процентов.

Вот этикетка с одного из наших приемников УС (в конце войны их называли УС-1), который был сделан на том же горьковском заводе № 197 в 1945 году:



Там цифры "19745" расположены после серийного номера, тогда как на КС-2 серийный номер расположен в конце. Но такие этикетки с рельефной алюминиевой подложкой во время войны использовались только на этом горьковском заводе № 197.




73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 223
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 20:40. Заголовок: В конце 40х гг. у м..


В конце 40х гг. у меня был 6Н-1. Его отдал мне старший брат моего отца,мой дядя Хенкин А.А. Он был большим любителем радио и поощрял моё увлечение. Работая перед войной ,в военное и послевоенное время,директором з-да Карболит (вот здесь есть немного о нём http://opexobo-3yebo.ru/history/knigi/godovie-koltsa-istorii/172-zavod-karbolit.html , В 1944 году группа рабочих и специалистов завода была награждена орденами и медалями. Орденом Ленина награжден директор завода А.А.Хенкин, орденом Трудового Красного Знамени - бригадир слесарей И.О.Соколов, 310 карболитовцам вручили медаль "За оборону Москвы".) Когда его перевели в Москву он часть своего имущества перевёз к нам домой в Подмосковье. В т.ч. и несколько редких по теперешним временам приёмников. Так вот в этом 6Н-1 было всё,кроме контуров ПЧ и КПЕ. Когда я его спросил почему так, он сказал ,что таким его вернули после войны со склада. О том ,что приёмники сдавались во время войны ,отец мне ещё раньше говорил. Я уже неоднократно читал об использовании деталей для военных нужд и думаю возможно предположить ,что для этого есть основания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:08. Заголовок: ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВ..


ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВОГО РАДИОПРИЕМНИКА

Шасси приемника КС-2 (продолжение)

Начну с повторения комментария Антона Горского (он же "Бенни Хилл"), которое тот разместил на сайте CQHAM.RU:


 цитата:
Шасси в КС-2 действительно похоже на шасси от 6Н-1 в его левой высокочастотной части, только в дырках на шасси вместо ламп стоят контура и наоборот, или другие радиолампы. Поэтому возникает вопрос - использованы ли под шасси КС-2 обрезанные ножовкой шасси бытовых 6Н-1 (тогда должны сохраниться следы ручного распиливания и изгиба), или это был впопыхах переделан штамп - и им штамповались новые шасси для КС-2?
Хотя там... на шасси видна какая-то накладка... Вот если бы её приподнять или хотя бы заглянуть под неё снизу - нет ли там следов креплений под трансформатор ЭЛС-2 от 6Н-1... Если так, то гипотеза А.О. Мигачёва верная, и данный радиоприёмник действительно имеет перепиленное шасси от 6Н-1.



Хотя я сейчас в отпуске, но сегодня получил из Москвы несколько фотографий левой стороны приемника КС-2СМ, имеющегося в Радиомузее РКК. Наши товарищи уверены, что данный экземпляр приемника выполнен на шасси от 6Н-1, довольно грубо отпиленном слева:





Интересно, что это за овальное отверстие в боковой стенке шасси? Непонятно, какую функцию оно выполняет. Может, это отверстие было зачем-то нужно в приемнике 6Н-1, а когда его шасси обрезали и загнули, то отверстие случайно оказалось на боковой стенке шасси КС-2(??)

Остальные фотографии я снабдил краткими подписями, поэтому хочу показать их без дополнительных комментариев:





А вот более подробные фотографии подвала шасси нашего КС-2СМ. Может быть, кому-то будет интересно проанализировать, как именно шасси бытового приемника 6Н-1 использовалось "в военных целях", и какие радиодетали применялись в КС-2:











Ну, так было или не было, что бытовые вещательные приемники 6Н-1 фактически уничтожались, а их бренные останки использовались для производства военной радиоаппаратуры?!

Причем заметьте, это происходило не только в 1942 году, когда были разработаны радиостанции 13-Р и Уз-8, а также наш приемник КС-2. Это происходило и в 1943-м, о чем свидетельствует шильдик нашего приемника:



Первая группа цифр на шильдике --- 19743 --- означает горьковский завод № 197 и год выпуска (1943-й). Вторая группа --- 5259 --- это вроде бы серийный номер приемника. Но серийные номера, чтобы запутать противника, могли в те годы назначаться произвольно.

Так что я бы не стал утверждать, что приемников КС-2 было реально выпущено более 5 тысяч...



73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 891
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:28. Заголовок: "Интересно, что ..


"Интересно, что это за овальное отверстие в боковой стенке шасси? Непонятно, какую функцию оно выполняет. Может, это отверстие было зачем-то нужно в приемнике 6Н-1, а когда его шасси обрезали и загнули, то отверстие случайно оказалось на боковой стенке шасси КС-2(??)" -

вообще-то как раз в КС-2 за этим овальным отверстием расположена некая радиодеталь (вроде бы контур в алюминиевом цилиндрическом экране) и отверстие тогда становится необходимым для доступа контур подкручивать при настройке, и вообще - цвет загнутого металла на боковинах снизу разный -



так что, возможно, что эта металлическая пластина с овальным отверстием вообще не от 6Н-1, даже скорее всего, так как в 6Н-1 по бокам вообще ничего не было, судя по этому фото:



взято тут:

http://www.rw6ase.narod.ru/00/6n1.html

А. Горский

Член радиоклуба п/у В. Харченко:

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000007-000-0-0-1217514347
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 329
Info:
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Litva, Kaunas
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:17. Заголовок: Спасибо уважаемый Ва..


Спасибо уважаемый Валерий Борисович за подробно и качественно представленное на форуме
ваше мнение, о некоторых нюансах развития конструирования Радио приёмников довоенной СССР и военного времени.
Всё интересно - всё изучаем.
Спасибо и другим колегам, принимавшым участие в теме.

radio collection -
http://langaitis.zenonas-old.radios.fotopic.net/
________________________
http://www.radiomuseum.org/l/a_soviet%20union.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:38. Заголовок: ra3cc пишет: Ну, та..


ra3cc пишет:

 цитата:
Ну, так было или не было, что бытовые вещательные приемники 6Н-1 фактически уничтожались, а их бренные останки использовались для производства военной радиоаппаратуры?!



Этот КС-2 мне активно не нравится.
Много странного.
Торчащие винты с накаткой на лицевой панели, для вывинчивания руками. Зачем они?
2 резистора ПВ замечательно вписались.
Почти все резисторы ВС.
Электролит КЭ как родной стоит. Только с фланцем.
Напоминает макетный образец.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 01:13. Заголовок: Заключительная информация


ВОЕННАЯ СУДЬБА БЫТОВОГО РАДИОПРИЕМНИКА
Заключительная информация

Судя по всему, тема "Военная судьба бытового радиоприемника" исчерпала себя. За последние дни на тех семи форумах, где я ее разместил, было получено всего два ответа.

Тем не менее, кое-какая информация, представляющая интерес, у меня еще осталась, и сегодня я решил спеть свою заключительную арию "варяжского гостя". Акцент хочу сделать на военной аппаратуре Красной Армии, в которой использовались вот такие алюминиевые экраны с "шапочкой" сверху, выполненные по американскому образцу:



Именно такие экраны применялись в фильтрах ПЧ (460 кГц) бытовых приемников 6Н-1, выпускавшихся воронежским заводом "Электросигнал" с 1938 года и до начала ВОВ.

Судя по всему, производство таких экранов и самих фильтров ПЧ, конструкция которых была разработана американской фирмой RCA еще в 1936 году, было освоено в Воронеже уже к концу 1938 года.

В 1939-1940 гг. в Воронеже было освоено производство батарейных вещательных приемников 4НБС-6:



и радиопередвижек 6ПБ-11 с батарейным питанием:



Понятно, что детали и узлы для 4НБС-6 и 6ПБ-11 не выламывались из готовых приемников 6Н-1. Тогда ведь еще войны не было, и все радиозаводы работали на привычных местах, а не в эвакуации. Поэтому детали "как для 6Н-1" должны были производиться советской радиопромышленностью в количествах, достаточных для комплектации и приемников 4НБС-6, и передвижек 6ПБ-11.

Повторю, что в отличие от сетевого 6Н-1, который имел американские лампы 6-вольтовой серии, оба только что упомянутых аппарата были батарейными, построенными на "малгабах" (малогабаритных радиолампах) советского производства.

Дело явно шло к тому, чтобы научиться выпускать полевые радиостанции для Красной Армии с использованием компонентов от 6Н-1, уже опробованных в батарейной аппаратуре. И эти конструкторские наработки наверняка пригодились при создании радиостанций 13-Р и Уз-8 в тяжелом для нас 1942 году.

Ну, а фильтры ПЧ в алюминиевых экранах американского покроя, как оказалось, в 1941-1943 гг. были применены в нескольких военных приемниках и радиостанциях, о которых в нашей литературе почти нет информации.

О четырех таких изделиях советского радиопрома я и хочу сказать в этом заключительном материале:

(1) Приемник 5СГ-2 образца 1941 г. из комплекта радиостанции 12-РП.

(2) Еще о радиостанции РБ-М образца 1942 года.

(3) Радиоприемник "Урал" -- прямой потомок радиостанции 13-Р.

(4) Умощненный приемник УБ-5-1 образца 1943 г. на базе 6Н-1.

Должен отметить вклад Виктора Мальцева (RU3AL, Москва), который сообщил об экземпляре 5СГ-2 из его коллекции, а также Андрея Мигачева (Сургут), обратившего мое внимание на радиоприемники "Урал" и УБ-5-1.


Приемник 5СГ-2 образца 1941 г.

На форуме "История радиосвязи" сайта QRZ.RU Виктор Мальцев (RU3AL) поставил вот такую фотографию приемника 5СГ-2 из его коллекции (фото доработано мной):



Наличие в приемнике 5СГ-2 фильтров ПЧ "как в 6Н-1" было для меня сюрпризом. В Радиомузее РКК есть два таких приемника --- один сам по себе, другой в составе радиостанции 12-РП --- и оба имеют фильтры ПЧ несколько иной конструкции:



А вот что написал В. Мальцев в дополнение к своему фото:

[quote="RU3AL"]По маркировке конденсаторов - выпуск 40-41 года, однако не позже весны 1942 г. Еще отличие более раннего 5СГ лампа детектора и 2 гетеродина для приема CW, у ранних стояла СО-243 (двойной триод), потом ставили что то другое, по моему СО-242.`

Именно это сообщение RU3AL заставило меня вновь заглянуть в "Справочник по войсковым и танковым радиостанциям" от 1943 года. В тексте статьи, посвященной радиостанции 12-РП,



никаких упоминаний о фильтрах ПЧ "как у 6Н-1", естественно, не было:



Однако в спецификации к схеме приемника 5СГ-2 (рис. 11) нашлось кое-что интересное:



Замечательная формулировка --- "Катушка контуров ПЧ... завода "Электросигнал". Сразу стало понятно, кто в СССР делал в массовых количествах эти самые контура ПЧ. Ну, конечно же воронежский завод "Электросигнал", а кто же еще?!

Так что в Справочнике 1943 года описана как раз ранняя версия приемника 5СГ-2, которая имеется в коллекции RU3AL, и схема там дана именно для этой ранней версии. Вон, и двойной триод СО-243 там фигурирует:



Как видим, алюминиевые экраны "как в 6Н-1" использовались уже в военной аппаратуре образца 1941 года. Ну, а в моделях 1942 года использование таких экранов приобрело просто-таки массовый характер. И примером тому радиостанция РБ-М образца 1942 года.


Еще о радиостанции РБ-М образца 1942 г.

Я уже показывал вот такое фото экспоната из Радиомузея РКК:



Думается, это та самая радиостанция, которую в 1942 году разработали во исполнение приказа Наркома электропромышленности СССР от 15 декабря 1941 г. № 348сс, пункт 2а которого гласит: "Организовать производство войсковых радиостанций по типу РБ из деталей приемника 6Н-1...":



До сих пор считалось, что из деталей 6Н-1 у нас делали только пехотные радиостанции 13-Р. Но меня всегда удручало резкое несоответствие между классной радиостанцией РБ (она же 3-Р), принятой на вооружение в 1938 году, и куда более примитивной 13-Р.

Неужели, думал я, гора в очередной раз родила мышь, и во исполнение грозного приказа Наркома на замену РБ (3-Р) сумели сделать только простенькую 13-Р в деревянном ящике?!

Но теперь я убежден, что модификация РБ, т.е. радиостанция РБ-М, к концу 1941 года уже проектировалась, и то, что получилось в результате, было не только сравнимо с РБ (3-Р), но во многом превосходило последнюю. Это видно невооруженным глазом:



Не сомневаюсь, что выражение "Организовать производство... из деталей приемника 6Н-1..." разработчиками РБ-М понималось не в том смысле, что надо, дескать, ломать приемники 6Н-1, сданные населением.

Уверен, что разработчики РБ-М понимали это как указание использовать детали и узлы, которые советская радиопромышленность успела освоить, взяв за прототипы те американские детали, которые в 1937-1938 годах поставлялись в Воронеж из США для сборки первых партий бытовых приемников 6Н-1 и 9Н-4.

Ну, скажите, где взять столько приемников 6Н-1, чтобы набрать семь "американских" алюминиевых экранов, которые есть в каждой РБ-М образца 1942 года?! Ведь в приемнике 6Н-1 всего два таких экрана, причем в каждом смонтирован фильтр ПЧ на частоту 460 кГц.

А в нашей радиостанции РБ-М внутри алюминиевых экранов расположены не только фильтры ПЧ, но и ВЧ-контура приемника. Невозможно поверить в то, что все эти алюминиевые экраны выламывались из готовых приемников 6Н-1...

Я благодарен Валерию Манюку из Минска за то, что он привлек мое внимание к этой редкой разновидности радиостанций РБ-М, к радиостанции образца 1942 года:



Когда я впервые увидел фотографии РБ-М образца 1942 года на сайте В. Манюка и А. Горского, мне поначалу показалось, что это какая-то изуродованная РБ-М, где вместо всем знакомых круглых резьбовых разъемов какой-то умелец поставил странные прямоугольные разъемы.

Однако затем я заметил, что около этих якобы самодельных разъемов заводским способом вытиснены слова "Питание" и "Трубка". И вот тогда-то я с замиранием сердца полез в Справочник 1943 года и... обнаружил там картинку передней панели РБ-М с теми самыми прямоугольными разъемами:



Ну, а еще раз мне довелось "пересечься" с РБ-М образца 1942 года две недели назад, причем в Праге. Тогда известный чешский коллекционер военной аппаратуры Алоис Веселы подарил мне только что вышедшую из печати 240-страничную книгу "История войск связи" (чешских, разумеется):



Алоис там среди членов авторского коллектива, и очень этим гордится. Когда мы с ним листали книгу, на странице 110 я и нашел вот эту фотографию нашей РБ-М обр. 1942 г.:



Подпись к фотографии гласит: "Советская радиостанция РБМ, поврежденная в битве при Дукле".

Речь идет о штурме Дукельского перевала частями Красной Армии в сентябре-октябре 1944 года. В боевых действиях принимало участие и чешское подразделение под командованием генерала Людвика Свободы, будущего президента Чехословакии.

На той же картинке справа видна часть документа на чешском языке, озаглавленного "Протокол утраты материалов и имущества в боях у Дуклы в период 8-26.09.1944".

В предпоследней строке там указаны четыре радиостанции RBM (РБ-М) с комментарием "Разбиты минами…". А в последней строке числится одна R-13 (очевидно, это 13-Р) с аналогичным комментарием "Разбита миной…"

Как видим, советские радиостанции 13-Р образца 1942 года успешно воевали и в 1944-м. Скорее всего, производство 13-Р на советских радиозаводах к 1944 году было если не прекращено, то сведено к минимуму, поскольку появилась модель радиостанции РБ-М образца 1943 года (одноваттная), а одновременно с ней и 5-ваттная модель РБ-М-5.

Но конструкторские идеи, вложенные в 13-Р, не пропали. У нее объявился близкий родственник --- радиоприемник "Урал".


Радиоприемник "Урал" -- прямой потомок 13-Р

Этот факт лежал, как говорится, на виду, но я обратил на него внимание лишь благодаря Андрею Мигачеву из Сургута. На стр. 114 книги В.И. Шапкина "Красные уши" есть фотография приемника "Урал", до того похожего на радиостанцию 13-Р, что лично мне и в голову не приходило повнимательнее вчитаться в подпись к фотографии.

А подпись гласила, что перед нами радиоприемник "Урал", выпущенный в 1943 году на Каслинском радиозаводе Челябинской области. В Касли, как известно, был эвакуирован харьковский радиозавод.

Вот, посмотрите, насколько они похожи --- радиостанция 13-Р и приемник "Урал":



Тот же А. Мигачев обратил внимание и на то, что в "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 года есть упоминание о некоем приемнике "Урал", но только в самом конце книги, где приводятся перечни радиоламп, применявшихся в военной аппаратуре.

Странновато устроен этот самый Справочник 1943 года в том, что касается приемной аппаратуры. Некоторые приемники, как тот же 5СГ-2, описаны достаточно подробно, но эти описания надо еще поискать. В случае 5СГ-2 информация находится в разделе, где описана радиостанция 12-РП.

В Справочнике есть таблица, где кратко перечислены характеристики 13 разных военных приемников, включая и 5СГ-2. К некоторым из приемников даже даны схемы со спецификациями деталей, но не ко всем. Например, в таблице числится слежечный приемник 45-ПК-1, в котором диапазоны переключались путем смены блоков контуров (как в американском National HRO), но схемы 45-ПК-1 в Справочнике нет.

А в самом конце Справочника есть "Сводная таблица типов радиоламп, применяемых в войсковой радиоаппаратуре", занимающая 7 страниц. И вот в ней-то как раз и упоминается и приемник "Урал", и еще целый ряд изделий, названия которых больше нигде в Справочнике не встречаются.

Так что ни схемы, ни внешнего вида того же приемника "Урал" в Справочнике отыскать невозможно. Вероятная причина состоит в том, что если приемник "Урал" готовился к выпуску, начиная с 1943 года, то разработчики Справочника, вышедшего из печати в том же 1943 году, просто не успели получить об "Урале" никаких сведений, кроме самых кратких --- название и состав радиоламп.

Я свел воедино перечни радиоламп из радиостанции 13-Р и из приемника "Урал", и вот что получилось:



Действительно, эти перечни различаются только одной лампой СО-257, на которой был сделан передатчик в 13-Р. Так что весьма вероятно, что речь идет о том самом приемнике "Урал", что показан на фотографии в книге "Красные уши".

На фото, сделанном В.И. Шапкиным, можно рассмотреть градуировочную таблицу приемника. В отличие от радиостанции 13-Р, которая имела единственный диапазон 1750...4250 кГц, приемник "Урал" был двухдиапазонным. На первом диапазоне он перекрывал 1500...3000 кГц (условные номера волн от 60 до 120), а на втором --- 3000...6000 кГц (волны 120-240).

Переключатель диапазонов был на том месте, где в 13-Р был переключатель "Прием-передача", был и еще ряд небольших конструктивных отличий. Но внешний облик приемника "Урал" в высоком деревянном ящике настолько напоминает радиостанцию 13-Р, что их близкое родство сомнению не подлежит.

Может быть, у кого-то есть материалы по военному приемнику "Урал", выпускавшемуся в 1943 году? Например, его схема. Тогда очень прошу поделиться информацией...


Умощненный приемник УБ-5-1 образца 1943 г.

Всё, что мне известно про приемник УБ-5-1, я узнал из писем А. Мигачева (Сургут). Процитирую Андрея:

"В 1943-1944 годах выпускался "умощненный приемник УБ-5-1". Это был стационарный трансляционный приемник с мощным выходом (5 Вт), правда, без встроенного динамика. Он был выполнен в родном деревянном корпусе 6Н-1 с небольшой доработкой - на место динамика была установлена панель управления.

Схема и детали использовались тоже от 6Н-1. Схема была модифицирована для использования батарейных ламп (6 шт.) --- супергетеродин с двухтактным выходным каскадом, на выходе использовался силовой трансформатор 6Н-1.

Название "Умощненный приемник УБ-5-1" было переписано слово в слово из книги "Альбом-справочник по оборудованию радиотрансляционных узлов" под ред. Новикова, 1948 г., 170 страниц. Описательную часть я написал сам, по своим конспектам.

Где мне эта книга попадалась - не помню, но она была здоровенная такая - формата А3 или даже больше. Фотика или возможности снять копию не было…"

Очень хотелось бы получить дополнительную информацию про этот самый УБ-5-1...

= = = = =

На этом я свои объемные "выступления" в данной теме считаю законченными.

Буду отвечать на вопросы, если таковые появятся, но какого-то принципиально нового материала по теме "Военная судьба бытового радиоприемника" у меня больше нет...



73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 18:56. Заголовок: Гость пишет: Этот К..


Гость пишет:

 цитата:
Этот КС-2 мне активно не нравится.
Много странного.
Торчащие винты с накаткой на лицевой панели, для вывинчивания руками. Зачем они?
2 резистора ПВ замечательно вписались.
Почти все резисторы ВС.
Электролит КЭ как родной стоит. Только с фланцем.
Напоминает макетный образец.



Но заводская этикетка на этом КС-2 --- не подделка. Именно такие этикетки всю войну использовал горьковский радиозавод № 197:



И чем, интересно, вам не понравились винты с накаткой?! Точно такие винты использовались в начале 1940-х для военных приемников УС, которые позже стали называть УС-1:



Тогда уж скажите, что вам и шкала у этого КС-2 не нравится. Она ведь вовсе не от бытового приемника 6Н-1, а от того же военного УС (УС-1).

Напомню, однако, что приемники КС-2 были разработаны на горьковском радиозаводе № 197 именно для восполнения нехватки приемников УС, которые на том же заводе и выпускались. Так что ничего удивительного в том, что для производства КС-2 использовались и винты с накаткой, и верньерно-шкальные механизмы от УС, я не вижу...





73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 22:38. Заголовок: В ходе обсуждения т..



В ходе обсуждения темы "Военная судьба бытового радиоприемника" на одном из форумов были опубликованы фотографии обложек Описания и инструкции к радиоле Д-11. Я сделал из них вот такой коллаж:



Цифры "1938" на передних страницах обложки, и особенно выходные данные Описания и инструкции к Д-11, позволяют достаточно точно установить дату появления Общесоюзного стандарта (ОСТ) № 370А на названия бытовой радиоаппаратуры.

Судя по тому, что это Описание было подписано в печать в июне 1938 года, и там уже имелось новое наименование радиолы Д-11, т.е. 11МГ-2, наш ОСТ должен был появиться еще в первой половине 1938 года.

Правда, А. Айрапетянц из Зеленограда, опубликовавший фотографии обложек, считает, что правая обложка, где упоминается ОСТ, могла быть вклеена в Описание позже, но в любом случае еще в 1938 году.

Так что все свои прежние названия (Т-6, 6НГ-1, Н-567 и СН-567) приемник 6Н-1 должен был менять одно за другим именно в 1938 году, т.е. в первый год его производства на воронежском заводе "Электросигнал".

Надо бы предостеречь тов. Шапкина В.И. на тему о датировке названия "СН-567". Вот фото шкалы СН-567 из будущей книги "Красные голоса", опубликованное на одном из форумов:



Согласно проведенному мною "расследованию" получается, что СН-567 это не "поздняя", а очень даже ранняя модификация 6Н-1. Да и не модификация вовсе, а просто один из вариантов названия.

Так что нового владельца 6Н-1, не так давно проданного на нашем "Молотке", впору поздравить с приобретением о-о-очень раннего варианта этого приемника:





Ну, а "поздней модификацией" я бы, пожалуй, назвал тот 6Н-1, что был продан сегодня на eBay:



История с изменением формы экранов ФПЧ у бытового приемника 6Н-1 очень похожа на то, что происходило с военным приемником 5СГ-2. Там в моделях 1941 года стояли нежно любимые мною экраны "американского" покроя:



А в более поздних моделях 5СГ-2, представленных в Радиомузее РКК, экраны ФПЧ были в точности такими же, как у "поздней модификации" 6Н-1:



Кстати, изучая фотографии продукции RCA на сайте Эрнста Эрба, я отметил, что экраны с "шапочкой", широко применявшиеся американцами в 1936-1938 гг., уже в 1939 году практически сошли на нет, уступив место как раз той конструкции, которую мы видим в "поздней модификации" 6Н-1.

Вот один из последних случаев использования "старой" формы экранов в напольной радиоле RCA K80 образца 1939 года. На переднем плане там экран более современной формы:



"Реинкарнация" экранов с "шапочками" у RCA произошла не в бытовых, а в радиолюбительских КВ приемниках AR-77 (1940 год) и AR-88 (декабрь 1941 года). Последний был выпущен как раз накануне вступления США во Вторую Мировую войну:



Повторю общеизвестный факт --- очень много приемников AR-88 разных модификаций было поставлено в СССР по Соглашению о Ленд-Лизе. Поэтому найти AR-88 в нашей стране и сегодня проще, чем отыскать такой же приемник в США...



73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 390
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет