АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 15:03. Заголовок: идель 001-1. нужна помощь по настройке.


Аппарат был куплен в состоянии "только воспроизведение". Сейчас поменял все электролиты (Митракон - респект). Поменял битый транзистор в ГСП.
В настоящий момент беды у аппарата следующие.

1. Не уверено стартует воспроизведение и реверс. Для старта надо либо сильно распустить ленту, либо прижать вверх натяжитель ленты, противоположный приемной катушке. Иначе на магнит, который прижимает ролик подается малый ток, и он не может "дожать" ролик до вала. Причем как-то меняет ситуацию манипуляции с переменниками на плате ключа и логики. Но если про два из них известно что они выставляют нужное напряжение, то про три других - неясно. Что такое может быть "регулировка рабочей точки в режиме "перермотка"? где эту точку регулировать и как?

2. Разводка, а возможно и схема стабилизатора, отличается от схемы в альбоме на сайте. На выходном разъеме стабилизатора нет ни одного отрицательного напряжения. Ну ведь это невозможно чтобы без них магнитофон нормально работал?

3. Разумеется, не настроены ни подмагничивание ни уровни записей. Подскажите что отстраивать сначала, что потом?

4. Счетчик ленты развалился напрочь. Появилась мысль сделать на однокристалке счетчик реального времени, может кто уже делал и может поделиться соображениями и прошивкой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 16
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 16:18. Заголовок: моно записи будут, но писаться будут на оба канала.


также как и на кассетниках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1260
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:14. Заголовок: ipa пишет: строго г..


ipa пишет:

 цитата:
строго говоря электроника та1-003, да и остальные деки тоже, выполняли требования высшего класса только на импортной ленте. в журнале радио, когда указывались параметры, была скромная сноска * при применении ленты BASF LP35


Тем не менее, в инструкции к каждому аппарату написано, что при настройке он оптимизирован на использование ленты такого-то типа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 19:12. Заголовок: а проясните все-таки..


а проясните все-таки, про отрицательные напряжения, ведь режиме указаны в работе, а в работе там 0, откуда такая неточность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:59. Заголовок: Благодарю за подсказку


Спасибо за подсказку по поводу упора электромагнита тормоза. Заработало как надо...
А с такой проблемой не сталкивались: в начале ленты при режиме "воспроизведение вперед" дрожит левый регулятор натяжения, соответственно эта дрожь слышна при воспроизведении. Метров через 50-70 ленты дрожь исчезает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:38. Заголовок: скорее всего нелинейна характеристика датчика натяжителя.


это в любом положении регулятора?
поднимите/опустите его резистором на плате ключа - все равно дрожать будет?
и обязательно попробуйте размагнитить протяг и весь аппарат дросселем.
датчик натяжителя, кстати, можно двигать вверх / вниз. там, короче, много чего пошевелить можно, главное ведущий вал не погнуть :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 18:29. Заголовок: Нет, при опускании р..


Нет, при опускании регулятора все нормально - пленка сильнее натягивается, да в принципе как и при поднимании - в данном случае пленка максимально расслабляется. То есть схема регулирования работает. В принципе так не выявишь, поскольку само прикосновение к оси ролика гасит все колебания... Насколько я понял гидравлического компенсатора колебаний роликов в Идели нет (сорри , просто не снимал экран)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 22:15. Заголовок: какая-то гидравлика ..


какая-то гидравлика у меня там есть. дроссель есть? если нет - могу дать на попользоваться. крылатское - день, митино - утро, вечер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1266
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 08:34. Заголовок: ipa пишет: а проясн..


ipa пишет:

 цитата:
а проясните все-таки, про отрицательные напряжения, ведь режиме указаны в работе, а в работе там 0, откуда такая неточность?


Посмотрите внимательно на схему стабилизатора. Все минусы соединены с общим проводом, потому вы и видите 0.

voyager пишет:

 цитата:
А с такой проблемой не сталкивались: в начале ленты при режиме "воспроизведение вперед" дрожит левый регулятор натяжения, соответственно эта дрожь слышна при воспроизведении. Метров через 50-70 ленты дрожь исчезает.


Стандартная беда всех магнитофонов высшего класса - вытекание демпферов датчиков натяжения.
Если вам удастся найти поли-метил-силаксановую жидкость, то вперед, иначе придется останавливать руками, больше никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 20
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 14:18. Заголовок: жидкость продает на ..


жидкость продает на молотке некто новый Рабинович.
Felix_The_Cat: не настраивали шумодав, нет мыслей по настройке? еще у меня шумит правый канал сильнее левого. от замены местами УВ не зависит :(. куда бечь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 17:30. Заголовок: еще одна пакость вылезла - 9 см/с никак не настраивается.


еще одна пакость вылезла - 9 см/с никак не настраивается. не в смысле скорость - скорости я не трогал, они похожи на правильные. не настраиваются на 9 см/с ни подмагничивание ни токи записи. точнее они настраиваются потенциометрами для 19 см/с. команды скоростей на платы
уз и гсп приходят. что интересно - команда это 0, а отсутствие команды + 15 вольт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1267
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 17:52. Заголовок: ipa пишет: жидкость..


ipa пишет:

 цитата:
жидкость продает на молотке некто новый Рабинович.


Он и здесь ее продает на доске объявлений, если что.

ipa пишет:

 цитата:
не настраивали шумодав, нет мыслей по настройке?


У меня модификация без шумодава, поэтому здесь я вам подсказать не смогу. Там платы наполовину нормирующий усилитель, наполовину шумодав.

ipa пишет:

 цитата:
еще у меня шумит правый канал сильнее левого. от замены местами УВ не зависит :(. куда бечь?


Шумит где, на линейном выходе или на наушниках?

По скоростям пока что не могу сказать. Видимо, еще где-то битый транзистор. Надо смотреть схему, сейчас не охота ее искать.

ipa пишет:

 цитата:
что интересно - команда это 0, а отсутствие команды + 15 вольт


Что в этом такого удивительного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 22
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:07. Заголовок: удивительно то, что ..


удивительно то, что не работает нифига. на схеме нарисовано -20, реально там 0. зачем нарисовали -20, если 0? загадка. причем на плате явно как-то это отрицательное напряжение формируется, но потом коротится на землю. а шумит и там и там :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 483
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:52. Заголовок: Раньше как-то не обр..


Раньше как-то не обратил внимания на тему, извините.
Выложил альбом схем здесь http://www.sharemania.ru/0118829

На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 23
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 10:03. Заголовок: эта схема есть на са..


эта схема есть на сайте. у меня другой вариант - с прямоугольной печаткой стабилизатора, без выреза под мотор. сильно помог бы сервис мануал для аппарата. а то странное дело - команды скоростей приходят, но платы их не выполняют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 24
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 12:09. Заголовок: help help help


очень нужна схема вот такого
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=29895&d=1208453660
блока питания. еще крайне желательны понять КАКИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА РАЗЪЕМАХ в работе, а не мурзилке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1271
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 12:47. Заголовок: Приду домой, пересни..


Приду домой, пересниму вам схему стабилизатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 25
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 13:35. Заголовок: буду очень признател..


буду очень признателен. еще бы, конечно, понять что у него в работе на разъеме... но это надо крышку снимать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 26
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 02:10. Заголовок: померял режимы транз..


померял режимы транзисторов - что-то совпадает, что-то не очень. схема, скорее всего, все-таки другая. очень жду ваш вариант. без него ну никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1272
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 08:35. Заголовок: Крайне извиняюсь, вч..


Крайне извиняюсь, вчера не смог выложить, очень устал после работы, практически сразу лег спать.

Сегодня сделаю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 12:42. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..


Felix_The_Cat пишет:

 цитата:
Если вам удастся найти поли-метил-силаксановую жидкость, то вперед, иначе придется останавливать руками, больше никак.

Удалось таки найти демпферную жидкость. На выходные попробую перезаправить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1274
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 12:50. Заголовок: voyager пишет: На в..


voyager пишет:

 цитата:
На выходные попробую перезаправить.


Не поленитесь перед этим старую тщательно удалить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 13:34. Заголовок: ipa пишет: датчик н..


ipa пишет:

 цитата:
датчик натяжителя, кстати, можно двигать вверх / вниз. там, короче, много чего пошевелить можно, главное ведущий вал не погнуть :)


С правым натяжителем все в норме: как выставил по центру так и стоит по центру, нЕсколько смещаясь при смене режимов. А с левым никак: при воспроизведении вперед падает чуть ли не в нижнее положение, при реверсе поднимается почти в верхнее положение. Что за ерунда? Не сталкивались?
И должен ли подающий подкатушник в режиме воспроизведения подтормаживаться тормозом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 13:38. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..


Felix_The_Cat пишет:

 цитата:
Не поленитесь перед этим старую тщательно удалить.

Обязательно.. Как думаете, второй натяжитель стоит перезаливать, или не чесать где не чешется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1275
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:09. Заголовок: voyager пишет: Как ..


voyager пишет:

 цитата:
Как думаете, второй натяжитель стоит перезаливать, или не чесать где не чешется?


Если все в порядке, лучше не трогайте.

voyager пишет:

 цитата:
И должен ли подающий подкатушник в режиме воспроизведения подтормаживаться тормозом?


Не должен. У вас скорее всего пассики счетчика превратились в липкую дрянь и замазали тормозной барабан и тормозную ленту. Засчет этого и создается тормрзное усилие. Разбирайте, вычищайте с ацетоном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:45. Заголовок: очень жду схему и пе..


очень жду схему и печатку стабилизатора - плииииииз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:46. Заголовок: Нет, тормозная лента..


Нет, тормозная лента чистая и тормозит она Когда и Как нужно , просто не могу понять, почему левый натяжитель не хочет на месте стоять... Если бы при воспроизведении подающий подкатушник притормаживался, то теоретически можно было бы что то предпринять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 28
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 18:45. Заголовок: он притормаживается...


он притормаживается. только двигателем, а не тормозом. нажмите возпроизведение без ленты, заглушив оптопару - оба узла будет вращаться. натяжитель и регулирут силу натяжения. регулируется он резистором на плате ключа, и сам датчик тоже можно вверх/вниз двигать, у него пазы это позволяют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1277
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 19:33. Заголовок: ipa пишет: очень жд..


ipa пишет:

 цитата:
очень жду схему и печатку стабилизатора - плииииииз


В общем, не знаю, пойдет-не пойдет, но у меня такой:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 29
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:32. Заголовок: к сожалению не то :(..


к сожалению не то :( у меня нет выреза под мотор, плата абсолютно прямоугольная. вопрос отрицательных напряжений так и повис в воздухе :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 30
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 01:47. Заголовок: хотя режимы лучше ви..


хотя режимы лучше видно, чем в тойже схеме, что на сайте. похоже, придется свою срисовывать с платы и искать отличия. кстати, методики выставления ролика нет? что-то детонация лезет в конце ленты :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1283
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 05:32. Заголовок: ipa пишет: к сожале..


ipa пишет:

 цитата:
к сожалению не то :( у меня нет выреза под мотор, плата абсолютно прямоугольная.


Посмотрел на ваше фото, блоки практически идентичные, по крайней мере отличаются очень немногим. Расположение деталей практически такое же с небольшими исключениями.

ipa пишет:

 цитата:
вопрос отрицательных напряжений так и повис в воздухе :(


Нет там отрицательных напряжений. Там где написано минус на разъеме читайте ноль вольт и все.

ipa пишет:

 цитата:
что-то детонация лезет в конце ленты :(


Скорее всего с натяжением ленты перегнули палку. Хотя, проверьте сначала с другой лентой, попадаются скончавшиеся ленты, прилипающие к головкам вплоть до того, что катушки останавливаются.
Покажите фото, как у вас выставлены датчики натяжения при воспроизведении на середине катушки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 31
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:10. Заголовок: voyager! А у вас как..


voyager! А у вас какая плата стабилизатора? Как у меня - прямоугольная, или с вырезом как на фотке схемы? Был бы очень признателен, если померяете напряжения на выходах стабилизатора. Реально надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1289
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 06:15. Заголовок: ipa Напряжения на ..


ipa

Напряжения на выходе не отличаются какая бы плата у вас не стояла, иначе при смене стабилизатора пришлось бы переделывать пол магнитофона. Напряжения на разъеме написаны на схеме, реальные напряжения от указанных могут отличаться не намного как в меньшую так и в большую сторону. Ну что еще тут не понятно. Берете вольтметр и меряете по порядку по контактам относительно шасси, то бишь минус прибора на шасси, а плюсом меряем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 32
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:00. Заголовок: у меня вместо 5 - 20..


у меня вместо 5 - 20, а вместо 20-5. и разводка именно такая, под эти напряжения. меня сильно напрягает, что вместо 27ми у меня 35. и как это получается - не могу понять. все транзисторы целые. стабилитроны и диоды - целые. строго говоря вообще не очень понятно КАК он делается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 20:27. Заголовок: ipa пишет: voyager!..


ipa пишет:

 цитата:
voyager! А у вас какая плата стабилизатора? Как у меня - прямоугольная, или с вырезом как на фотке схемы? Был бы очень признателен, если померяете напряжения на выходах стабилизатора. Реально надо.

Плата у меня на обоих магах прямоугольная, но честно говоря меня смутило расположение элементов на печатке с фото со ссылки в Вегалабе (просто за последнюю неделю перебирал два мафона и оба и ни как на фото с вегалаба и ни как на фото Felix_the_cat). Только поэтому не предложил свои услуги. Если терпит то на выходные собрался привезти в квартиру первый маг, заодно поищу альбом схем, сравню с тем, что вам нужно. В любом случае отсканю бумагу и выложу. Промерить напряги думаю тоже особых проблем не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 20:45. Заголовок: ipa пишет: voyager!..


ipa пишет:

 цитата:
voyager! А у вас какая плата стабилизатора?


Млин Еще раз подробно рассмотрел фото и схемы обоих вариантов! выреза под движок у меня нет точно! а вот расположение 1 ваттных сопротивлений 39 ом (на память) как на плате Felix_The_Cat (вдоль длинной стороны платы). А на фото - перпендикулярно. В моих аппаратах (1986 и 1990 г.р.) одинаковые блоки стабилизации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1292
Info: Непутевый коллекционер-любитель
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 05:05. Заголовок: ipa Кстати говоря, ..


ipa

Кстати говоря, voyager прав, надо было начинать тему с того, какого года выпуска у вас магнитофон и какой у него серийный номер.
Эти аппараты разных годов выпуска отличаются ОЧЕНЬ сильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:12. Заголовок: вот он какой :) фотк..


вот он какой :) фотки номеров - позже.

http://i057.radikal.ru/0909/45/739fa2d92ffe.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:35. Заголовок: voyager пишет: выре..


voyager пишет:

 цитата:
выреза под движок у меня нет точно!


Публично приношу извинения... Сегодня приволок домой первую Идель (1986 г.р.изначально после реанимации предназначенную под ) плата как и у Felix_The_Cat (с прорезью под движок)... Тем не менее остается аппарат 1990 г.р. кторый после полного восстановления только вчера отвезен на дачу. Схему (родную в бумаге) от него я нашел - такая же... Буду там завтра и прежде всего запечатлею стабилизатор... Ну надписи на крышке БГ у меня точно не такие как у ipa ... если это не дело шаловливых ручек прежних владельцев...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Russia, Elaburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 00:08. Заголовок: Чтой то я не пойму: ..


Чтой то я не пойму: судя по разъему наушников и наличию кнопки УШП - модель из первой серии, но поясните, что за абстакция с надписью на крышке БГ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет