АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1309
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 10:19. Заголовок: Аварии как повседневность... или опять грабли


На самой мощной в России Саяно-Шушенской гидроэлектростанции 17.08 произошла крупнейшая техногенная авария. Обрушившийся на машинный зал гидроудар разметал и оборудование, и находившихся в ночной смене людей. Погибло по меньшей мере 11 человек, столько же получили ранения, судьба еще 66 вчера вечером оставалась неизвестной. Для полного восстановления работы ГЭС, по оценкам специалистов, понадобится около двух лет. По предварительной версии, к аварии могли привести как сбой в автоматике станции, так и человеческий фактор.
"Гипотеза гидроудара — одна из нескольких. На самом деле специалисты до сих пор не могут объяснить того, что произошло. Второй работающий агрегат станции по непонятным причинам пошел вертикально вверх, снес крышку, затем началось его боковое движение с вращением, этот агрегат вывел из строя еще пять агрегатов, оставшиеся пять без внешних дефектов, но их работоспособность нужно проверять

Саяно-шушенская ГЭС является самой мощной гидроэлектростанцией в России, оборудована десятью гидроагрегатами общей мощностью 6721 МВт.

Схема аварии в разрезе.

гидроудар мог произойти например при закрытии заслонок сверху... после этого, стравив большую часть воды заслонка была резко открыта и огромная масса воды хлынула в туннель и выдавила турбину ...
Уверен, настоящую причину не огласят, вернее виновных найдут, и техническую причину тоже, но причина которая привела к этой аварии будет замалчиваться...
Считаю что одна из основных причин приведших к аварии - это смена собственника из-за развала РАО ЕЭС ( отрыжка Чубайса) турнули старых спецов набрали новых...

Аналогичная ситуация была в Чернобыле, виновных нашли, причину выяснили... только замолчали некоторые важные факты.. напомню, что перед аварией Чернобыльская АЭС вошла в ведомство Украинского минатома, а эксперименты на действующем реакторе (для этого не предназначенном!) и повлёкшие к аварии, пришлось проводить за неимением у Украины экспериментальных реакторов... наверное всётаки это настоящая причина!... (не будем трогать стремление к самостийности и желания урвать у Москвы нахаляву лакомый кусок).

Не так давно прошла незамеченная акция протеста в Махачкале, когда возмущённые жители посидев несколько дней без электричества перекрыли трассу... а свет был отключен т.к. компания производитель "А" не получил от компании посредника "Б" деньги за поставленную ему энергию и отрубила рубильник... в результате остались без света потребители - люди которые регулярно платили за электроэнергию.. это стандартная ситуация когда вместо единой компании появляются компании-посредники... последствия идеологии Чубайсо-гайдаров...

результат аварии на Саяно-шушенской ГЭС:
- погибло более 70-ти человек..
- цена электроэнергии возрастёт хорошо если на 25%
- из 10 генераторов будет запущено хорошо если 7, три разрушенных - скорее всего будут заглушены, для их восстановления требуется восстанавливать фундамент.. это вам не новую турбину поставить.. компания - собственник такие последствия не восстановит за собственный счёт.. наверное будет клянчить деньги у государства...

могу с уверенностью предсказать, что после раздела РЖД, на жезных дорогах России будет всплеск аварийности...



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Пост N: 2546
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:29. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..


Мне тоже кажется, что проблема эксплуатации уже изготовленного оборудования существует.
Я всю жизнь связан с производством. Последние 10 лет делаю электрооборудование для дробилок и мельниц. Иногда езжу к потребителям. То, с чем приходится сталкиваться, это ужасно.
Заземление до сих пор в половине случаев понимают, как арматурину, забитую в землю.
Инструкций вообще никто не читает. Написано, что надо оборудование устанавливать в отапливаемом помещении, так оказывается, что кроме столовой такого помещения и нету.
Если датчик вибрации показывает слишком высокую вибрацию, то его отключают.
Каждому-же понятно, что датчик неисправен. Не проводочки отключают, этого не позволяется, а просто отвинчивают датчик и он висит в воздухе на кабеле.

Про механику вообще не говорю. Что с того, что конструкторы и инженеры неделями обсуждают, как сделать, чтобы в эксплуатации было удобно? Чтобы дробилка крутилась без остановок? На местах всегда есть умельцы, которые всегда понимают всё лучше. Греется подшипниковый узел- не беда- термостойкую смазку в него закачаем. Затвердевает при -5 град., так сейчас лето, можно работать. А в октябре, когда вдруг -20 с утра, типа ваша дробилка гавно и сломалась...

Существует огромный разрыв между ЛенГидроПроектом и эксплуатационниками Саяно-Шушенской ГЭС. Это просто пропасть...



Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 63
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Советский Союз, Островкрым
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 01:48. Заголовок: nnnn пишет: Существ..


nnnn пишет:

 цитата:
Существует огромный разрыв между ЛенГидроПроектом и эксплуатационниками Саяно-Шушенской ГЭС. Это просто пропасть...



Простите, но не могу молчать - не надо про эксплуатационников так вот.

Если Вы бывали в их шкуре, должны знать, как приходится работать через "нельзя", "не положено" и "опасно". Если нет - тем более.

Из личного опыта.
Зима 1983-84г. Старобешевская ГРЭС (под Донецком). На 1983г. уже выработан ресурс агрегатов и по всем законам энергетики она должна быть остановлена и выведена из эксплуатации (расчетный срок - 25 лет, первый ток дала в 58м.)- новые станции экономичней, мощней, лучше.
НО... в системе дефицит мощностей. И поэтому станция переведена на покрытие пиковых нагрузок, агрегатам приказом свыше снижают установленную мощность до 185 MW - и вперед - даешь стране электроэнергию!
Котлы-то проектировались и изготовлены под сжигание угля марки АШ (кто знает - 7000ккал/кг теплотворной, золы - пару процентов, летучих - доля процента, чистыый углерод, хоть классики на асфальте черти, хоть в карандаши заряжай)!
Но уголек-то "ДЗ" (марки такой нет, это горькая шутка моих коллег тех лет - "донецкая земля").
Теплотворная способность - и половины нормы зачастую нет, золы - до трети и более, выход летучих - по запаху определяешь, входя в КТЦ перед сменой, что тебя ждет сегодня (серой как в аду прет) и - "Держи режим как хошь, но 185MW в сеть отдай!". 2 ШБМ-50 без останова молотят, в котел вдувается по 100т пыли в час, и все равно не хватает тепла на выработку нужного количеста пара - блок 185 не тянет. К тому же без "подсветки" мазутом факел гаснет. Мазута же не хватает и ТТЦ постоянно давление в сети снижает - форсунки не распыляют, а льют. Дымосос молотит на 2- скорости, вентилятор дутья - на 1-й на 40 %. И все равно - разрежение в топке - никакое.
Что с котлом будет в таком режиме? Правильно - хлопнет или "чихнет".
Мне повезло в том, что мой только "чихнул" и в середине смены. Я по молодости на зиму всегда бороду отпускал - она и спасла - половину как смыло, а лицо чистое - обошлось легим ожогом. Вот руки погорели, аж стекло в часах поплавилось. Ну да ладно, это мои дела, все прошло давно.
Только пока я две с половиной недели болтался - руки зализывал, двоим коллегам досталось похлеще моего - одному пылинка угля раскаленная, но еще не начавшая гореть, в глаз угодила - ожог глаза, но зрение сохранилось, другому струя шлака скользнула по пике и обвилась вокруг руки - крупно пострадал.
И никуда не денешься - ты заложник ситуации и нет возможности даже уволиться со станции - действует негласный приказ райкома по всем организациям в пристанционном городке - со станции никого не брать, отделу кадров станции - из КТЦ из оперативного персонала в другие подразделения, цеха или службы - не переводить! Ведь на 4 вахты по 50 человек реально есть 170-180. Никакого графика - сплошные трехсменки, постоянные подмены, а то и "8 через 8" (это вообще полная ж.. - теряешься во времни). У меня в том сезоне отработано: в декабре - 31 смена, в январе -34. У коллег доходило и до 36-38. Сколько раз - с ночи вышел, а через 1,5-2 часа вызывают на другой блок - "некому нести вахту, а ты уже отдохнул - вперед!". Люди специально напивались после смены, чтоб их не дергали - и в отруб, телефон - обрывали, кто в дом приперся со станции - пеняй на себя - в дыню, или тупо нычковались где угодно - по кумовьям, в гаражах и т.п. чтоб не нашли. Но поселок маленький, телефоны работают - вычислят, выловят, достанут. В кино сеанс прерывали - вызовут нужного и дальше крутят ленту! Зная, что мне через 8, я ,например, просто оставался в раздевалке и спал на сдвинутых скамейках - в поселок по часу туда - обратно шлепать - нафиг нужно.. Хорошо - молодой - все как с гуся вода, семья не печет - жена с малым тогда были у родителей, а у кого семьи, да и года не те?

Люди на СШГЭС оказались заложниками тех, кто принимают решения и командуют.
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ВАМ, КОЛЛЕГИ!!!.Выражаю соболезнования родным и близким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2599
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 05:20. Заголовок: Почему-то редкими ст..


"Почему-то редкими строками и только в первые дни после трагедии прошла информация о том что разрешенный срок эксплуатации 1-го гидроагрегата уже истек к моменту трагедии а срок эксплуатации 2-го гидроагрегата, того самого который рассыпался, истекал через несколько месяцев. Технологический цикл изготовления гидроагрегата составляет около одного года. Информация о том, что где-то уже изготовлены или изготавливаются два новых гидроагрегата для замены изношенных 1-го и 2-го гидроагрегатов, отсутствует. Следовательно, на СШГЭС предполагалось и далее эксплуатировать изношенные гидроагрегаты."
А по поводу того, что государство должно… Так нынешнее российское государство, которое так нравиться многим участникам форума, уже давно никому и ничего не должно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 430
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:56. Заголовок: Evgueni пишет: Инфо..


Evgueni пишет:

 цитата:
Информация о том, что где-то уже изготовлены или изготавливаются два новых гидроагрегата для замены изношенных 1-го и 2-го гидроагрегатов, отсутствует. Следовательно, на СШГЭС предполагалось и далее эксплуатировать изношенные гидроагрегаты."



Авария страшная....нет слов.
Но тут напрашивается вывод о низкой степени живучести СШГЭС.
Почему выход из строя одного агрегата привел к катастрофе всего обьекта в целом?Почему все огромные генераторы оказались в одном машзале?
Представьте АЭС,где все четыре энергоблока смонтированы под крышей одного сарая.Или подводную лодку,состоящую из одного отсека.
Очень стремное будет сооружение...
Так-что сьэкономили бабки еще при совке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2600
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:34. Заголовок: Олег-70 пишет: Поче..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Почему все огромные генераторы оказались в одном машзале?


Вы сами то поняли, что сказали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 431
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:13. Заголовок: Evgueni пишет: Вы с..


Evgueni пишет:

 цитата:
Вы сами то поняли, что сказали?


Ну а что тут непонятного?
Десять гидроагрегатов-строим десять автономных энергоблоков.
Максимальная проектная авария на любом из них не приводит к ужасу в масштабах
целой станции.
Чем плоха схема?
Да,дорого!
А погибшая смена?
и 40 000 000 000 рублей на ремонт...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2601
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:51. Заголовок: Олег-70 пишет: Деся..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Десять гидроагрегатов-строим десять автономных энергоблоков.


И копаем для них десять отдельных русл рек, которые перегораживаем отдельными плотинами. Бред полнейший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 432
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:01. Заголовок: Evgueni пишет: И ко..


Evgueni пишет:

 цитата:
И копаем для них десять отдельных русл рек, которые перегораживаем отдельными плотинами. Бред полнейший.


Плотины достаточно одной.
А вот аварийно-опасные участки можно изолировать друг от друга.
Хорошо помогает при пожаре или при том,что произошло на этой неделе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 443
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:27. Заголовок: Олег-70 пишет: Или ..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Или подводную лодку,состоящую из одного отсека.


Это в десять. То, что строили как дешевле ясно всем. У нас на комбинате в начале 60х тоже на 4х ГПП поставили рядом по 2 трансформатора со входным напряжением 154кВ. На соседнем ГОКе взорвался такой тр-р и от него сгорел рядом стоящий исправный. Так после этого у нас между ними возвели толстую стену, дабы отгородить их друг от друга. При проектировании СШГЭС, как и других, просто в голову никому не пришло, что генератор разлетится на части. Вот и нет защиты соседних генераторов друг от друга на случай такой аварии.
Ничего,еще пару таких аварий и "менеджеры" начнут слушать технологов. У нас на ГОКе тоже рулят бухгалтеры и охрана, а технари как второй сорт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 433
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:43. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..


Doktor Kr Rig пишет:

 цитата:
На соседнем ГОКе взорвался такой тр-р и от него сгорел рядом стоящий исправный. Так после этого у нас между ними возвели толстую стену, дабы отгородить их друг от друга. При проектировании СШГЭС, как и других, просто в голову никому не пришло, что генератор разлетится на части. Вот и нет защиты соседних генераторов друг от друга на случай такой аварии.



Секционирование-неплохой способ уменьшения последствий подобных ЧП.
Однако при совке все было общим-общие кухни,общие сортиры в общагах,общие машзалы.
Так было проще.
Один из результатов-разрушенная станция и десятки людей,погибших в бурлящей
масляно-водяной смеси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2602
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:50. Заголовок: Олег-70 пишет: Один..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Один из результатов-разрушенная станция и десятки людей,погибших в бурлящей
масляно-водяной смеси.


Да не говорите чепуху. Всё гораздо проще и прозаичней. Представьте, что ваш автомобиль имеет сто процентный износ. Ездить на таком автомобиле просто опасно и вы не попадёте в аварию только благодаря личному мастерству и осторожности. А если при этом вы ещё и не будите его ремонтировать, не будите поддерживать в работоспособном состоянии, будите гонять на максимум, перегружать и т.п., то авария вопрос времени. То же самое происходит сейчас с промышленными предприятиями. Отношение новых хозяев к ним таково, что работают, ну и ладно, произойдёт авария, всё равно государство даст денег не восстановление, а люди ….? Да кто о них сейчас думает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 434
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:57. Заголовок: Evgueni пишет: То ж..


Evgueni пишет:

 цитата:
То же самое происходит сейчас с промышленными предприятиями. Отношение новых хозяев к ним таково, что работают, ну и ладно, произойдёт авария, всё равно государство даст денег не восстановление, а люди ….? Да кто о них сейчас думает.


Евгений,мне прекрасно известно,как эксплуатируется оборудование сегодня...
Наиболее жадные хозяева задают вопросы типа:
-Можно ли ремонтировать эту установку на ходу,без отключения???
А то,блин,деньги потеряем из-за простоя...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1134
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 17:01. Заголовок: nnnn пишет: Если да..


nnnn пишет:

 цитата:
Если датчик вибрации показывает слишком высокую вибрацию, то его отключают.


Сплошь и рядом на насосных и других агрегатах на ТЭЦ и ГРЭС.
Doktor Kr Rig пишет:

 цитата:
У нас на ГОКе тоже рулят бухгалтеры и охрана, а технари как второй сорт.


А вот это верно - тут уже ничего не поделаешь - одна шайка лейка.Олег-70 пишет:

 цитата:
Но тут напрашивается вывод о низкой степени живучести СШГЭС.


Слава Богу что не перевернулась,как чуть не произошло в 90х.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Советский Союз, Островкрым
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 17:15. Заголовок: Олег-70 пишет: Наиб..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Наиболее жадные хозяева задают вопросы типа:
-Можно ли ремонтировать эту установку на ходу,без отключения???
А то,блин,деньги потеряем из-за простоя...



Эти еще не самое страшное, они хоть понимают необходимость ремонта и думают о нем, правда вот так, но думают. И не такие жадные они, а только играют по тем правилам, которые им навязаны обстоятельствами экономики. А вся экономика добычи и производства сейчас стоит на том, чтобы выработать ресурс скважины, месторождения или станочного парка досуха и ничего не вкладывать в развитие-модернизацию-ремонт вообще, т.к. это просто непозволительно при необходимости конкурировать с производителями из стран, где накладные на производство ниже в силу природных условий.
В том и закопана подляна ВТО+ГЛОБАЛИЗМ - в выигрыше страны с заведомо благоприятными условиями. А отсюда все остальное - любым путем убить в стране свое производство, чтоб влезть на её рынок сбыта со своим (да еще, зачастую, и худшим) товаром (примеров - не счесть).
Только вот на сегодня уже другая проблема вылезла - станки ещё крутятся, а работать на них уже некому. Станочника, сварного, толкового механика, моториста (список продолжить по своему усмотрению) - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 435
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 17:34. Заголовок: ex Blind пишет: То..


ex Blind пишет:

 цитата:
Только вот на сегодня уже другая проблема вылезла - станки ещё крутятся, а работать на них уже некому. Станочника, сварного, толкового механика, моториста (список продолжить по своему усмотрению) - нет.


На трудовую вахту заступят Равшаны и Джамшуты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Ukraine, Poltava
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:21. Заголовок: Да я тоже запускал п..


Да я тоже запускал паровую турбину. Писал инструкцию по эксплуатации. Но слава Богу она непошла в жизнь. Так там в шкафу управления стоит реле синхронизации для сети. Типа вращении турбины должно совпасть с частотой сети. Короче 50 Гц турбины с 50 Гц сети. Реле это является защитой. Но если поставить перемычку и включить 40 Гц турбины с 50 Гц сети получится сильнейший удар. Синхронизируется обыкновенным переключателем. И на первый этаж должна рухнуть турбина.
С такой советской автоматикой и специалистами электриками это стремное дело. У меня электрик на смену вдрободан пьяный ходил на смену и все нормально, а другой трезвый но пьяный мастер сказал иди протри изоляторы в высоковольтной ячейке и человек сгорел заживо на 10 kv. Человеческий фактор очень важен. Электрики почти как саперы, ошибаются мало. Жаль что этой аварии было место быть в истории.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:34. Заголовок: Evgueni пишет: А ва..


Evgueni пишет:

 цитата:
А ваш преподаватель не говорил вам, что когда точный прочностной расчёт не возможен конструкция выполняется с гарантированным запасом прочности, для чего и проводится моделирование, а затем в процессе эксплуатации по мере необходимости в конструкцию или вносятся изменения или уменьшается её расчётный срок службы.




Во-первых,скажите,кто бы осмелился уменьшить расчетный срок службы такого сооружения при громких завлениях об уникальности проекта? Реакторы Чернобыля тоже считались очень надежными.? Во-вторых,ни одно моделирование не может со 100% точностью быть перенесено на оригинал.
Ну и насчет процесса эксплуатации-Вы абсолютно правы,видимо изменения вносились..пока не рухнуло всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 444
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:53. Заголовок: Да никто в 60х-70х ..


Да никто в 60х-70х не думал о том, что будет когда такие мощности свой ресурс выработают. Те же хрущевки были рассчитаны на 50 лет. Прошли эти 50 лет и что ??? Так и с Каховкой, так и с СШГЭС. А сколько таких проектов о которых думали, что бущие поколения справятся с ними играючи. Пример: атомные подводные лодки. Сколько сотен построили и теперь все стоят выведенные из эксплуатаци, и никто не знает, что с ними делать. Также пример - шахты Донбасса. Закрывали десятками, абы побыстрей закрыть. За людей, за экологию вообще никто не думал. Плохо, что когда делают проект типа карьер на 600 метров глубиной, проектанты не закладывают в проект, а что с ним делать после отработки? И так во всей промышленности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1438
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 23:04. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..


Doktor Kr Rig пишет:

 цитата:
проектанты не закладывают в проект, а что с ним делать после



То есть советская власть жила по принципу "после нас-хоть потоп"?По окончании ресурса все будет держаться на голом энтузиазме? Или как в том анекдоте,когда во время войны-воинская часть отражала атаку врага и вдруг в ДОТе смолк пулемет,до сих пор сдерживающий нападавших.Комиссар кидается в ДОТ и кричит :" Твою мать,почему прекратили огонь???" -" Патронов больше нет,товарищ комиссар"..." Но ты же коммунист!"-кричит комиссар...и...пулемет застрочил снова....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 70
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Советский Союз, Островкрым
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 02:21. Заголовок: Олег-70 пишет: На т..


Олег-70 пишет:

 цитата:
На трудовую вахту заступят Равшаны и Джамшуты


Какая разница, кто заступит, если с толком - так хоть черт, хоть леший сгодится, вот только и тех нет.
noname7 пишет:

 цитата:
У меня электрик на смену вдрободан пьяный ходил на смену и все нормально, а другой трезвый но пьяный мастер сказал иди протри изоляторы в высоковольтной ячейке и человек сгорел заживо на 10 kv. Человеческий фактор очень важен. Электрики почти как саперы, ошибаются мало.


А у меня вроде и непьющий был и работал без косяков и в бога верующий, но однажды после замены и ревизии ВВ выключателя в РУ 6 kV брякнул, когда я не принял работу - контакты не полностью втыкались - мол ерунда это, включим как идет, а что осталось - ручкой молотка дадавим. Я сначала опешил, думал - шутка юмора, но нет - он на полном серьезе это готов был проделать - я чуть инфаркт не получил. Еле смог его убедить, чтоб он даже и не думал такого творить ни в каком виде на всю оставшуюся ему жизнь. Вскоре он уволился - пошел в свою церковь в колокола звонить - может жив, если не оборвал их себе на головушку от усердия (иногда дурак хуже террориста - такое учудит - нарочно не придумаешь). По поводу его "дембеля" я устроил всему коллективу праздник. А то на каждой его смене напарников терроризировал напоминаниями, чтоб контролировали его...Жуть, аж пробрало сейчас, как вспомнил это все, пока печатал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2603
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 03:05. Заголовок: Guest100 пишет: То..


Guest100 пишет:

 цитата:
То есть советская власть жила по принципу "после нас-хоть потоп"?По окончании ресурса все будет держаться на голом энтузиазме? Или как в том анекдоте,когда во время войны-воинская часть отражала атаку врага и вдруг в ДОТе смолк пулемет,до сих пор сдерживающий нападавших.Комиссар кидается в ДОТ и кричит :" Твою мать,почему прекратили огонь???" -" Патронов больше нет,товарищ комиссар"..." Но ты же коммунист!"-кричит комиссар...и...пулемет застрочил снова....


Ваша неприязнь к периоду истории России с 1917 по 1990 год приобрела патологический характер. Это становиться уже опасным. Постарайтесь следовать собственному совету и взять ответственность за свою жизнь на себя, а не списывать всё на ХХ.... съезд КПСС.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2044
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 07:55. Заголовок: noname7 пишет: в шк..


noname7 пишет:

 цитата:
в шкафу управления стоит реле синхронизации для сети. Типа вращении турбины должно совпасть с частотой сети. Короче 50 Гц турбины с 50 Гц сети. Реле это является защитой. Но если поставить перемычку и включить 40 Гц турбины с 50 Гц сети получится сильнейший удар. Синхронизируется обыкновенным переключателем


Нормальная техника. На немецком разрушителе "Moelders" были четыре паровых турбогенератора, синхронизировались вручную. Т.е. регулятором подгонялась частота подключаемого турбогенератора под уже включенные так, чтобы стрелка фазомера крутилась как можно медленнее и в момент прохождения её через "0" втыкался вручную же рубильник. И никакой защиты от дурости кстати.
ex Blind пишет:

 цитата:
хоть леший сгодится, вот только и тех нет


Обижаете

http://roehrengeist.de.tl/

Мечтаю найти на помойке Ригонду, а лучше- Урал 11х
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 73
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Советский Союз, Островкрым
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:13. Заголовок: Leschij пишет: Обиж..


Leschij пишет:

 цитата:
Обижаете



Никоим образом не примите на свой счет. Тем более, Вы - там, а речь "об здесь"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2570
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 21:54. Заголовок: Абалдеть! Оказывает..


Абалдеть!
Оказывается, АСУ для Саяно-Шушенской ГЭС разрабатывала и изготовляла компания "Ракурс".
http://www.rakurs.com/
Она совсем рядом с моим домом, я там много раз бывал. И даже покупал у них кое-что, но не очень удачно...

Это я вот к чему:
http://news.mail.ru/incident/2850468

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1326
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:01. Заголовок: Guest100 пишет: Ре..


Guest100 пишет:

 цитата:
Реакторы Чернобыля тоже считались очень надежными.?



Они и сейчас вполне надёжны...
А Если делать аналогичные эксперименты с реактором такого типа то взорвётся любой...

nnnn пишет:

 цитата:
Оказывается, АСУ для Саяно-Шушенской ГЭС разрабатывала и изготовляла компания "Ракурс".


интересно...
всётаки напишут подробные причины аварии?... или как обычно при авиакатастрофах... всё спишут на мёртвых..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 935
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:09. Заголовок: растаман пишет: нап..


растаман пишет:

 цитата:
напишут подробные причины аварии?



Пока вот что пишут:

Ростехнадзор считает основной версией причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выход на запредельные режимы работы гидроагрегата N 2

МОСКВА, 25 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Ростехнадзор считает основной версией причины аварии, произошедшей на Саяно-Шушенской ГЭС, выход на запредельные режимы работы гидроагрегата N2. Об этом сегодня сообщил журналистам руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин.

По его словам, в частности, не сработали автоматические системы торможения гидроагрегата и система автоматического закрытия задвижек, перекрывающих воду. В настоящее время, по словам главы Ростехнадзора, можно заявить, что работа автоматической системы управления гидроагрегата была некорректной. Н.Кутьин отметил также, что версии о гидроударе, а также версия о внешнем воздействии, которые ранее рассматривались как возможные причины аварии, в настоящее время не подтверждаются.

Кто понял жизнь - тот не торопится... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:12. Заголовок: Rubin пишет: работа..


Rubin пишет:

 цитата:
работа автоматической системы управления гидроагрегата была некорректной



На русском языке это звучит так :"схема защиты системы управления когда-то кому-то чем-то помешала и ее вырубили нах..вообще..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2571
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:43. Заголовок: Я думаю, что систему..


Я думаю, что систему защиты не вырубали.
Она просто не сработала из-за сбоя в каком-нибудь контроллере и т.д.

"Ракурс" много лет является представительством японской фирмы OMRON в Питере.
В каждое моё посещение мне настоятельно рекомендовали использовать всё от Омрона, потому-что оно никогда вообще не ломается. Я к таким рекомендациям отношусь весьма критически, знаю, как ломается абсолютно всё.

И ещё предполагаю, что управление станцией происходило не из машинного зала.
Все регистраторы и тому подобное оборудование сохранилось. Поэтому Ростехнадзор так и выступил.


Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1499
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:46. Заголовок: nnnn пишет: Я думаю..


nnnn пишет:

 цитата:
Я думаю, что систему защиты не вырубали.
Она просто не сработала из-за сбоя в каком-нибудь контроллере и т.д



То есть какого-то резервирования цепей-блоков и т.п.-на случай отказа одной схемы не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 899
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:59. Заголовок: Мне однажды попалась..


Мне однажды попалась плата для компьютера OMRON - сетевая от кассового аппарата примерно 1989 года выпуска. Они, значит, POS-терминалы делали.

В газете "Комсомольская правда" написали, что на втором турбинном колесе весной заваривали дырки от кавитации и оно стало разбалансировано и сильно вибрировало. Ну и к августу все подшипники, видать, разбило.

А помните, как в 2000 году офтальмолог Святослав Федоров погиб - он жадничал оплачивать техобслуживание своего вертолёта "Газель" югославского производства, хранил машину под открытым небом, смазку из подшипника несущего винта дождём вымыло, они летели 4 часа, кажись, из Саратова, подшипник в полёте совсем разбило и в районе МКАД несущий винт отвалился и вертолёт вдребезги разбился об землю.

А. Горский, если что-то крутится и в дисбалансе - жди беды рано или поздно

Член радиоклуба п/у В. Харченко:

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000007-000-0-0-1217514347
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2572
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 22:59. Заголовок: Всё зарезервировать ..


Всё зарезервировать нельзя.
Тогда схема будет не в 2 раза больше, а ещё добавятся блоки распознавания отказов (по алгоритмам, придуманным людьми), устройства всяких переключений с отказавшего блока на резервный.
Надёжность системы только уменьшится в несколько раз.

П.С. Вот как я не позволяю в эксплуатации отключать или отвинчивать датчики вибрации.
После пуска агрегата он неизбежно вибрирует. Минимальный уровень вибрации известен. Если после пуска и в работе этот уровень не достигается (для исключения ошибок суммируются 100 отсчётов за каждые 10 сек) агрегат останавливается с выдачей соответствующего сообщения.
Вибродатчики и контроллеры отечественные. Пока обмануть никому не удалось. Стоят, ремонтируют, балансируют то, что крутится...

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 897
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Каз. ССР, Павлодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 01:00. Заголовок: На майле среди комен..


На майле среди коментов прочитал это ( с просьбой ко всем перепостить везде, где возможно этот текст):


 цитата:
Важно: Обращение журналистов с СШ ГЭС В наш адрес (Союз Общественных Оъбединений Жителей Строгино) поступило сообщение следующего содержания: К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в, так называемых, <воздушных карманах> - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка - 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле - качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра - вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам - ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОП'ы. У близких, тех, кто погибает в машзале, не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и Правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты: Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев

- собственно мож уже и бесполезно, но на всяк случай. Хотя, в седующем коменте, увы, так и написано

(Осторожно! Дилетант с манией величия)
-------------------------
...это индикатор. Хотите я его ударю и он станет фиолетовый, в крапинку?.. ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1329
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 10:45. Заголовок: На Ленинградской АЭС..


На Ленинградской АЭС, расположенной в городе Сосновый Бор один из реакторов был вчера вечером остановлен из-за неисправности. Причиной остановки стало обнаружение свища в коллекторе насоса.

"Третий энергоблок был остановлен из-за неисправности – в коллекторе насоса был обнаружен свищ.

Энергоблок был отключен вручную в 19.40 мск.
Персонал сделал всё как нужно...

Один из четырёх реакторов ЛАЭС отключен практически постоянно - некуда девать энергию... для региона вполне хватает двух энергоблоков, зимой включают третий, часть мощности работает на Финляндию..

Ремонтные работы планируется закончить 31 августа. Сейчас на станции работают первый и второй энергоблоки, четвертый выведен в капитальный ремонт.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 957
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 21:37. Заголовок: растаман пишет: На ..


растаман пишет:

 цитата:
На Саяно-шушенской и заражения нет и плотина впорядке...



А как вам такая информация:
Аварии на Саяно-Шушенской ГЭСначались ещё в советское время.
Первый агрегат ГЭС был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 года. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объём бетона в водосбросную плотину, поэтому к мощному половодью она оказалась не готова, и 23 мая 1979 года первый агрегат и здание ГЭС подверглись затоплению. Это была авария на «предельно надежной» ГЭС буквально сразу же после начала эксплуатации.
В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80% площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. 1985 год! Никакой перестройки, а на самой крупной ГЭС страны авария.
Другая авария произошла в 1988 году, когда паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца (из чего можно сделать вывод, как его «отремонтировали» советские специалисты, которые конечно не чета «расеянским папуасам»). Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды — не более 540 метров вместо проектных 545. Одной из главных проблем строительства было обнаружение увеличивающейся фильтрации тела плотины. Во избежание вымывания бетона провели дополнительную инъекцию в массив по существующей на тот период технологии, повторно цементировались межсекционные швы, выполнялась цементация трещин через восходящие скважины. Но все усилия были недостаточно эффективными: фильтрация продолжала увеличиваться.
Я в бетоне конечно не разбираюсь. Однако, насколько я понимаю, вымывание бетона тем меньше, чем бетон лучше. Или наоборот, оно тем выше, чем бетон хуже. Как тут не вспомнить станцию «Ленинские горы» московского метрополитена. Эта станция была открыта 12 января 1959 года. Это была очень необычная станция – расположена прямо на мосту. 20 октября 1983 года станцию «Ленинский горы» закрыли и стали демонтировать. Почему? Бетон и арматура. Спешили со сдачей. В связи с чем применили «быстрозатвердеваемый бетон». Он же оказался и «быстрорастворимым». В итоге станцию, дабы предотвратить катастрофу, пришлось закрыть. Кстати, полностью восстановили эту станцию уже в наше время.
Ну это технические детали, но главное, что я хочу сказать – Саяно-Шушенская ГЭС была проблемной почти с самого начала своей эксплуатации. Это была т.н. «стройка союзного значения» и конечно же строителей подгоняли «давай, давай, давай, план, решение съезда…» и т.д. и т.п. В общем, в СССР умели «интенсифицировать производство». А бетон в таком вопросе вещь очень противная – не хочет считаться с решениями съездов КПСС и затвердевать раньше срока. Но, как показала станция «Ленинские горы», бетону можно помочь затвердеть раньше плана. Сколько просуществовали «Ленинские горы»? Примерно четверть века – с 1959 по 1983 год. Когда произошла катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС? Через 30 лет после начала эксплуатации. Советский бетон, особенно залитый на объекте «союзного значения» – это, как известно, самый надёжный бетон в мире.
Конечно, в случае со станцией «Ленинский горы» катастрофу предотвратили – закрыть станцию и построить объездные временные «мостки» было в общем не сложно. А как остановить целую ГЭС, да ещё самую крупную в России? И, попутный вопрос: а что было бы со станцией «Ленинские горы» через 30 лет, если бы её эксплуатацию не прекратили?
Нет, конечно, я не специалист. Поэтому не хочу сказать, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла из-за плохого бетона. Но то, что бетон свою роль сыграл – это факт.

Кто понял жизнь - тот не торопится... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1585
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 22:05. Заголовок: Rubin пишет: советс..


Rubin пишет:

 цитата:
советские специалисты, которые конечно не чета «расеянским папуасам»



Клевета на советских инженеров.У нас была лучшая в мире система высшего образования,массово выпускающая троечников на 120 инженерских рублей...

Rubin пишет:

 цитата:
1985 год! Никакой перестройки



Но уже был во главе страны агент ЦРУ!

Rubin пишет:

 цитата:
Это была т.н. «стройка союзного значения» и конечно же строителей подгоняли «давай, давай, давай, план, решение съезда…»



Это клевета-теперь уже на всю социалистическую экономику!Вы что,хотели,чтобы они всю жизнь одну ГЭС строили?

Rubin пишет:

 цитата:
в СССР умели «интенсифицировать производство»



И кавычки тут совершнно неуместны.Лозунг одной из пятилеток-был ИНТЕНСИФИКАЦИЯ....

Rubin пишет:

 цитата:
Советский бетон, особенно залитый на объекте «союзного значения» – это, как известно, самый надёжный бетон в мире.



А вот это уже просто издевательство над советским бетоном,плевок в советский бетон и охаивание всего самого святого бетона.Почему молчат защитники СССР??????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Латвия, Даугавпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 22:16. Заголовок: Guest100 пишет: Вы..


Guest100 пишет:

 цитата:
Вы что,хотели,чтобы они всю жизнь одну ГЭС строили?



Да хрен его знает, как там строили, но есть такое предположение, что строили как и везде....
Интересен другой факт-в штатах строили похожую станцию- на реке Колорадо знаменитую плотину Гувера. Так они её в 30-е годы возводили, уложились в 3 года, стоит до сих пор. А в СССР строили 20 лет (или около того), и через 30 лет развалилась. Ну хорошо, хорошо, СШ мощнее, но тем не менее....
И после этого начинаешь задумываться, а все ли было правильно в слове "консерватория".
Вот такие вот мысли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1589
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 22:22. Заголовок: telec2000 пишет: на..


telec2000 пишет:

 цитата:
начинаешь задумываться, а все ли было правильно в слове "консерватория".
Вот такие вот мысли...



Гнилые,гнилые мысли у Вас...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 443
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 22:25. Заголовок: telec2000 пишет: А ..


telec2000 пишет:

 цитата:
А в СССР строили 20 лет (или около того), и через 30 лет развалилась. Ну хорошо, хорошо, СШ мощнее, но тем не менее....


Да что развалилось-то?
Плотина цела,а аварии случаются и у амеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1591
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 22:29. Заголовок: Олег-70 пишет: Да ч..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Да что развалилось-то?





Да ничего не развалилось,просто 70 человек утонуло на рабочем месте в машинном зале и всё...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 961
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 23:01. Заголовок: Guest100 пишет: и ..


Guest100 пишет:

 цитата:
и всё...



Да и всего 10 гидроагрегатов из строя вышло на несколько лет...

Кто понял жизнь - тот не торопится... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет