Показать: все голоса без новичков ветераны

 возрастает

     16 (80.00%)
 
 падает

     4 (20.00%)
 
 остается прежней

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 20

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 630
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:32. Заголовок: Vote: Какова функция мощности пылесоса?


Что будет с потребляемой турбиной мощностью, если заткнуть трубу пылесоса? (опрос)

Когда мы присасываем насадку например к ковру, то нетрудно заметить, что пылесос начинает более натужно гудеть. На первый взгляд нагрузка на турбину возростает, но так ли это? Ведь прекратив или сильно уменьшив приток воздуха к турбине создается более разреженная атмосфера внутри, лопаткам становится легче вращаться, поэтому скорость вращения возрастает, а потребляемый ток должен падать. Ваше мнение?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3561
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:38. Заголовок: Если возьмете в руки..


Если возьмете в руки амперметр, то можете сами убедиться, что ток возрастает. потому, что нагрузка на лопасти тоже возрастает - им приходится сопротивляться давлению извне в разреженную область. У меня дома так однажды пылесос сгорел - его к руке присосали и подняли - он быстренько накрылся.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 631
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:40. Заголовок: Это если выпуск затк..


Это если выпуск заткнуть, а я про впуск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1510
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:45. Заголовок: если заткнете впуск-..


если заткнете впуск-то турбина начнет качать воздух из области меньшего давления (фактически -из почти герметичного объема) в область большего-наружу,где давление атмосферное.Нагрузка на мотор возрастет,потому что он будет преодолевать давление,стремящееся "затолкнуть" воздух внутрь пылесоса-в созданное турбиной разрежение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 632
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:49. Заголовок: Хорошо, возьмем пред..


Хорошо, возьмем предельный случай. Отправим пылесос в космос и включим там. Лопасти будут вращаться в безвоздушном пространстве, сопротивление их вращению будет равно нулю, за минусом трения в подшипниках. Разве ток возрастет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1511
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:50. Заголовок: В космосе давление в..


В космосе давление воздуха равно нулю.Там вакуум .Затыкай-не затыкай-все равно....Именно поэтому винтовой самолет в космосе не полетит))))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 633
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:53. Заголовок: Затыкание приводит к..


Затыкание приводит к создание разреженной атмосферы в трубе, т.е. к приближению к вакууму (до ваккума там конечно далеко, но неважно). Турбина перекачивает МЕНЬШИЙ объем воздуха, чем раньше. Откуда увеличение нагрузки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1056
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:54. Заголовок: Для центробежных вен..


Для больших (№12-№16-№20) центробежных вентиляторов, работающих на общую приточную вентиляцию здания даже в инструкции записано -
1. Закрыть шибер на всасывающем отверстии вентилятора.
2. Запустить двигатель
3. Когда двигатель наберет рабочие обороты - открыть шибер.
Muller, пылесос сгорел из-за перегрева, двигатель пылесоса охлаждается всасываемым воздухом, а его-то и перекрыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1512
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:55. Заголовок: От наружного атмосфе..


От наружного атмосферного давления..Вспомните опыт фон Герике с магдебургскими полушариями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1513
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:57. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Затыкание приводит к создание разреженной атмосферы в трубе



ДО лопастей .А ПОСЛЕ них-на выпускном сопле-атмосфера остается прежней..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 634
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:58. Заголовок: Vlad Timan С обратно..


Vlad Timan С обратной (отток) как давило так и давит. Не сильнее. А с притока давление упало. Верно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1514
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:00. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Не сильнее



Нет.Давит сильнее,если за отсчет принимать давление до лопастей,которое падает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 635
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:01. Заголовок: Тогда как объяснить ..


Тогда как объяснить УВЕЛИЧЕНИЕ числа оборотов турбины при отсутствии притока?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3562
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:03. Заголовок: ORAS пишет: Muller,..


ORAS пишет:

 цитата:
Muller, пылесос сгорел из-за перегрева, двигатель пылесоса охлаждается всасываемым воздухом, а его-то и перекрыли.


Ну не знаю... это быстор произошло - только включили, присосали, подняли - выпендриться типа "какой мощный пылесос" и через пять секунд он заглох и упал Я потом когда разбирал - обнаружил поплавившуюся обмотку. Я тогда сделал вывод, что это из-за чрезмерной нагрузки по ней протекал слишком большой ток и проволока поплавилась. Нагреться целиком двигатель естесственно не успел.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3563
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:04. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Тогда как объяснить УВЕЛИЧЕНИЕ числа оборотов турбины при отсутствии притока?


А кто сказал, что обороты увеличиваются, по-моему - наоборот уменьшаются.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1515
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:05. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
УВЕЛИЧЕНИЕ числа оборотов турбины при отсутствии притока?



Поясните...? Обычно при наглухо заткнутом входном сопле-сначала возрастает механическая нагрузка на лопасти,мотор начинает больше жрать ток,очень бысто или горит обмотка или срабатывает предохранитель ..И все,никакого увеличения оборотов не происходит-точнее,происходит,но как следствие возросшего потребления и очень недолго))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 636
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:05. Заголовок: Muller По тональност..


Muller Guest100 По тональности нетрудно определить быстрее крутится мотор или медленнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1057
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:07. Заголовок: Обороты увеличиваютс..


Обороты увеличиваются.
потому и запускают мощные вентиляторы с перекрытым "всасом" (жаргон вентиляционщиков) чтобы двигун не сгорел и чтобы пусковой ток уменьшить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3564
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:08. Заголовок: Тональность обманчив..


Тональность обманчива


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 637
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:10. Заголовок: Muller пишет: Тонал..


Muller пишет:

 цитата:
Тональность обманчива

Не до такой степени. Я конечно, не аудиофил, но по-моему тут без вариантов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1516
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:12. Заголовок: Если поместить пылел..


Если поместить пылелос в камеру,где можно менять давление ,заткнуть ему впуск и запустить мотор,одновременно с этим снижая окружающее давление-при правильно подобранном режиме ничего не изменится вплоть до полного вакуума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:14. Заголовок: Только в вакууме он ..


Только в вакууме он сгорит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:16. Заголовок: И еще. Когда вентиля..


И еще. Когда вентилятор испытывают перед установкой, "всас " всегда частично или полностью перекрывают (например фанерой)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 638
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:17. Заголовок: Guest100 Тогда вы д..


Guest100 Тогда вы должны голосовать за 3-й пункт Но я не согласен. При заткнутом впуске полного вакуума никак не получается и соответственно будет разница. А в предельном случае я предлагал сравнивать турбину в атмосфере (ничего не затыкая) и ее же в вакууме. ИМХО разница будет максимальной. В вакууме ток потребления должен быть минимален.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 639
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:18. Заголовок: ORAS пишет: Только ..


ORAS пишет:

 цитата:
Только в вакууме он сгорит!

Ну, чуть-чуть поработает. Измерить ток успеем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1517
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:27. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
А в предельном случае я предлагал сравнивать турбину в атмосфере (ничего не затыкая) и ее же в вакууме



gravitsappa пишет:

 цитата:
возьмем предельный случай. Отправим пылесос в космос и включим там. Лопасти будут вращаться в безвоздушном пространстве, сопротивление их вращению будет равно нулю, за минусом трения в подшипниках. Разве ток возрастет?



Тогда формулируйте более четко фразы....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1608
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:32. Заголовок: Нужно учитывать, что..


Нужно учитывать, что с одной стороны насоса пониженное давление (разряжение), а со второй - атмосферное, т.е. большее. И энергия тратится на то , чтобы не дать высокому давлению проникнуть в часть пылесоса с низким давлениям. Чем больше эта разница, тем больше нужно затратить энергии. Поэтому потребление возрастет однозначно. Уменьшение сопротивления вращению лопаток и понижение потребляемой мощности при понижении давления будет только если и на выходе пылесоса внешнее давление тоже уменьшится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1519
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:34. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..


Комсомолец пишет:

 цитата:
Нужно учитывать, что с одной стороны насоса пониженное давление (разряжение), а со второй - атмосферное, т.е. большее. И энергия тратится на то , чтобы не дать высокому давлению проникнуть в часть пылесоса с низким давлениям. Чем больше эта разница, тем больше нужно затратить энергии. Поэтому потребление возрастет однозначно. Уменьшение сопротивления вращению лопаток и понижение потребляемой мощности при понижении давления будет только если и на выходе пылесоса внешнее давление тоже уменьшится.



И этим всё сказано.+1!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 640
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:41. Заголовок: Комсомолец Сомнител..


Комсомолец
Сомнительно, но допустим так. Но при увеличении нагрузки скорость вращения вала должна падать, а она растет, что подтверждает также ORAS. Как вы это объясняете или не согласны с самим фактом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2574
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:43. Заголовок: Хватайте амперметр в..


Хватайте амперметр в руки и вперёд!
Ток уменьшается, так как уменьшается совершаемая вентилятором работа.
Все рассуждения про разряжение и тому подобное притянуты за уши.

Включите пылесос. Заткните рукой вход.
А потом второй рукой заткните выход. И при чём тут атмосферное давление?

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1520
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:44. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
при увеличении нагрузки скорость вращения вала должна падать, а она растет



Да кто сказал,что растет? Вы обороты меряли? на слух тональность ни о чем не говорит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 641
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:56. Заголовок: nnnn пишет: Хватайт..


nnnn пишет:

 цитата:
Хватайте амперметр в руки и вперёд!
Ток уменьшается, так как уменьшается совершаемая вентилятором работа.


На счет закона сохранения энергии это был мой следующий аргумент, но вы меня опередили. И насчет амперметра правы, только прямо сейчас нет у меня такой возможности. Модератору +1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1610
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:57. Заголовок: Проверил и поразился..


Проверил и поразился . Действительно, ток упал почти в два раза. Вот что значит костность мышления

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 642
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:02. Заголовок: Комсомолец пишет: П..


Комсомолец пишет:

 цитата:
Проверил и поразился . Действительно, ток упал почти в два раза.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3569
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:34. Заголовок: Чорт, приду домой са..


Чорт, приду домой сам проверю, не может быть...


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3833
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:47. Заголовок: Muller пишет: сам ..


Muller пишет:

 цитата:
сам проверю



Не спали пылесос ! И меня одолевают сомнения...Отсутствие потока воздуха приведёт к перегреву двигателя.

Ищу радиоприёмник "Тула".

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:52. Заголовок: Сам долго сомневался..


Сам долго сомневался, пока не проверил с клещами в руках ВЦ-14-75 №12, то есть входное отверстие 1200мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3834
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:55. Заголовок: А как проверить с му..


А как проверить с мухой?

Ищу радиоприёмник "Тула".

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1065
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:56. Заголовок: А муху засосет. Без ..


А муху засосет. Без вариантов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3835
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:01. Заголовок: ORAS пишет: А муху ..


ORAS пишет:

 цитата:
А муху засосет



И турбину в разнос !

Ищу радиоприёмник "Тула".

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3570
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:15. Заголовок: :sm15: :sm63: вн..


внатуре... блин как от одного эксперимента жизнь перевернулась то Раньше все было логично и понятно, а теперь нелогично и нихрена непонятно


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет