Показать: все голоса без новичков ветераны

 возрастает

     16 (80.00%)
 
 падает

     4 (20.00%)
 
 остается прежней

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 20

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 630
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:32. Заголовок: Vote: Какова функция мощности пылесоса?


Что будет с потребляемой турбиной мощностью, если заткнуть трубу пылесоса? (опрос)

Когда мы присасываем насадку например к ковру, то нетрудно заметить, что пылесос начинает более натужно гудеть. На первый взгляд нагрузка на турбину возростает, но так ли это? Ведь прекратив или сильно уменьшив приток воздуха к турбине создается более разреженная атмосфера внутри, лопаткам становится легче вращаться, поэтому скорость вращения возрастает, а потребляемый ток должен падать. Ваше мнение?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 643
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:33. Заголовок: Тем не менее число п..


Тем не менее число проголосовавших за пункт "возрастает" продолжает расти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1523
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: СССР, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:34. Заголовок: То есть при замере а..


То есть при замере амперметром ток упал? Ну все,признаю свое поражение."Горе от ума"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3573
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:40. Заголовок: Guest100 пишет: То..


Guest100 пишет:

 цитата:
То есть при замере амперметром ток упал?


Удивительно, но упал... я сам в ступоре.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2575
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 22:14. Заголовок: Ну а чего удивительн..


Ну а чего удивительного-то?
Центробежный вентилятор (пылесос) предназначен для совершения определённой работы. В первую очередь для передвижения некоторого обьёма воздуха со входа на выход. Понятно, что на входе образуется разряжение, а на выходе некоторое избыточное давление.
Когда вход вентилятора перекрыт, то вся работа заключается во вращении внутри улиты вентилятора имеющегося там воздуха.
От того, что в центре ротора вентилятора получается разряжение, а по перефирии давление равно атмосферному, это ничего не меняет. Затраты энергии на это очень малы.




Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3575
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 07:44. Заголовок: Вот это то и непонят..


Вот это то и непонятно, потому как давление с наружи по идее тоже должно оказывать сопротивление движению лопастей - а нифига...


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 644
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 09:08. Заголовок: Muller пишет: давле..


Muller пишет:

 цитата:
давление с наружи по идее тоже должно оказывать сопротивление движению лопастей - а нифига...

Оно и оказывает. Если бы его совсем не было (как в космосе), то ток был бы еще меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3577
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 09:11. Заголовок: :sm117: ну не знаю...


ну не знаю... по другому я этот процесс себе представлял... а теперь все мироощущение набекрень стало


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1068
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 09:11. Заголовок: nnnn пишет: Центро..


nnnn пишет:

 цитата:

Центробежный вентилятор (пылесос) предназначен для совершения определённой работы. В первую очередь для передвижения некоторого обьёма воздуха со входа на выход. Понятно, что на входе образуется разряжение, а на выходе некоторое избыточное давление.
Когда вход вентилятора перекрыт, то вся работа заключается во вращении внутри улиты вентилятора имеющегося там воздуха.



Именно так и объяснил мне сей феномен опытный инженер-вентиляционщик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3017
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:09. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Ведь прекратив или сильно уменьшив приток воздуха к турбине создается более разреженная атмосфера внутри, лопаткам становится легче вращаться, поэтому скорость вращения возрастает, а потребляемый ток должен падать.

Забываете о трении. Разница давления давит с другой стороны лопаток турбины и возникает сила направленная не в ту сторону куда изначально рассчитывали инженеры, а там схема прокладок и смазки другая, вот и возникает момент сил на преодоление возникшего трения и как следствие растет ток.
Но это может некоторых моделей двигателей в пылесосах и не касаться, надо устроить опрос среди гврантийщиков мастерских по ремонту домашней бытовой техники...

==========================================
старые книги по акустике ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3591
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:32. Заголовок: Тогда нужно массово ..


Тогда нужно массово начать тестить пылесосы


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 646
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:53. Заголовок: LOKER пишет: Забыва..


LOKER пишет:

 цитата:
Забываете о трении.



Нет, не забываю. На предыдущей странице я писал:

 цитата:
за минусом трения в подшипниках



LOKER пишет:

 цитата:
Разница давления давит с другой стороны лопаток турбины и возникает сила направленная не в ту сторону куда изначально рассчитывали инженеры, а там схема прокладок и смазки другая


Хотите сказать, что пылесос начинает качать в обратную сторону?


 цитата:
вот и возникает момент сил на преодоление возникшего трения и как следствие растет ток


Уже несколько человек измерили и подтвердили, что ток падает. Пора избавляться от иллюзий.

 цитата:
Но это может некоторых моделей двигателей в пылесосах и не касаться, надо устроить опрос среди гврантийщиков мастерских по ремонту домашней бытовой техники...

Двигатели там во-первых все одинаковые, а во-вторых от двигателя здесь ничего не зависит, зависит (возможно) от конструкции турбины, но и турбины там мало чем отличаются. Как изобрели 1 раз так и не заморачиваются больше.

Число проголосовавших за "возрастает" опять выросло Это уже реально забавляет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3021
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 13:14. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Хотите сказать, что пылесос начинает качать в обратную сторону?

Пылесос пытается создать разрежение в закупоренном шланге на это ему препятствует атмосферное давление, которое и давит на лопатки турбины с силой пропорциональной созданному разрежению воздуха.
На основании выше приведенного докажите ваши слова - gravitsappa пишет:

 цитата:
лопаткам становится легче вращаться, поэтому скорость вращения возрастает,



==========================================
старые книги по акустике ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 647
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 13:22. Заголовок: LOKER пишет: На осн..


LOKER пишет:

 цитата:
На основании выше приведенного докажите ваши слова


Пылесос пытается создать разрежение и это ему в известной мере удается, при этом давление со стороны выхлопа остается прежним. Перечитайте 1-ю страницу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2618
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:47. Заголовок: ORAS пишет: потому ..


ORAS пишет:

 цитата:
потому и запускают мощные вентиляторы с перекрытым "всасом" (жаргон вентиляционщиков) чтобы двигун не сгорел и чтобы пусковой ток уменьшить


Всё же этот вопрос мне не совсем понятен. Зачем перекрывать всос при пуске? Ведь нагрузка на вентилятор в момент пуска и так равна нулю, и плавно нарастает по мере увеличения оборотов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:56. Заголовок: Видимо, наиболее опа..


Видимо, наиболее опасна сколько-нибудь длительная работа двигателя на средних оборотах - сопротивление воздуха уже заметное. а околосинхронная скорость еще не набрана, ток через обмотки течет огромный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2577
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:02. Заголовок: ORAS пишет: Видимо,..


ORAS пишет:

 цитата:
Видимо, наиболее опасна сколько-нибудь длительная работа двигателя на средних оборотах - сопротивление воздуха уже заметное. а околосинхронная скорость еще не набрана, ток через обмотки течет огромный.



Абсолютно верно! При 70-80 % от номинальной скорости срабатывает защита.
С открытыми входом и выходом просто не запустить вентилятор.

Кстати, можно и выход перекрыть, разницы никакой нет.

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 649
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:10. Заголовок: nnnn пишет: Кстати,..


nnnn пишет:

 цитата:
Кстати, можно и выход перекрыть, разницы никакой нет.


Вопрос спорный, но мысль интересная. Учитывая, что "вакуум" пылесос создает весьма условный, то разница будет близка к нулю, но все же чуточку будет.
Кстати враги называют пылесос Vacuum cleaner, значит создает таки вакуум

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2580
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:36. Заголовок: gravitsappa пишет: ..


gravitsappa пишет:

 цитата:
Вопрос спорный



Вопрос не спорный.
Я уже 8 лет сотрудничаю с фирмой, которая выпускает мельницы и линии для измельчения всяких продуктов типа гипса или кварцевого песка. Транспортировка материалов там происходит потоком воздуха.
Самый большой вентилятор, которым приходилось управлять, имел мощность 75 КВт.
Всё про поведение центробежного вентилятора известно уже лет 130, с тех пор, как его изобрели.

А фокус с пылесосом мне папа показал, когда мне было лет 13-14. Я тогда над этим вопросом размышлял целый день. И ответ конечно неправильный выдал. Потому-что после перекрытия входного шланга пылесос как-то особенно натужно начинал звучать (Вихрь, производства Электросилы, мой ровесник, 1963-го года).

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4267
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:56. Заголовок: Ошибка многих состои..


Ошибка многих состоит в том, что они представляют себе традиционный вентилятор-пропеллер с лопастями, а в пылесосе используется центробежный

Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1218521102
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2582
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 23:06. Заголовок: А это всё равно. Сов..


А это всё равно.
Совершает вентилятор работу- тратит больше энергии, не совершает- меньше.

Представьте, что Вы надуваете воздушный шарик. Пока надуваете, совершаете работу. Когда надули и языком дырочку заткнули, то совершаете некоторую работу, но гораздо меньшую, чем при надувании.
Когда вход воздуха завязали ниткой, то работы больше совершать не надо, а разность давлений осталась.

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4270
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 23:58. Заголовок: Беда в том, что дыро..


Беда в том, что дырочку не заткнули и воздух из области высокого давления все время прорывается в область пониженного, и его все время надо заталкивать обратно, это и есть работа. (говоря привычным здесь языком, надо все время поддерживать разность потенциалов - аналог перепада давлений. Аналогия с заткнутой дырочкой или перекрытым краном некорректна. Вентилятор-пропеллер в трубе, с этой точки зения, в еще менее выгодном положении. Большая площадь лопастей, на которую давит воздух из области повышенного давления и все время стремится его остановить и раскрутить в обратную сторону. Центробежный с этой точки зрения кажется повыгоднее.

Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1218521102
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 00:26. Заголовок: Центробежный действи..


Центробежный действительно повыгоднее.

Но. Объём воздуха, находящаяся между лопостями (при закрытом вентиляторе) просто раскручивается вместе с лопостями. После чего перестаёт производить сопротивление лопостям.
В системе создаётся некий градиент давлений, изобары направлены не перпендикулярно потоку воздуха, так как потока нет, а вокруг крыльчатки или ротора.
Можно эти изобары нарисовать на чертеже вентилятора и представить, что там находятся эластичные перегородки, те самые воздушные шарики.
Конечно, есть потери. Трение воздуха об улиту или трубу, всяческие завихрения и т.д.
Но эти потери намного меньше, чем при открытом вентиляторе.

Это коллеги измеряли только ток и он упал в два раза. А если-бы подключили Ваттметр, который измеряет активную мощность, обнаружили-бы падение потребляемой мощности в 5-10 раз.

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 03.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 00:41. Заголовок: Блин немогу молчать...


Блин немогу молчать. Верно было ранее написано, нагрузка на мотор тем больше, чем больше работа турбины. А какая работа турбины может быть при закрытом входном отверстии? Вообщем чем меньше попадает воздуха в отверстие на входе в турбину тем меньше ей нужно протолкнуть этотот воздух на выход (давление на лопасти уменьшается) и тем легче двигателю её крутить соответствено ток падает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет