АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 14:21. Заголовок: ТВ в дежурном режиме?...


Это нормально если при переходе в дежурный режим (выключение пультом) у кинескопа телевизора катоды находятся под накалом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 14:28. Заголовок: Для современных скор..


Для современных скорее нормально... Бизнес, блин...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1118
Зарегистрирован: 10.06.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 14:33. Заголовок: Нынче накал запитыва..


Нынче накал запитывается от импульсного транса питальника. Реже с ТДКС. При особом желании можно доработать :)

Ссылка на клуб
По жизни с паяльником...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7186
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 15:48. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..


Ripatechnik пишет:

 цитата:
Для современных скорее нормально... Бизнес, блин...



Вам это кажется некорректным?Отвяжитесь уже от воспоминаний про советский электровакуумные изделия,не выдерживавшие гарантийного срока.
Сейчас проще держать катод ЭЛТ подогретым все время,чем устраивать хитрости с задержкой включения высокого и прочие фокусы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 953
Info: Это Я
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Наша, БлижневосточноеПодмосковие
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 17:33. Заголовок: Накал кинескопа пр..


Накал кинескопа
производится от строчного трансформатора.
Дежурного накала нет

это легко проверить нажав кнопку

padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 358
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:30. Заголовок: В 99% от строчника. ..


В 99% от строчника. Но встречал и другие конструкции. Самого разнообразного толка. Надо схему смотреть, а пока скажи, есть ли высокое. Если есть - в ремонт однозначно (простой). Если нет - скорее всего телек с изысками. ПОСТОЯННЫЙ подогрев при отсутствии анодного +1000 однозначно. Повышает ресурс в 2-10 раз, особенно в случаях с не слишком хорошим вакуумом. СПЕЦИАЛЬНО переделывал на постоянный накал, иногда так севшие трубы восстанавливались. Так что идиотские комментарии не к месту. Ну и переходные режимы ресурса не добавляют, первые советские ламповые ЭВМ делались с постоянным накалом, снижало количество отказов в 5 (!!!) раз.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7189
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:50. Заголовок: Непонятен смысл вопр..


Непонятен смысл вопроса."Нормально ли это?" Если так задумал разработчик-да,это нормально.Если владелец хочет экономить электроэнергию-пусть выдергивает вилку питания из розетки после отключения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:54. Заголовок: Павел А что за теле..


Павел
А что за телек-то?
В япанах нач.80х такая фича была - примерно одна пятая от 6.3 подогрев шел.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:29. Заголовок: телек SONY сделан в ..


телек SONY сделан в Японии, очень старый 1984-го года, без экранной индикации (на экране появляется только номер канала, AV и всё)! В дежурном режиме горит красный светодиод, если прижать к нему ухо чуть слышно гудение трансформатора, экран полностью чёрный, как при отключении питания. при нажатии на здоровенную кнопку питания, накал выключается, светодиод гаснет. Может в то время это было нормально.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 7190
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:35. Заголовок: Павел пишет: при на..


Павел пишет:

 цитата:
при нажатии на здоровенную кнопку питания, накал выключается, светодиод гаснет.



Значит эта кнопка размыкает сетевой провод.

Павел пишет:

 цитата:
Может в то время это было нормально.





Павел пишет:

 цитата:
чуть слышно гудение трансформатора, экран полностью чёрный, как при отключении питания.



Так поясните,Вы чего-то боитесь? Почему ненормально-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3746
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 20:18. Заголовок: Это наоборот хорошо!..


Это наоборот хорошо! При каждом включении вашего ТВ высокое поступает уже на нагретый электрод не вызывая его преждевременного разрушения.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 22:08. Заголовок: А электрод и нить на..


А электрод и нить накала не изнашивается ли от постоянной работы?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1125
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 22:33. Заголовок: DKV пишет: Так что ..


DKV пишет:

 цитата:
Так что идиотские комментарии не к месту


Просто я в телеках ни бум-бум!
Провёл аналогию с постоянно включенным лазером в CD, DVD проигрывателях...

А вообще замечал, что корейские телеки 90-х годов греются (начинают показывать) значительно быстрее. Может это и связано с уже прогретым накалом кинескопа? Тогда это нормально, во всех так.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1362
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 22:40. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..


Ripatechnik пишет:

 цитата:
А вообще замечал, что корейские телеки 90-х годов греются (начинают показывать) значительно быстрее. Может это и связано с уже прогретым накалом кинескопа?


Кинескопы более качественные. Эмиссию набирают быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7193
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 22:42. Заголовок: maxim55 пишет: нить..


maxim55 пишет:

 цитата:
нить накала не изнашивается ли



Наибольшее число отказов всех нитей накаливания-в кинескопах или простых лампочках-происходит в моменты включения..Электрод-в смысле-эмиссионный катод-изнашивается быстрее,если из него "вырываются " высоким напряжением электроны ,пока катод холодный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 08:19. Заголовок: по такому принципу н..


по такому принципу некоторые фирмы делали радиоприемники (на лампах, естественно).
Об это еще в "Радио"писали (какие фирмы - не помню, вроде упоминался Зенит и Телефункен, но не уверен) . В выключенном состоянии на нити накала подавалось неполное напляжение накала, поэтому при включении все начинало работать быстрее.

Может быть, и у нас были такие модели?
Знает кто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 955
Info: Это Я
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Наша, БлижневосточноеПодмосковие
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 10:22. Заголовок: Основной причиной вы..


Основной причиной выхода из строя кинескопов является «отравление» катодов
«Отравление» существенно снижает эммисию ионов с поверхности катода.
Возникает оно по простой причине – отсутствие напряжения на аноде.
Ионы эмитированные катодом возвращаются обратно на поверхность и создают «оксидную пленку» которая в свою очередь снижает эммисию.
Существовали даже промышленные приборы для разрушения это "пленки".
и много способов как это сделать в любительских условиях

Ранее существовало две теории «объяснявшие» снижение эммисии:
1. Большой пусковой ток в момент включения «холодного» накала.
2. Подача высокого напряжения на холодный катод.
На волне этих теорий и рождались псевдорешения проблемы, а именно плавное включение накала задержка анодного напряжения, дежурный накал.
похоже вы имеете экземпляр с одним из таких вариантов

Проблема отпала сама собой, когда накал кинескопа стали запитывать от строчного трансформатора. Сначала подаётся анодное напряжение, затем прогревается накал.
Таким образом все эммитированные катодом ионы гарантированно попадают на анод
Отравление катода при таком включении исключено.


padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 11:15. Заголовок: Атос пишет: Сначала..


Атос пишет:

 цитата:
Сначала подаётся анодное напряжение, затем прогревается накал.


Странно....Это последние исследования?
Всегда считалось,что в начале нужно разогреть накал,а уж потом подавать высокое - есть это гууд

Оффтоп: В современных телевизорах анодное < напряжение > на < кинескопе > появляется почти сразу после включения (через 1...1.5 с), Из-за этого происходит аырыв электронов с колодного катода, что приводит к разрушению его активированного слоя и, в результате, к резкому снижению его эмиссионной способности. При этом резко снижается яркость и контрастность изображения, нарушается баланс белого,
Статистические данные по ремонту цветных < телевизоров > показывают, что 45...50% всех заменяемых < кинескопов > -это те, которые потеряли эмисссию из-за разрушения катода в пределах гарантийного срока эксплуатации. Долговечность < кинескопа >, как известно, обеспечивается при условии прогрева нити накала, т. е. катода, з течение времени, не менее указанного в паспорте < на > < кинескоп > (время готовности — не более 15 с). В течение этого времени необходимо отсутствие < высокого > < напряжения > на его аноде или закрывание < кинескопа >. Для обеспечения последнего и предлагается узел < задержки > его включения.


Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 956
Info: Это Я
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Наша, БлижневосточноеПодмосковие
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 11:34. Заголовок: Странно....Это после..



 цитата:
Странно....Это последние исследования?
Всегда считалось,что в начале нужно разогреть накал,а уж потом подавать высокое - есть это гууд

А вы квлючите телевизор и моментально услышите характерный ответ из области высокого напряжения

Посмотрите на телевизор преобретенный 10 лет назад, он и сейчак показывает как новый.


padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 752
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Шахты
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 12:23. Заголовок: Оксидная плёнка в пе..


Оксидная плёнка в первую очередь образуется по причине наличия в баллоне кислорода. Советские кинескопы имели плохой вакуум, поэтому и служили очень мало, за редчайшим исключением. Этот негативный опыт приобрели в последствие и кинескопы знаменитой фирмы SONY, когда их перестали изготавливать в самой Японии.
В идеале, как уже правильно кое кто сказал, катод должен быть всегда в подогретом состоянии. Подача анодного напряжения при холодном катоде - убийство кинескопа.
Правильный пуск кинескопа в работу:
1. разогрев
2. подача всех напруг при запертых катодах
3. отпирание катодов.
Как правило из всего этого иногда соблюдается только пункт 2, при применениии "умных" видеопроцессоров, плавно выводящих видеоусилители в рабочий режим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:57. Заголовок: Атос пишет: А вы кв..


Атос пишет:

 цитата:
А вы квлючите телевизор и моментально услышите характерный ответ из области высокого напряжения


Точно такой же ответ мы слышим из телевизора 3усцт 87г.выпуска и Филипса 1995г. и Рубина 2001г.


Атос пишет:

 цитата:
Посмотрите на телевизор преобретенный 10 лет назад, он и сейчак показывает как новый.


По вашему из-за задержки?
Приведите пример марки такого телека.
А может мы просто о разном говорим?


Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:59. Заголовок: Mbembe пишет: в пос..


Mbembe пишет:

 цитата:
в последствие и кинескопы знаменитой фирмы SONY, когда их перестали изготавливать в самой Японии.


Английского изготовления - без нареканий.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1134
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 00:18. Заголовок: Атос пишет: Посмотр..


Атос пишет:

 цитата:
Посмотрите на телевизор преобретенный 10 лет назад, он и сейчак показывает как новый.


Три корейских телека приобретались 15-17 лет назад. Показывают до сих пор как новые...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1363
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 00:42. Заголовок: Попадаются еще и япо..


Попадаются еще и японские телеки 25-и летней давности, со стеклом впереди. Вот там кины кажут еще круче (ярче, четче, насыщеннее). До сих пор удивляюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 958
Info: Это Я
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Наша, БлижневосточноеПодмосковие
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 05:22. Заголовок: Отечественные телеки..


Отечественные телеки это другая беда
когда начили запитывать накал от строчника
необходимо было выставлять напряжение накала
которое до этого никто даже не думал регулировать
собственно его даже мзмерить трудно тк форма сигнала очень сложная
я встречал телевизоры с 9 вольтовым!! накалом
труба в таком ящике "убивалась" за год


padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7199
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:10. Заголовок: Атос пишет: необход..


Атос пишет:

 цитата:
необходимо было выставлять напряжение накала



Атос пишет:

 цитата:
собственно его даже мзмерить трудно тк форма сигнала очень сложная



Ну и что там сложного? Со строчника накал идет в виде переменного напряжения почти прямоугольной формы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1273
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:12. Заголовок: Атос пишет: собстве..


Атос пишет:

 цитата:
собственно его даже мзмерить трудно тк форма сигнала очень сложная


Никаких проблем - был бы осциллограф (или откалиброваный любой достаточно высокоомный вольтметр,как поступали все мастера-телемеханики-линейщики) Атос пишет:

 цитата:
необходимо было выставлять напряжение накала


Трансформаторы мотались стандартно - отклонение очень редко было,а дополнительно"если вдруг что" для этой цели были резисторы или катушка индуктивности,которые за одно выполняли роль балласта.
так что в принципе никакой беды не было - беда - сами наши советские кинескопы - не более.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1274
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:14. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Ну и что там сложного? Со строчника накал идет в виде переменного напряжения почти прямоугольной формы...


Треугольной.
Почти.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7200
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:18. Заголовок: Сойдемся на трапеции..


Сойдемся на трапеции?Мерять его действительно сложно.При применении говённых кинескопов с быстро садящимися катодами схема питания накала от строчника вообще неверна.Проще поставить отдельный 9-вольтовый трансформатор с проволочным переменным резистором.И когда к трубе уже подступает маленький пушной зверек-накал можно до 9 В доводить..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1276
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 09:23. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Сойдемся на трапеции?


Добре.
Но расчет идет по треугольнику - 22 размах по осциллу делим на 2 и делим на коэффициент 1.7 = около 6 вольт.
лично я всегда делал именно так ,как в импортных так и в наших телеках.
накал в пределах от 6 до 6.8 вольт - ничего страшного нет при условии качественных катодов.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 959
Info: Это Я
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Наша, БлижневосточноеПодмосковие
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 10:36. Заголовок: Рабинович пишет: Тр..


Рабинович пишет:

 цитата:
Трансформаторы мотались стандартно - отклонение очень редко было,а дополнительно"если вдруг что" для этой цели были резисторы или катушка индуктивности,которые за одно выполняли роль балласта.
так что в принципе никакой беды не было - беда - сами наши советские кинескопы - не более.


вы сами подтвердили ведь до этого.
при питании накала от силового транса вобще не надо было даже думать
яркое свечение трубы и "сочные краски" принималось за очень качественную работу навых моделей телевизоров.

padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1278
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 11:12. Заголовок: Атос пишет: вы сами..


Атос пишет:

 цитата:
вы сами подтвердили ведь до этого.



Атос пишет:

 цитата:
при питании накала от силового транса вобще не надо было даже думать


Ни от тех не думал ни от этих - были подозрения - замерял и всё.
Атос пишет:

 цитата:
яркое свечение трубы и "сочные краски" принималось за очень качественную работу навых моделей телевизоров.


А разве это не так? Вам более нравится муть шауляйских ЛК2Ц после трех лет работы?


Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1364
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 12:20. Заголовок: Добавив несложную сх..


Добавив несложную схему однополуперилдного выпрямителя (диод+конденсатор) можно достаточно просто измерить напряжение накала. В этой схеме действующее значение напряжения накала равно постоянному значению выпрямленного напряжения.
Рабинович пишет:

 цитата:
муть шауляйских ЛК2Ц


В г. Шауляе никогда не выпускали кинескопов. Кинескопы выпускал г. Паневежис, однако, насколько мне известно, 32ЛК2Ц там никогда не выпускался.
32ЛК2Ц,3Ц выпускали "МЭЛЗ" и "ХРОМАТРОН" в г. Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 13:38. Заголовок: donatas пишет: В г...


donatas пишет:

 цитата:
В г. Шауляе никогда не выпускали кинескопов. Кинескопы выпускал г. Паневежис,


да не вопрос - шауляй мне было легче вспомнить просто,а в справочник - время терять,и так все всё прекрасно поняли. Это в общем,всё в общем - не было у нас долговечных хороших кинескопов,не было....
donatas пишет:

 цитата:
32ЛК2Ц там никогда не выпускался.



Это к чему?

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 960
Info: Это Я
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Наша, БлижневосточноеПодмосковие
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 13:46. Заголовок: Рабинович пожалуйста..


Рабинович пожалуйста не расматривайте моё сообщения разорвав по частям
мою реплику следует читать в контексте предыдушего сообщения:
вы сами подтвердили что при питании со строчника необходима регулировка накала
в включении от сетевого транса этого делать было не нужно
заданное напряжение обеспечивалось достаточно точно и не надо было даже думать о его проверке.
переходя на выпуск новых моделей такая необходимость появилась тк строчник давал большее напряжение для накала. одни производители не ругулировали его по незнанию
другие просто пользовались возможностью.
и причем здесь нравится или не нравится это мне
менепабарабану я рад што про этот ужас можно забыть



padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 13:59. Заголовок: Атос пишет: тк стро..


Атос пишет:

 цитата:
тк строчник давал большее напряжение для накала.


И стояли резисторы последовательно - всегда одного номинала,потому как трансы все делались СТАНДАРТНО и регулировать не надо было ничего,за исключением импортных кинескопов с другим током потребления накала.
Как правило ставилась катушка и ей подстраивалось напряжение.
Атос пишет:

 цитата:
вы сами подтвердили что при питании со строчника необходима регулировка накала


Ещё раз - с нашими кинескопами не требовалась ни какая регулировка - технология изготовления строчного эту операцию исключала.
Или вы может имеете в виду ЗАДЕРЖКУ высокого???
Но контроль конечно на выходе был,как и всех остальных параметров.
Атос
Никогда не бskj и не считалось для кинескопа "супер" подача высокого при холодном катоде.
Как понимать ваше вот это:
Атос пишет:

 цитата:
Проблема отпала сама собой, когда накал кинескопа стали запитывать от строчного трансформатора. Сначала подаётся анодное напряжение, затем прогревается накал.
Таким образом все эммитированные катодом ионы гарантированно попадают на анод
Отравление катода при таком включении исключено.



Кто не согласен,что в начале надо разогреть накал,а потом уже подавать высокое и что именно это продлевает жизнь трубки?

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7203
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 14:30. Заголовок: Рабинович пишет:..






Рабинович пишет:

 цитата:
Кто не согласен,что в начале надо разогреть накал,а потом уже подавать высокое



Один уже есть,присоединяемся,не стесняемся! Именно так происходят все новые открытия



Атос пишет:

 цитата:
Сначала подаётся анодное напряжение, затем прогревается накал.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 18:11. Заголовок: Рабинович пишет: му..


Рабинович пишет:

 цитата:
муть шауляйских ЛК2Ц





 цитата:
32ЛК2Ц там никогда не выпускался.
Это к чему?


К тому, что ни в Шауляе ни в Паневежисе плохих кинескопов никогда не выпускали. Кроме того, Паневежиские кинескопы "EKRANAS" в СССР были одними из самых качественных и долговечных, срок службы которых составлял около десяти лет и более.










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1105
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 18:43. Заголовок: donatas пишет: Пане..


donatas пишет:

 цитата:
Паневежиские кинескопы "EKRANAS" в СССР были одними из самых качественных и долговечных, срок службы которых составлял около десяти лет и более

Да и показывали в течении этих "около десяти лет и более." что то мутновато пёстрое не ЧБ и то уже хорошо

Совдеповской технике ХХ века - достойные проводы Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1106
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, К счастью не Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 18:45. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
При применении говённых кинескопов

А в совдепии были другие?

Совдеповской технике ХХ века - достойные проводы Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1367
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:05. Заголовок: kuz57 пишет: Да и п..


kuz57 пишет:

 цитата:
Да и показывали в течении этих "около десяти лет и более." что то мутновато


"Мутновато" показывли все остальные: Львовские, Гомельские, Елецкие, Новгородские и т.д.
kuz57 пишет:

 цитата:
А в совдепии были другие?


Воронежские и Паневежиские


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7210
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:37. Заголовок: kuz57 пишет: А в со..


kuz57 пишет:

 цитата:
А в совдепии были другие?



А как же магическая буква "И" в конце обозначения "двоек","трешек" и "четверок" УСЦТ? Разочаровавшись в отечественных кинескопах,некоторые заводы пошли по пути наименьшего сопротивления и успешно применяли импортные трубки 37,42,51 и 54 см....За телевизором "Радуга -Ц315ДИ" с "тошибовским " кинескопом в Ленинграде люди ночами отмечались в очередях..."Рубин",кстати,отличился еще на модели УПИМЦТ,применив "тесловский" 67-й кинескоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1369
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:47. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
с "тошибовским " кинескопом


Да. Отличные кины были. Сейчас таких уже нет.
Одно фуфло продается. Или Самсунг германский, или Томсон польский. Отвратные кины. Эмиссия слабая, плюс деформация теневой маски на ярких участках растра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7212
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:51. Заголовок: У меня в кладовке ст..


У меня в кладовке стоит "Рекорд ВЦ-382ДИВ" именно с немецким Самсунгом.Прослужил 15 лет,потом начала садиться яркость.В принципе срок службы почтенный для такого изделия.Мог бы и дольше,если б изначально стоял МЦ с автобалансом белого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1370
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:51. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
"Рубин",кстати,отличился еще на модели УПИМЦТ,применив "тесловский" 67-й кинескоп.


Его еще и в "трешках" ставили - "Ц266", и в Электронах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1371
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:56. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
"Рекорд ВЦ-382ДИВ" именно с немецким Самсунгом.Прослужил 15 лет


Да, мне тоже такие попадались. Удивлялся. Те немцкие Самсунги которыми сейчас завалены все радиорынки, и которыми сейчас комплектуются ТВ Российских марок, уже совершенно другого качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7214
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 22:02. Заголовок: donatas пишет: Те н..


donatas пишет:

 цитата:
Те немцкие Самсунги которыми сейчас завалены все радиорынке



Сдается мне,что это "те,но не совсем".На территории Восточной Германии (ГДР) наверняка были предприятия по выпуску кинескопов,наверняка на тех площадях сейчас делают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1372
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 22:07. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Сдается мне,что это "те,но не совсем".


Может быть. Хотя ярлыки совершенно одинаковые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1282
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 06:07. Заголовок: donatas пишет: "..


donatas пишет:

 цитата:
"EKRANAS" в СССР были одними из самых качественных и долговечных, срок службы которых составлял около десяти лет и более.


Не смешно глумиться так - уж поверьте повидал их достаточно - по рекламациям вагонами отправляли.
Но были и исключения конечно - десятку(почти) отрабатывали как надо и контрастно и ярко,но всё заканчивалось внутренним "прострелом" или обрывом нити накала.Совсем не на худой конец - провисанием.
para bellum пишет:

 цитата:
Сдается мне,что это "те,но не совсем"


Всё что щас завалено из германии - сделано в китае.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1381
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 08:17. Заголовок: Рабинович пишет: уж..


Рабинович пишет:

 цитата:
уж поверьте повидал их достаточно


Может путаете с другими? "Трешек" в свое время бессчетное количество ремонтировал, в т.ч. и телевизоров марки "Таурас", где и установлены паневежиские кинескопы "EKRANAS". Могу на 200% сказать, что не встречал ни разу (!), не одного севшего паневежиского кинескопа марки "EKRANAS"! Были также случаи, когда кинескопы служили около 15 лет. Далее не знаю, так как телевизоры были увезены на дачу. В 2000 году на Митинский р/р привезли партию кинескопов (150 штук) 61ЛК5Ц 1995 года выпуска, паневежиского производства. Продавцы – мои знакомые ребята. Они сообщили, что не было ни одного случая возврата или бракованного кинескопа.
Я, по случаю, приобрел себе парочку. Проверил их не спец. приборе и удивился: эмиссию набирали за 5 сек. Причем, все три пушки одновременно! Яркость/контрастность – обалденные, ток луча можно установить "лошадиный" и не будет никаких факелов/тянучек. Люминофор совершенно другого качества. Вообщем, эти кинескопы живут до сих пор. Хозяева телевизоров – мои знакомые.
А вот те, что сейчас выпускают в Паневежисе, на импортных линиях, уже, действительно, ухудшились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7219
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:31. Заголовок: У меня купленная в 1..


У меня купленная в 1986-м "Весна Ц281" была с трубой 61ЛК5Ц из Паневежиса.Все было прекрасно в течение 3-х лет,учитывая,чтоя сходу поставил туда МЦ 41 с АББ.Но потом случилось межэлектродное замыкание.....с выносом кстати микросхемы (((Так что про завод Ekranas не надо петь хвалебные песни.Если кому-то попадались нормальные кинескопы-это не значит,что так было у всех и всегда.Попадались прекрасно показывавшие "Электроны" с "родными" трубками..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:05. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
61ЛК5Ц


Про эти вообще молчу - они дохли ещё на предпродажной подготовке.donatas пишет:

 цитата:
Может путаете с другими?


А ну конешно...спутал наверное

Это как миф о Рижских пластинках качества лучше чем все остальные заводы. А на самом деле
Особенно по шумности виниловой массы.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 756
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Шахты
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:41. Заголовок: А я, а у меня, вот н..


А я, а у меня, вот никто не поверит - смотрю телевизор 1984 года выпуска. Зроблено у Федеративной республике Нимеччины. Кинескоп хоть и не фантастика по яркости, но параметры не меняет вообще. 67см - трубы вообще то в то время яркостью и не блистали. Зато какое сведение лучей - фантастика. И само сведение спрятано в колбе внутри. Внешних колец нету. Во делали вещи! Кинескоп фирмы ITT, начинка Blaupunkt. До 96 года телик жил на родине, потом попал в Россию и оказался у меня. Пришлось в него транскодер СЕКАМ-ПАЛ всовывать и звук на 6,5 переделывать. За всю свою жизнь ломался 2 раза, но по крупному. Сначала пришлось от ТДКС кусок отпиливать с регулятором фокуса, а второй раз процессор управления вылетел. Пришлось тулить полностью новое ДУ. А ещё у него фишка - кадровая развёртка тиристорная! Такого вообще никогда не видел. Не путать с тиристорной строчной !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7220
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:36. Заголовок: Mbembe пишет: кадр..


Mbembe пишет:

 цитата:
кадровая развёртка тиристорная! Такого вообще никогда не видел. Не путать с тиристорной строчной



Это советские "умные" инженеры пытались сделать в УПИМЦТ строчную развертку на тиристорах,и,обосравшись,забыли про такие решения вообще.В применении ключевого элемента и в кадрах и в строках -тиристора-нет ничего необычного,"надо только уметь его готовить"..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 757
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Шахты
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:12. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Это советские "умные" инженеры пытались сделать в УПИМЦТ строчную развертку на тиристорах,и,обосравшись,забыли про такие решения вообще.


А почему "обосравшись" ? Работало ж ведь. Сколько пришлось УПИМов ремонтировать, а с тиристорами никогда так и не довелось сразиться. Правда я не работал в мастерской, так, частным образом, дополнительный заработок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1285
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 16:48. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
и в строках -тиристора-нет ничего необычного,"надо только уметь его готовить"..


Если бы были тиристоры нормальные и обвязка вокруг них,например Мотороловская,Аналок девайс - развертка пахалв бы по сей день.
Mbembe пишет:

 цитата:
смотрю телевизор 1984 года выпуска.


84 не 84,но 89 типа Рафена и прочей немчурской назваяний трудятся тоже у знакомых до сей поры - кинескопы Филипки,тоже без колец - цвета и контрастность Никакого намека на обеднение катодов.
Вот це трубки!

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1382
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:32. Заголовок: Возможно, в каждом п..


Возможно, в каждом правиле бывают свои исключения. Я утверждаю, что паневежиские и воронежские кинескопы были самыми качественными в СССР. Это подтверждается многолетним опытом ремонта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7224
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:20. Заголовок: Mbembe пишет: Работ..


Mbembe пишет:

 цитата:
Работало ж ведь. Сколько пришлось УПИМов ремонтировать, а с тиристорами никогда так и не довелось сразиться.



Там проблемным было не само применение тиристорной развертки,а сочетание этого блока и модуля защиты,который срабатывал в некоторых экземплярах на любой чих..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1383
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:24. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
сочетание этого блока и модуля защиты,который срабатывал в некоторых экземплярах на любой чих..


Защита срабатывала по совершенно определенной причине: утечка в тиристорах, из-за их плохого качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7225
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:31. Заголовок: Я разговаривал со сп..


Я разговаривал со специалистами телевизионного КБ завода Козицкого по поводу того,почему не было "Радуг" линейки УПИМЦТ,а с ламповой 700 серии перешли сразу на 2УСЦТ (индекс Радуга 255/257).Ответ был-что они не хотели отвечать за схемные "косяки" узлов УПИМЦТ,разработанных на других телевизионных ПО...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1384
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:39. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
не хотели отвечать за схемные "косяки"


Почему Вам так ответили? Одному Богу известно. Не в косяках дело, а в качестве комлектующих, в частности, - тиристорах КУ221 (так, маленький секрет ремонта).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1290
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 03:23. Заголовок: donatas пишет: Я ут..


donatas пишет:

 цитата:
Я утверждаю, что паневежиские и воронежские кинескопы были самыми качественными в СССР.


Никто не спорит.
donatas пишет:

 цитата:
Это подтверждается многолетним опытом ремонта.


donatas
Это опять сказка про белого бычка начинается
donatas пишет:

 цитата:
(так, маленький секрет ремонта).


Да какой же это сикрет?

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1386
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 08:03. Заголовок: Рабинович пишет: Эт..


Рабинович пишет:

 цитата:
Это опять сказка про белого бычка начинается


Никаких сказок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1292
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 08:50. Заголовок: Перечитайте все свои..


donatas пишет:

 цитата:
Никаких сказок.


Перечитайте все свои посты

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1109
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:05. Заголовок: а я в 86-м примерно ..


а я в 86-м примерно купил Рубин 381 ДИ с трубкой Toshiba
Показывал шикарно, только года 3 назад (уже на даче) перегорел (с огнем и дымом) какой то блок (наверное, питание).
В то же время были разносидности в корейскими трубками и, говорили, что с индийскими.

В начале 90-х у меня был телевизор Hitachi, и трубка там была Hitachi, работает до сих пор.
А примерно в 96-97-м купили второй телевизор Hitachi, так там трубка уже не Hitachi, а LG.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1408
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:26. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Я разговаривал со специалистами телевизионного КБ завода Козицкого по поводу того,почему не было "Радуг" линейки УПИМЦТ,а с ламповой 700 серии перешли сразу на 2УСЦТ (индекс Радуга 255/257).Ответ был-что они не хотели отвечать за схемные "косяки" узлов УПИМЦТ,разработанных на других телевизионных ПО...



Абсолютно правильно! Если схема электронного узла не учитывает разброса и других "особенностей" применяемых в ней комплектующих - нечего ныть и жаловаться на качество комплектухи, вина лежит на разработчике схемы...

Сейчас всё теже грабли... например частенько экспериментальные образцы работают отлично, а как пойдёт серия, тут появляются косяки ... при поиске причины выясняется, дело в том, что при закупке например ОУ закупили комплектующие другого производителя отсюда все бяки и вылезли ... Так кто-же виноват? Неужели снабженцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7227
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:51. Заголовок: Я конечно слышал про..


Я конечно слышал про КУ221,но чтобы пачками менять тиристоры (как это было в гарантийках),добиваясь стабильной работы строчной развертке на УПИМЦТ-согласитесь,тут не в качестве деталей дело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1293
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:54. Заголовок: .Ответ был-что они н..



 цитата:
.Ответ был-что они не хотели отвечать за схемные "косяки" узлов УПИМЦТ,разработанных на других телевизионных ПО...


По этой-же причине появился Олимп,друг Электроники.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7229
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 14:07. Заголовок: Подробности давайте!..


Подробности давайте! Про Олимп-адреса,явки,пароли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Та самая СССР, Центр России (он один - кто не соображает) :sm31:

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 16:36. Заголовок: Это к Александру Ник..


Это к Александру Николаевичу - из первых уст.

Если внял моим советам - будет счастье,в том и в этом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1387
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 18:05. Заголовок: растаман пишет: схе..


растаман пишет:

 цитата:
схема электронного узла не учитывает разброса


При чем тут разброс, если тиристор имеет утечку между анодом и катодом?
para bellum пишет:

 цитата:
пачками менять тиристоры


Так вот именно пачками, с завода, они и шли некачественные. Только один завод поставлял качественные КУ221.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7235
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 18:28. Заголовок: Кроме как в телевизо..


Кроме как в телевизорах-КУ221 использовались в промышленной электронике.И что,там из-за утечки анод-катод тоже массовые отказы были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1388
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 19:06. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Кроме как в телевизорах-КУ221 использовались в промышленной электронике.


Ну речь идет конкретно о телевизорах. Вы что считаете, что утечка между анодом и катодом в тиристорах – это норма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7236
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 19:13. Заголовок: donatas пишет: Вы ч..


donatas пишет:

 цитата:
Вы что считаете, что утечка между анодом и катодом в тиристорах – это норма?



Я считаю,что схема развертки УПИМЦТа проектировалась каким-то идеалистом,полагавшим,что в ТВ будут ставиться идеальные по качеству компоненты.Общеизвестно,что плоха та схема,если на нее влияет разброс параметров применяемых элементов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1389
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 19:18. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
плоха та схема,если на нее влияет разброс параметров применяемых элементов.


Конечно, да. Но!
Разброс - это одно дело, брак - совершенно другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1410
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 10:43. Заголовок: donatas пишет: При ..


donatas пишет:

 цитата:
При чем тут разброс, если тиристор имеет утечку между анодом и катодом?


утечка это такой-же параметр как и все остальные... или вы думаете что на штатном элементе утечка равна нулю?

Вы дочитайте фразу-то до конца где написано об "особенностях"... например если 50% каких-то элементов (в нашем случае тиристоров) имеют такую "особенность" как утечка, т.е. не соответствуют спецификации, то отказывайтесь от применения такого элемента! это-ж элементарно.. или схемотехника должна учитывать этот параметр.. закладывайте в схему утечку превышающую номинальную в 5-20 раз! Если разработчик не в состоянии изменить схему - в шею таких разработчиков!

В нынешнее время когда снабжение не может гарантировать закупку комплектующих одного производителя на полгода вперёд, изменение схемы, переразводка платы и выпуск узла на другой элементной базе занимает не более недели..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7241
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 11:58. Заголовок: Попытки реализовать ..


Попытки реализовать схему ,спроектированную на идеализированных комплектующих,без учета реального поведения радиоэлементов приводили к анекдотическим случаям.Общеизвестно например,что некоторые платы отказывались работать на столе у настройщика и тем не менее абсолютно адекватно вели себя,будучи установленными в корпус изделия.Причина-фотоэффект от ламп накаливания местного сильного освещения настроечного стенда,наводимый через стеклянные прозрачные корпуса германиевых диодов...Другой случай-когда в Бердске пошли в среию магнитолы "Вега-335",у них было несколько вариантов построения УНЧ-на дискретных элементах и на микросборках.Так вот,за счет большого разброса коэффициентов усиления транзисторов не удавалось выставить достаточный ток покоя выходного каскада...Потому что напряжение смещения ,подаваемое в базу предоконечников в схеме какой-то умник сделал на одном диоде...Как только ставили два диода последовательно,все приходило в норму...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1391
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 13:37. Заголовок: растаман пишет: зак..


растаман пишет:

 цитата:
закладывайте в схему утечку превышающую номинальную в 5-20 раз!


para bellum пишет:

 цитата:
схему ,спроектированную на идеализированных комплектующих


Таким образом, необходимо заранее учитывать установку бракованных деталей?

растаман пишет:

 цитата:
имеют такую "особенность" как утечка


Я не склонен утечку называть "особенностью", скорее "браком". Кстати, именно в Ленинграде был завод "Светлана" по выпуску тиристоров КУ221 без утечки. Кроме того, я не встречал с утечкой тиристоров "буржуйского" производства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7243
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:04. Заголовок: donatas пишет: по в..


donatas пишет:

 цитата:
по выпуску тиристоров КУ221 без утечки.



donatas пишет:

 цитата:
я не встречал с утечкой тиристоров



Вы как всегда не договариваете до конца.Уже всем ясно,что это Ваш "фирменный" стиль ведения дискуссии.Утечка между катодом и анодом в кремниевом управляемом выпрямителе физически есть всегда.Но она настолько мала,что этим током можно пренебречь.Существуют нормы на ток утечки,которые есть в ТУ или ГОСТе на соответствующий тип тиристора.Поэтому корректно будет говорить о "бракованных",имея в виду тиристоры с превышением тока утечки между катодом и анодом сверх установленной нормы.

А насчет практики установки "бракованных деталей"-ставились же изначально бракованные кинескопы в советские телевизоры-и ничего,никто не умирал-зритель часто не догадывался об этом))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1392
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:23. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
корректно будет говорить о "бракованных",имея в виду тиристоры с превышением тока утечки между катодом и анодом сверх установленной нормы.


Именно это я и имел ввиду, об этом и речь. Утечка, выше определенного значения, вызывает срабатывание защиты.
Но все рассуждения о том, что
para bellum пишет:

 цитата:
советские "умные" инженеры пытались сделать в УПИМЦТ строчную развертку на тиристорах,и,обосравшись,забыли про такие решения вообще


как минимум, не корректные. Здесь просто надо знать специфику ремонта, тогда отпадет необходимость в подобных заявлениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7244
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:35. Заголовок: donatas пишет: как ..


donatas пишет:

 цитата:
как минимум, не корректные. Здесь просто надо знать специфику ремонта



Чего же тогда при первой же возможности отказались от такой хорошей схемы строчной развертки? А Воронеж раньше всех сделал модель ВЦ-311,в которой ,оставив идеологию УПИМЦТ,сменили строчную развертку на транзисторную..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1393
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:49. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Чего же тогда при первой же возможности отказались от такой хорошей схемы строчной развертки?


Почему отказались? Прогресс не стоит на месте. Появилось что-то более современное, менее затратное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7246
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:53. Заголовок: donatas пишет: мене..


donatas пишет:

 цитата:
менее затратное.



Это про схему с в/в строчным транзистором и связанной с ним обвеской-"менее затратное"? Ну-ну..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1395
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:03. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
строчным транзистором и связанной с ним обвеской


А что там такого особенного?
para bellum пишет:

 цитата:
"менее затратное"?


Количество элементов значительно меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 07:55. Заголовок: Как происходит в сов..


Как происходит в современном ТВ включение/выключение в дежурный режим? По сути, весь блок питания остаётся включённым всегда? Ведь трансформатор там только один, и дежурного источника(как например в комп. БП ATX) там нет, реле включения основного режима тоже нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1396
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 09:06. Заголовок: maxim55 пишет: Как ..


maxim55 пишет:

 цитата:
Как происходит в современном ТВ включение/выключение в дежурный режим? По сути, весь блок питания остаётся включённым всегда?


БП работает всегда и вырабатывает основные напряжения питания (строчной, процессора управления, процессора обработки сигналов). В момент перевода ТВ в дежурный режим, процессор управления дает команду процессору обработки и последний прекращает подачу строчных импульсов запуска. Таким образом, строчная прекращает работу и вместе с тем перестает вырабатывать вторичные напряжения питания - кадровой и т.д. ТВ переходит в дежурный режим.
Примерно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 434
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет