АвторСообщение





Пост N: 64
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:04. Заголовок: Разъем точка-тире. Совет нужен...


Есть корейские колонки, вроде бы ничего звучат, если не оч. громко, хочу их от музцентра отделить и подключить к сов усилителю через разъем точка-тире.

Как определить какой провод к "точке" (+?), а какой к "тире" (-?).... Кажется, можно батарейку АА 1,5 В подсоединить, и, если хрюкнет, по подсоединять соответственно полюсам батарейки... Тире - к минусу. А если не хрюкнет, то наоборот. Или я совсем лох? Посоветуйте, плз. И, кстати, эти колонки Самсунг на 4 Ома можно подсоединять к усилителю Радиотехника? Не выгорит ли что-нить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2245
Info: +7 921 920 72 47
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Северная Столица
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:10. Заголовок: Так может воткнуть р..


Так может воткнуть разъем в усилитель,да тестером померять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 419
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Украинская ССР, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:11. Заголовок: LOSTANDFOUND пишет: ..


LOSTANDFOUND пишет:

 цитата:
Тире - к минусу. А если не хрюкнет, то наоборот


Хрюкать будет в любом случае.
Таким способом проверяют фазировку АС, чтоб работали софазно - НЧ динамик(или динамик, если он ШП) обоих АС должен отодвигатся наружу, т.е. на слушателя в обоих АС.

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000183-000-0-0-1240506972 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1187
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Украина, Первая Столица!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:12. Заголовок: Подключайте батарейк..


Подключайте батарейку. Если диффузур движется к вам, тогда плюсом будет контакт батарейки "+".

* Кто не слушал группу Тэйст (см. автару), тот не слышал Блюза..
О, да.. Меня интересует только МРИЯ..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1653
Зарегистрирован: 27.11.06
Откуда: Россия, Серпухов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:12. Заголовок: При чем здесь хрюк? ..


При чем здесь хрюк? Если при подключении диффузор динамика делает движение наружу, а при отключении внутрь, то плюсовой вывод батарейки подключен к плюсовому проводу колонки, а минусовой к минусовому. (-) это не "тире", это "минус".
Вроде, так.
Но по большому счету, главное, чтобы обе колонки были подключены правильно, или обе неправильно.

Александр Тарасов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 420
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Украинская ССР, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:15. Заголовок: Sandy пишет: это не..


Sandy пишет:

 цитата:
это не "тире", это "минус".


На отечественной технике установлены штеккера и гнезда типа *точка*-*тире*(по конструкции клемм) , где *точка* плюс, *тире* - минус

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000183-000-0-0-1240506972 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 395
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:23. Заголовок: Да по барабану где т..


Sandy пишет:

 цитата:
Но по большому счету, главное, чтобы обе колонки были подключены правильно, или обе неправильно.


полностью с Вами согласен
по барабану где точка где тире-главное чтобы обе колонки были распаяны одинаково(т.е синфазно)

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1493
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:14. Заголовок: GV пишет: по бараба..


GV пишет:

 цитата:
по барабану где точка где тире-



Вот не соглашусь!
Какая разница куда будут звучать динамики? наружу или в себя?

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 27.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:25. Заголовок: Илья80 пишет: Вот н..


Илья80 пишет:

 цитата:
Вот не соглашусь

И я не соглашусь Разницу слышно.

Ищу тюнер "radiotehnika-101"с УКВ-2 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 447
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:31. Заголовок: patap48 пишет: И я ..


patap48 пишет:

 цитата:
И я не соглашусь Разницу слышно.


И в чем проявляется разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:38. Заголовок: Олег-70 пишет: И в ..


Олег-70 пишет:

 цитата:
И в чем проявляется разница?



При правильной фазировке, звук чистый и ясный.
При неправильной, глухой и бубнящий!

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 27.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:53. Заголовок: Да "меняется"..


Да "меняется"звук.Попробуйте поменять местами "+"и "-". Согласен что допустим на "маленьких АС(типа Вега 15-109)это мало заметно,но на "больших" типа "Кливер 150-001) разница есть. В авто стоят "Аркан-75"(c кроссоверами),дык там вообще если попутал "+" и "-" слушать нереально.

Ищу тюнер "radiotehnika-101"с УКВ-2 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 27.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:55. Заголовок: Илья80 пишет: При п..


Илья80 пишет:

 цитата:
При правильной фазировке, звук чистый и ясный.
При неправильной, глухой и бубнящий!

Факт.

Ищу тюнер "radiotehnika-101"с УКВ-2 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 449
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:59. Заголовок: patap48 пишет: Да &..


patap48 пишет:

 цитата:
Да "меняется"звук.Попробуйте поменять местами "+"и "-". Согласен что допустим на "маленьких АС(типа Вега 15-109)это мало заметно,но на "больших" типа "Кливер


Нет,если поменять на одной колонке в стереосистеме-то да,эффект налицо.
Если поменять полярность на обеих колонках одновременно-эффекта не должно быть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1496
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:01. Заголовок: Олег-70 пишет: Если..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Если поменять полярность на обеих колонках одновременно-эффекта не должно быть...





Простите...

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 397
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:05. Заголовок: Илья80 пишет: нару..


Илья80 пишет:

 цитата:
наружу или в себя?


Ну вообщето они на переменном токе-и диффузоры движутся относительно своего среднего положения вперёд и назад на одинаковое расстояние а вот если в выходном сигнале присутствует постоянка пускай и маленькая(что бывает при текущих конденсаторах в мощниках с однополярным питанием)то диффузоры смещаются на небольшое расстояние если вперёд-то искажения незаметны а если назад-внутрь-тогда вообще беда-появляются искажения связанные с ограничением хода диффузоров конструктивными элементами ГД.Самое главное чтобы диффузоры динамиков двигались в ПК иЛК в одну сторону-от этого зависит воспроизведение нижнего диапазона СЧ и в основном НЧ-на ВЧ из за малой длины волны не заметно.Поставьте две колонки морда к морде с зазором сантиметров 20 и включите синфазно а потом противофазно-при противофазном включении звук станет невыразительным с ослаблеными НЧ


есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 27.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:07. Заголовок: У меня были когда-то..


У меня были когда-то 4 колонки "радиотехника S-90. Специально пробовал: 2 оставлял "как положено",а на других 2-х менял "+" и "-" ,переключал во время воспроизведения (аппарат "Барк-100-068),поверьте-разница заметна.

Ищу тюнер "radiotehnika-101"с УКВ-2 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 398
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:12. Заголовок: А не всёли равно с к..


А не всёли равно с какой половины синусоиды(для простоты понятия)начнётся звучание?

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:15. Заголовок: GV пишет: Ну вообще..


GV пишет:

 цитата:
Ну вообщето они на переменном токе-и диффузоры движутся относительно своего среднего положения вперёд и назад на одинаковое расстояние



Магнит-то постоянный, намотка катушки тоже имеет направленность.
Я этими экспериментами занимался лет десять назад, аппаратура имела четыре канала.
Сравнить было с чем и как.
Тогда я уяснил простые истины - к примеру, аппаратуру на заводе придумывают не дураки и плюсы с минусами не просто так ставят!

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 399
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:33. Заголовок: теоретически-да-толь..


теоретически-да-только там где стоят разъёмы типа-точка тире а не разъёмы типа вилка или банан(хотябы-обычный разрезной штеккер)и коммутация АС осуществляется переключателями П2К или КМ1 или подобными с дохлыми микриками(да и динамики типа10гд 25гд 35ГД при указанном сопротивлении4 ома -на самом деле имеют сопротивление от 2,8до 6-7 ом причём в одной паре АС) -эти разговоры никчему Да и в различных темах на форуме тут-же говорили что аппаратуру выпускали не по уму а по разнарядке сверху.Ничего не хочу говорить плохого про нашу историю(тобишь аппаратуру)она мне дорога(что скрывать-люблю я её) как память-это чтото из детства и юности-но уж залезать в такие дебри...

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 450
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:36. Заголовок: Илья80 пишет: Магни..


Илья80 пишет:

 цитата:
Магнит-то постоянный, намотка катушки тоже имеет направленность.


Только ток на эту катушку подают чисто переменный,и совершенно пофигу,
какая там полярность подключения.
Илья80 пишет:

 цитата:
Тогда я уяснил простые истины - к примеру, аппаратуру на заводе придумывают не дураки и плюсы с минусами не просто так ставят!



Правильно,когда головок динамических несколько в одной системе,то полярность важна.
А когда одна-неважна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1498
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:43. Заголовок: Олег-70 пишет: А ко..


Олег-70 пишет:

 цитата:
А когда одна-неважна.



Не согласен!!!

Отдаваемая звуковая мощность так же получается разная, за счёт конструкции катушки.

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:44. Заголовок: LOSTANDFOUND пишет: ..


LOSTANDFOUND пишет:

 цитата:
Есть корейские колонки, вроде бы ничего звучат, если не оч. громко, хочу их от музцентра отделить и подключить к сов усилителю через разъем точка-тире.


Да и разговор то о чём-у них у корейских и прочих-хвосты разного цвета-или с красной полосой или с белой или промто на одном проводе что либо написано-это и есть "+" провод-включайте и наслсждайтесь
А самое прикольное то что стартер LOSTANDFOUND-темку закинул-мы тут рычим а его и след простыл
-зашибись я Вам скажу

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 401
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:44. Заголовок: LOSTANDFOUND пишет: ..


LOSTANDFOUND пишет:

 цитата:
Есть корейские колонки, вроде бы ничего звучат, если не оч. громко, хочу их от музцентра отделить и подключить к сов усилителю через разъем точка-тире.


Да и разговор то о чём-у них у корейских и прочих-хвосты разного цвета-или с красной полосой или с белой или промто на одном проводе что либо написано-это и есть "+" провод-включайте и наслсждайтесь
А самое прикольное то что стартер LOSTANDFOUND-темку закинул-мы тут рычим а его и след простыл
-зашибись я Вам скажу
(хотя в спорах рождается истина)

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1499
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:57. Заголовок: GV пишет: А самое п..


GV пишет:

 цитата:
А самое прикольное то что стартер LOSTANDFOUND-темку закинул-мы тут рычим а его и след простыл
-зашибись я Вам скажу





Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 451
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:01. Заголовок: Илья80 пишет: Не со..


Илья80 пишет:

 цитата:
Не согласен!!!

Отдаваемая звуковая мощность так же получается разная, за счёт конструкции катушки.



Можно подробнее про мощность и про конструкцию катушки?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1500
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:10. Заголовок: Направленность движе..


Направленность движения тока.
Если вы когда-нибудь разбирали динамики, то наверняка замечали намотку в два слоя.
Соответственно магнитное поле будет в одном случае мощнее, а в другом слабже.
Да даже если и в один слой.

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 403
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:16. Заголовок: Олег-70 пишет: Илья..


Олег-70 пишет:

 цитата:
Илья80 пишет:
цитата:
Не согласен!!!

Отдаваемая звуковая мощность так же получается разная, за счёт конструкции катушки.

Можно подробнее про мощность и про конструкцию катушки?


Давайте разберём пример-асинхронный трёхфазный электродвигатель включен звездой-как ни включай -крутится в разные стороны а мощность одна и та-же
пример 2-двигатель постоянного тока -какую полярность не подавай -крутится в разные стороны а мощность одна и та-же-(если только щётки не убиты в усмерть)
Так что-на мой взгляд пурга всё это-громкоговоритель-та же электрическая машина-только с линейным перемещением.(кто скажет что это не мальчик пусть кинет в меня камень- )


есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2659
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:17. Заголовок: Илья80 Ну несерьёзно..


Илья80 Ну несерьёзно.
Это аналогично рассуждениям, как подключать полярность резистора МЛТ.

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. ул. Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 452
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:17. Заголовок: Илья80 пишет: Напра..


Илья80 пишет:

 цитата:
Направленность движения тока.
Если вы когда-нибудь разбирали динамики, то наверняка замечали намотку в два слоя.
Соответственно магнитное поле будет в одном случае мощнее, а в другом слабже.
Да даже если и в один слой.



Но ток в катушке динамика не имеет выраженной направленности-он меняет её в темпе звуковой частоты Ключевое слово:п е р е м е н н ы й т о к
без привкуса постоянного!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1501
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:20. Заголовок: Вот когда мембрана н..


Вот когда мембрана начнёт молотиться в магнит тогда поймёте, что сравнение с двигателем некорректно.
Катушка должна выдвигаться наружу, если вы создаёте направленность обратную, тогда и получаете соответствующий эффект.

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:24. Заголовок: Скажите что в трансф..


Скажите что в трансформаторах не бывает направленности!

GV пишет:

 цитата:
Давайте разберём пример-асинхронный трёхфазный электродвигатель включен звездой-как ни включай -крутится в разные стороны а мощность одна и та-же


Вместо средней точки подключите одну из фаз! тогда закрутится! как вош на сковородке.

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 405
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:25. Заголовок: Илья80 пишет: Катуш..


Илья80 пишет:

 цитата:
Катушка должна выдвигаться наружу,


Да она что наружу-что внутрь-должна выдвигаться на одно и то-же расстояние-симметрично-а если нет симметричности-или постоянка на выходе или динамик кривой или продавленный-и то и другое в АС неприемлемо.

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5625
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:25. Заголовок: Что-то я в замешател..


Что-то я в замешательстве...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 406
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:28. Заголовок: Илья80 пишет: Вмест..


Илья80 пишет:

 цитата:
Вместо средней точки подключите одну из фаз! тогда закрутится! как вош на сковородке.


А где вы видели что в звезде среднюю точку подключают-у нас ведь 3 фазы используется а не 3 1/3

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:31. Заголовок: Тогда для чего поляр..


Тогда для чего полярность обозначена? Объясните!
Но только не говорите, что для синфазности в наборе.

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 407
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:31. Заголовок: ratter пишет: Что-т..


ratter пишет:

 цитата:
Что-то я в замешательстве..


Круто мы тут замутили-да?Отжигаем по полной!!!

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 453
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:33. Заголовок: GV пишет: А где вы ..


GV пишет:

 цитата:
А где вы видели что в звезде среднюю точку подключают-у нас ведь 3 фазы используется а не 3 1/3


Щас еще найдется средняя точка в треугольнике

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 454
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:35. Заголовок: Илья80 пишет: Но то..


Илья80 пишет:

 цитата:
Но только не говорите, что для синфазности в наборе.



Исключительно для этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1504
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:37. Заголовок: А на усилителе?..


А на усилителе?

Чудес не бывает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 408
Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:39. Заголовок: Илья80 пишет: Но то..


Илья80 пишет:

 цитата:
Но только не говорите, что для синфазности в наборе.


Ну почему-же не только для обозначения синфазности в составе одной АС(кстати пресловутое ВЧ звено включается противофазно НЧ-СЧ-из за задержки фазы на кондёре фильтра)а для условной синфазности АС левого и правого каналов, и в старых ламповых монофонических аппаратах очень часто динамики включались параллельно или последовательно-там тоже синфазность важна-а специально для аппаратов с одним динамиком без маркировки их специально выпускать не удобно-маркируют все.(возьмём моно магнитофон-ту-же весну -ну фиг с ней 306-или эл-ку 302-ей абсолютно пох...как в ней динамик включен.

есть такое матерное слово-нааадааа! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 609
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет