Отправлено: 03.04.09 23:48. Заголовок: Интернет с точкой ru в радиоколлекционировании - статья В. И. Шапкина на сайте НМР

Новая статья В. И. Шапкина на сайте Национального Музея Радио:

"Интернет с точкой ru в радиоколлекционировании:

10-ти летний исход в тупик.



Минуло чуть более 10-ти лет с момента появления первого в России специализированного сайта старой радиотехники http://oldradio.onego.ru Виталия Валерьевича Брусникина, Россия, Карелия, Петрозаводск. Пройден очередной порог вечной реки времени - узкий отрезок нашего бренного пути стал историческим прошлым, и начала стучаться в дверь необходимость аналитического подведения итогов этого, вне всякого сомнения, важного и значимого этапа для радиоколлекционного сообщества России..."

Полный текст расположен тут:

http://www.radiomuseum.ru/kg_2/inet_ru.htm

А. Горский

 Отправлено: 04.04.09 10:46. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..

Люк, я твой отец! пишет:

цитата:

Вся эта шняга называется не иначе, как параноидальный синдром

ice_80 пишет:

цитата:

Статья напоминает неконтролируемый поток сознания

Коллеги, это общие рассуждения, не имеющие под собой доказательной базы.
Вроде как на Удаве:
КГ/АМ, не читал, но осуждаю.

Сцылы, т.е. аргументы, в студию, по пунктам, параграфам, утверждениям.
Тогда конструктивно.

 Отправлено: 04.04.09 10:48. Заголовок: Витько Аргументы? А..

Витько
Аргументы? А факты не надо???

 Отправлено: 04.04.09 10:51. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..

Люк, я твой отец! пишет:

цитата:

Аргументы? А факты не надо???

Если есть факты, то и факты, и аргументы, справочки, акты, резолюции митингов в студию.
Ну и отлично!
Будет.

 Отправлено: 04.04.09 11:07. Заголовок: Витько Сама идея НА..

Витько
Сама идея НАЦИОНАЛЬНОГО (читай государственного) МУЗЕЯ РАДИО это аргумент №1.
Типичная СВЕРХЦЕННАЯ идея. У государства нет средств на Политехнический музей. Хочется иметь личный музей? Ради Бога! Вот Громов (РКК) - создал прекрасный музей, а не сарай с Фестивалями.
Но почему ЗАКРЫТЫЙ-ЭЛИТАРНЫЙ? Какие секреты храним? Схему включения 6А7? это аргумент №2
Ну и "крики, вонь, шлепки и ругань..." письма президентам и министрам - аргумент №3

 Отправлено: 04.04.09 11:19. Заголовок: Витько пишет: Если ..

Витько пишет:

цитата:

Если есть факты, то и факты, и аргументы, справочки, акты, резолюции митингов в студию.

А там факт налицо. ФГМ в терминальной стадии с поражением коры и древесины головного мозга. Единственная вещь, которой я как-то могу для себя такую бурную жизнедеятельность оправдать - аффтар льстит себе перспективой припасть к государевой кормушке и попилить немножечко бабло. Если такой задачи у него не стоит - надо санитаров вызывать.

 Отправлено: 04.04.09 11:37. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..

Люк, я твой отец! пишет:

цитата:

Сама идея НАЦИОНАЛЬНОГО (читай государственного) МУЗЕЯ РАДИО это аргумент №1. Типичная СВЕРХЦЕННАЯ идея.

Ну, насчет свехценной идеи.
И, соответственно, аргумента №1.
Названия чего либо, в данном случае музея, могут быть какие душе угодно.
Но, не Государственными, ибо это прерогатива.
А национальным, интернациональным, чукотским, или имени основателя - пожалуйста.
По желанию учредителя.
Ведь мы не возмущаемся названием Русский банк, который не только не русский, а совсем наоборот.
Или ИБМ, с какого, извините, они к нам со своим интернейшл полезли.
У нас свое, национальное.
Раз основатель определил свое предприятие именно так, имеет регистрационные документы, он может называться хоть Национальный музей им.Люка.
А вдруг некий Люк - национальный герой и его трусы - гордость нации Люков.
Тем более, это уже стопиццот раз перетерто, так что аргумент №1 - отклоняется.
Есть возражения - излагайте, справочки, акты, резолюции начальников

 Отправлено: 04.04.09 11:45. Заголовок: Витько , а чего Вы т..

Витько , а чего Вы так моими трусами заинтересовались? От того, что крыть нечем?

Я не про название, а про статус. Цитата: В связи с выходом НМР на уровень Президентского и Правительственного общения с целью организации Общефедерального музея радиоэлектроники
Именно эта идея-фикс не позволяет группе товарищей организовать СЕЙЧАС полноценный частный музей по европейскому образцу.

 Отправлено: 04.04.09 11:53. Заголовок: Коллега, вы уж разбе..

Коллега, вы уж разберитесь, где чьи труселя, ваши, или вашего вроде как сына, Люка.
Может конечно одни на двоих, кризис, однако
А то, что товарищи не сидят на пятой точке, шевелятся и пытаются создать Общефедеральный музей, доступный всем, я только приветствую.

 Отправлено: 04.04.09 11:59. Заголовок: Витько пишет: А то,..

Витько пишет:

цитата:

А то, что товарищи не сидят на пятой точке, шевелятся и пытаются создать Общефедеральный музей, доступный всем, я только приветствую.

Кому всем? По их экспонатам нет никакой информации в свободном доступе. А по поводу книг изданых мизерным тиражом за бешеное бабло я вообще молчу.
Те редкие образцы которые имеются у них на этот сайт не попали, ниодин. Даже фото их нет....

А Вы, Витько с какой целью так рьяно защищаете их?

 Отправлено: 04.04.09 12:02. Заголовок: Смарите, сколько в Н..

Смарите, сколько в Национальном Музее Радио ценных экспонатов - детекторных радиоприёмников "Комсомолец" - и не сосчитать! и довоенные есть тоже - и они были, довоенные "Комсомольцы":

http://www.radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-00000188-000-0-0-1238780547

и про детекторные радиоприёмнике уже написан целый том в готовящемся к печати четырехтомнике "Красные голоса".

А. Горский

 Отправлено: 04.04.09 12:05. Заголовок: Витько пишет: А то,..

Витько пишет:

цитата:

А то, что товарищи не сидят на пятой точке, шевелятся и пытаются создать Общефедеральный музей, доступный всем, я только приветствую.

Товарищи пытаются сделать не общефедеральный музей, а пропиариться в качестве афигенных молодцов-создателей такового музея. Сам музей им ни в одно место не уперся. Потому-что иначе они бы его давным давно сделали. И я бы даже заплатил своих денег за экскурсию с гидом по такому музею.

 Отправлено: 04.04.09 12:26. Заголовок: ice_80 пишет: А Вы,..

ice_80 пишет:

цитата:

А Вы, Витько с какой целью так рьяно защищаете их?

Прошу заметить, не рьяно, и не защищаю, но безосновательные, общеобразовательные, скоропалительные и, в некотором роде, оскорбительные высказывания пытаюсь объяснить.
Статью не комментирую конкретно, там масса проблемных и спорных мест, но если вы, коллеги, как комметаторы, взялись обсужать или критиковать, или опровергать положения этой статьи, то должны оперировать фактами и полемизировать по каждому, не понравившемуся фразе, абзацу, слову.
Кстати сказать, здесь спорить бесполезно.
Каждый будет дудеть в свою дуду.
Документ опубликован на сайте НМР, идите туда , вызывайте в онлайн автора и с ним выясняйте отношения.
И там, не здесь, и не я, а автор, должен дать исчерпывающий ответ на все ваши вопросы и пожелания.
К чему он и призывает в заключительной части, если вы статью читали внимтельно и до конца.

 Отправлено: 04.04.09 12:44. Заголовок: ..

 Отправлено: 04.04.09 12:51. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..

Люк, я твой отец! пишет:

цитата:

НУ И ОТЛИЧНО

Нормально, Григорий?
Нормально, Константин!
Григорий подпирает Пизанскую башню со стороны предполагаемого падения.
Я страхую.
Командировка в Пизу - 3.62
Исполнителям - 4.12

 Отправлено: 04.04.09 13:24. Заголовок: Витько пишет: Докум..

Витько пишет:

цитата:

Документ опубликован на сайте НМР, идите туда , вызывайте в онлайн автора и с ним выясняйте отношения.

Зачем?
Господин Автор милостиво разрешил его Великое Произведение обсуждать.

цитата:

Авторское подстрочное дополнение к статье, как обычного и равноправного интернет участника. Разрешается реальное, продуктивное с предложениями творческое обсуждение статьи. Для всех подчёркиваю. Отклики на эту статью сразу дадут Вам возможность отделить интернет мусор, радиобомжей и пр. от действительно болеющих за радиоколлекционное дело участников по их собственным текстам - откликам. Как в школе, но с двумя классовыми оценками – творческая радиоколлекционная элита и криминальные радиосмерды. Авторски разрешаю последний ярлык приклеивать персонально к каждому отклику подобного рода.

(взято отсюда)
Обсуждаем,товарищи,не ленимся! А Автор пусть решает, кого транклюкировать нахрен,а кому разрешить Великую Хозяйскую Пятку целовать.


Смех смехом,а статья-то кверху мехом....
На досуге корешу своему,психиатру,покажу,если её не запилят к тому времени.
Послушаем,что по такому поводу специалисты говорят. Просто "понты",или это уже диагноз....

 Отправлено: 04.04.09 13:26. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Кс..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Кстати, мне кажется текст подменен и не соответствует оригиналу.

Витько пишет:

цитата:

Админ, уберите, пожалуйста сообщение, где приведен текст статьи (искаженный) , он здесь ни к чему и вызывает только разночтения. Кто хочет пусть читает оригинал по ссылке, тем более помещен анонимом.

Уважаемые господа, укажите пальцем на "искажения".

 Отправлено: 04.04.09 13:49. Заголовок: Какое обсуждение мож..

Какое обсуждение может быть на форуме, где установлен "красный" уровень защиты, а это означает, что все новички пишут через предварительную модерацию и регистрацию. ?
Я пару недель назад там кое-что написал. По делу. Так до сих пор не опубликовано. Вероятно, что господам национальным коллекционерам показалось что-то и я тут же мгновенно был высмеян и посажен на своё, дилетантское место типа: “ чего ты, детсадовец, лезешь .
Кстати это был не вопрос про Рекорд, а ответ.
С таким же успехом можно писать на "радиохлам.ру"

 Отправлено: 04.04.09 14:02. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..

Люк, я твой отец! пишет:

цитата:

Я пару недель назад там кое-что написал. По делу

Хе-хе, не оправдал доверия, значиться
Надо было бы написать не кое-что, а что-то

 Отправлено: 04.04.09 14:06. Заголовок: Joker пишет: Уважае..

Joker пишет:

цитата:

Уважаемые господа, укажите пальцем на "искажения".

Ну там с искажениями, без ли, а с других форумов копипастить не фонтан.
Есть сцыла и ходи по ней.
На других ресурсах и за ссылки на другие банят, ну или , по крайней мере, не одобряют.

 Отправлено: 04.04.09 14:22. Заголовок: Витько пишет: копип..

Витько пишет:

цитата:

копипастить не фонтан.

С "фонтанами" пусть админы разбираются, а Вы не сравнивали тексты,
а вердикт уже готов: "искажения", вот и покажите всем где эти
искажения.

 Отправлено: 04.04.09 14:37. Заголовок: Joker пишет: вот и ..

Joker пишет:

цитата:

вот и покажите всем где эти искажения.

Если искажений не было, то тем хуже оригиналу.
Топик был заведен Бенни. Он удовлетворен реакцией?
Другой нельзя было ожидать.

 Отправлено: 04.04.09 14:37. Заголовок: Статья ,конечно ,не..

Статья ,конечно ,не бесспорная. Но это мнение человека, хорошо знакомого с отечественной радиотеникой и никто не может запретить ему его высказывать. Я думаю,что нам (участникам форума) надо бы обратить серьёзное внимание, где критика совершенно справедлива,начиная от грамотности ,содержания постов,и элементарного уважения друг к другу. Не собираюсь никого ни обвинть ,ни защищать,но у кого из вас есть ,хотя бы подобие коллекции,чем та ,которую некоторые пренебрежительно именуют пыльным ангаром? Покажите здесь ,очень хочется посмотреть. Хотя я, безусловно, не согласен ,и даже более того возмущён наклеиванием ярлыков, "сегрегацией" на плебс и избранных. Особенно ,там где намёки на этнически неправильных. Что ,опять евреи во всём виноваты?
Автор сам пишет,что серьёзных коллекционеров в России не более 20 -30 чел. Они давно уже всё обсудили и думаю белых пятен не осталось(по крайней мере по отечественному радиопрому) И если сделать такой элитарный клуб,он не долго просуществует без "свежей крови.
Хотелось бы ещё о многом сказать,но так как устные дискуссии исключены,а печатание длинного текста (двумя пальцами) для меня равносильно одиннадцатому подвигу Геракла,завершаю.
И если хотите обсуждать ,оставьте эмоции ,давно пора уходить от такого примитива,типа сам дурак.

 Отправлено: 04.04.09 14:41. Заголовок: Мне непонятно, с как..

Мне непонятно, с какой ЦЕЛЬЮ господин Горский затеял это обсуждение??

Если популяризация идей и творений господина Шапкина - то результат скорее отрицательный.

Я, относясь видимо по классификации г-на Шапкина к "плебсовому радиомужичью" никогда ничего не делил с господином Шапкиным и не общался с ним. И исходная позиция была скорее положительная.
Но чем больше я знакомлюсь с его "письменным наследием", тем меньше во мне уважения к нему как к человеку.

А соответственно - и к делам его.

З.Ы. Один знакомый старый радиолюбитель, знающий господина Шапкина лично, давно обещал меня свозить как-нибудь на экскурсию.
Что-то уже не хочется.

 Отправлено: 04.04.09 14:58. Заголовок: Joker пишет: С "..

Joker пишет:

цитата:

С "фонтанами" пусть админы разбираются, а Вы не сравнивали тексты,

И сравнивать не нужно, в Вашем тексте нет иллюстраций, присутствующих в подлиннике, но это мелочи,
Топикстартер, если бы счел нужным, привел бы текст статьи полностью.
Очевидно он посчитал это лишним.
И наверное, чтобы народ пошел на исходный форум и там выражал свои мнения.
А когда мы видим некоего, незарегистрированного Джокера, преподносящего спорную информацию, да еще в не полном виде,
естественно, возникают вопросы, а кто таков.
К админам я обратился, видно спят, а может дрыхнут.

 Отправлено: 04.04.09 15:00. Заголовок: "...Что-то уже н..

"...Что-то уже не хочется..." - ну и зря - те кто был в Алабино - никто не раскаивался. Там есть что посмотреть и будет что вспомнить - острые впечатления гарантированы!

Это обсуждение я затеял именно что с целью ознакомления радиообщественности с деятельностью Национального Музея Радио, и покашо эта цель с каждой минутой достигается всё успешнее и успешнее...

А. Горский

 Отправлено: 04.04.09 15:08. Заголовок: Бенни Хилл пишет: о..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

острые впечатления гарантирова

Я как-то по жизни не слишком ими обделён.
Мне бы положительных впечатлений.....

 Отправлено: 04.04.09 15:16. Заголовок: Леонидович, пиар,даж..

Леонидович, пиар,даже чорный,это пиар. "Что бы ни говорили -лишь бы погромче".
Горский - умелый глашатай Партии, с пристёбом,да со смехуёчками, но генеральную линию гнёт весьма грамотно.
Поднятая тема- хорошая. Хоть понятно стало,с кем имеем дело. Так сказать "ку из ку".

Витько пишет:

цитата:

И наверное, чтобы народ пошел на исходный форум и там выражал свои мнения.

Какие могут быть мнения на подцензурном "форуме"?! "Одно-Начальства,другое-неверно".

 Отправлено: 04.04.09 15:21. Заголовок: "Какое обсуждени..

"Какое обсуждение может быть на форуме, где установлен "красный" уровень защиты, а это означает, что все новички пишут через предварительную модерацию и регистрацию. ?
Я пару недель назад там кое-что написал. По делу. Так до сих пор не опубликовано. " -

Дмитрий Николаевич рассказывал мне, что недавно кто-то на форуме НМР разместил стишок, он в панели премордеации поставил галочку в "зарегистрировать", а в "одобрить сообщение" забыл по ошибке - и стишок пропал, но пользователь таки был зарегистрирован.

Это часом не вы, отец Люка, были? Если вы - то вы на форуме НМР зерегистрированы, я только не помню, как тот пользователь назвался - и вы можете разместить своё сообщение опять. Или чего-нибудь ещё написать.

А. Горский

 Отправлено: 04.04.09 16:16. Заголовок: Joker пишет: Уважае..

Joker пишет:

цитата:

Уважаемые господа, укажите пальцем на "искажения".

Поздно, уже убрал. Читайте в подлиннике, если языком владеете

 Отправлено: 04.04.09 16:29. Заголовок: Тов. Админ! Благодар..

Тов. Админ!
Благодарим за службу!
Фото при развернутом знамени части с отсылкой на родину (цветное за отдельную плату)

 Отправлено: 04.04.09 20:01. Заголовок: Бенни Хилл. Антон, н..

Бенни Хилл. Антон, не подскажите? Показанный на фото в статье
поздний вариант шкалы приемника 6Н-1 - новодел с ошибкой?
На шкале в названиях городов присутствует Самара, хотя она была переименована в Куйбышев в 1935 году, еще до начала выпуска приемника.

 Отправлено: 04.04.09 20:32. Заголовок: Александр, да, такой..

Александр, да, такой казус есть, он на форуме НМР публиковался

 Отправлено: 04.04.09 20:41. Заголовок: Витько :sm112: :sm..

Витько

 Отправлено: 04.04.09 22:39. Заголовок: Если говорить по сущ..

Если говорить по существу - много неверной информации (если не сказать - вранья). Например, про количество коллекционеров. Нет четкого определения, а автор оперирует понятием так, как будто только он знает истину. Для меня ближе точка зрения Лена, а не Красинца - кто в курсе, тот поймет. Если надо, объясню. Откровенное передергивание - заявленная коллекция Миргородского - очень приличная (не знаю, как в реальности). Вполне тянет на частный музей. Еще насчет коллекций - у меня есть знакомый, имеющий коллекцию в несколько десятков довоенных ламповых измерительных приборов - в том числе опытных и уникальных (собранных в штучных количествах для научных лабораторий, но проходивших поверку и стоявших на балансе). Для тех, кто в теме - за один такой аппарат не жалко десятка СВД поздних. Ни в каком интернете и "сообществе" он не тусуется, его дети и друг прекрасно понимают ценность аппаратуры и на помойку не вынесут. А тусоваться в среде - почитайте опусы "мэтров" и всякое желание пропадет. Коллекционеры - народ скрытный, ибо это очень мерзкая среда (а что Вы хотите от антикваров - перекупщиков?) и чем меньше о твоей коллекции знают, тем крепче спишь (и целее экспонаты!). Даже я, ни на какое серьезное место не претендующий, принципиально не заполняю профиль, хотя многие меня знают лично (тот же Гурьянов с Беловым). По этой причине я не участвую в форумах, где обязательно заполнение профиля. Нечего всем подряд читать. Кроме того, неверна информация о рынке - довоенка до сих пор неисчерпана, как раз в силу малочисленности коллекционеров и отсутствия у основной массы населения представления о ценности этой техники. За примерами далеко ходить не надо - только в ПРОШЛОМ году некий человек с форума ОДЛР взял у тёщи в сарае комплектный 9-Н-13 предназначенный на помойку, а полупроводник нашел на дачной помойке разбомжеванное шасси от ЭЧС ( или ЭКЛ ? - черт их разберет, я в приемниках плохо разбираюсь) вкупе с комплектным (но убитым) СВД. В 2007 знакомый купил 6Н1 за 200 рублей. А уж трофейная техника на подмосковных помойках и отселенных пятиэтажках всплывает регулярно - посмотрите хотя бы всякие Кертиги в галереях небезызвестного А Сергей И .
Я бы сказал, ситуация ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ - с каждым годом, развитием интернета ценность многих аппаратов стремительно падает, поскольку в запасливой и нищей стране большинство вещей жило до полного износа, а после увозилось на дачу или чердак. Вспомните, какой ажиотаж вызывал в конце 90-х телевизор КВН 49-4, а Ленинград-Т2 или приемник Фестиваль казались добычей века. На форуме Брусникина о них баллады писали. Ныне КВН вообще не имеет коллекцинной ценности, а два других - предметы для стильного антуража или скромного начинающего коллекционера. Создается впечатление, что деза проходит с определенной целью - набить цену на технику. Конечно, с точки зрения сохранности это замечательно - целее будут, но к серьезному исследованию никакого отношения не имеет.
Ну и последнее - по форме ничем не уступает творениям Давидчика, Миргородского и прочих - читать противно. Это ЛИЧНОЕ мнение, но ссылаться на него, я, подобно автору, разрешаю.

 Отправлено: 04.04.09 23:22. Заголовок: Видать, nnnn, в миру..

Видать, nnnn, в миру Александр, очень обиделся. За день ни одного сообщения. А все потому, что его мнение не совпадает с мнением другого человека.

 Отправлено: 04.04.09 23:34. Заголовок: Ирина пишет: а день..

Ирина пишет:

цитата:

а день ни одного сообщения

А что тут сообщать то? Значит тема неинтересная и провокационная.

 Отправлено: 05.04.09 08:49. Заголовок: Ирина пишет: Видать..

Ирина пишет:

цитата:

Видать, nnnn, в миру Александр, очень обиделся.

Ира, это не так. Я с четверга был в командировке, в Тульской области, там никакого интернета нет.
Вся эта дискуссия прошла мимо меня.
Опус я прочитал, ничего нового для себя не увидел. Поэтому и комментариев не будет.

 Отправлено: 05.04.09 09:06. Заголовок: В Тульских областях?..

В Тульских областях?
Через Серпухов следовали?
Почему ручкой не помахали или на крайний случай не плюнули в окошко?

 Отправлено: 05.04.09 11:34. Заголовок: Если и ехал мимо Сер..

Если и ехал мимо Серпухова, то спал, никакого знака послать не мог.
В Тульских областях- это станция Узловая-1 и город Богородицк.

 Отправлено: 05.04.09 11:46. Заголовок: nnnn пишет: город Б..

nnnn пишет:

цитата:

город Богородицк

Интересное название. главное- город не переименовывался. Кстати, немного истории:
click here
думаю история процветания и упадка будет противоречить некоторым не очень основательным но модным в последнее время доводам