Отправлено: 19.03.09 17:53. Заголовок: Весеннее обострение! Теперь я тоже!...

Весеннее обострение! Теперь я тоже!...
стал обладателем Олимп МПК-005С. Приобрёл сегодня у очень
интересного человека, меломана. Представляете у человека на работе
в кабинете стоят Олимп МПК-005С и Олимп-004, это подключено через
ламповую радиолу Telefunken к колонкам от Симфонии и играет.
Ещё стоят колонки 35АС-1, колонки Акай трёхполосные, вертушка Орфей-103,
какой-то музцентр Philips, через который идет усиление от компа на 35АС-1.
Полный шкаф винила и катушек. И всё это в рабочем кабинете начальника
одной из муниципальных организаций. В общем купил я у него Олимп МПК-005С,
выпуска 01.1991, на задней стороне две пломбы, одна на передней, в общем
аппарат не вскрывался, головки в отличном состоянии. Но, есть и косяки:
автостоп традиционно не работает; регулятор записи где-то плохо контачит,
бывает пропадает сигнал, пошевелишь регулятор, сигнал появляется,
т.е. причина механическая; на левом подкатушечнике немного криво
установлена ось на которую одевается катушка, это видно на перемотке.
И ещё есть небольшое гудение двигателей, оно усиливается при
переключении в другой режим. То, что по механике и удобству Олимп лучше
моего Ростова-012 несомненно, а вот по звуку я бы так не сказал, может
просто мой тракт не позволяет оценить разницу.
В целом покупкой очень доволен, ещё бы ДУ купить.

 Отправлено: 23.03.09 06:21. Заголовок: bed90x пишет: у мен..

bed90x пишет:

цитата:

у меня 3 Олимп 005С,один могу загнать!!!

Ну-ну, Богдан))))) Мне ты помнится тоже предлагал... Да только когда я сказал "Беру" - ты так по тихому куда то пропал...

 Отправлено: 23.03.09 08:31. Заголовок: У меня тоже хорошие ..

У меня тоже хорошие новости: в эти выходные отрегулировал ЛПМ и заменил микры усилителя наушников... ну и пару "усопших". Осталось запись починить.

 Отправлено: 23.03.09 17:08. Заголовок: bed90x пишет: у мен..

bed90x пишет:

цитата:

у меня 3 Олимп 005С,один могу загнать!!!

самый загнаный из трёх?

 Отправлено: 23.03.09 21:08. Заголовок: Ретроман пишет: Све..

Ретроман пишет:

цитата:

Светодиод - да, просто поменял. Ну а фоторезистор - нужно чтобы на его ВЫХОДЕ - было в пределах 8-10 вольт, если больше - лишка. Регулируется это напряжение методом подбора сопротивления R26 (оно на плате УВП - стоит спереди, над БГ, чуть правее. Мне его менять не пришлось - подошло родное (120кОм). Если в твоем случае будет на выходе СФ3-1 более 10 вольт - номинал R26 надо будет уменьшать. Для справки - на вход фотодатчика поступает около 13 вольт.

Купил сегодня и АЛ107Б и СФ3-1, и ещё фотодиод ФД-256. Поменял АЛ107Б и СФ3-1
на вновь купленные, ничего не изменилось- не работает автостоп. Если подносишшь сантиметров на 20 лампу 60 Ватт, тогда отключается, но так он и при старых отключался. Попробовал поставить вместо АЛ107Б обычный светодиод с фонарика,
думал света больше- заработает автостоп, не заработал. В каком случае на выходе
СФ3-1 должно быть 8-10 Вольт, при заряженой ленте или без ленты? Сейчас при заряженой ленте 12,4В, без ленты 5,4В - это при освещении простым светодиодом, при АЛ107Б не мерил.
Вычитал, что ещё можно попробовать поставить фотодиод, вместо СФ3-1. Кто, что скажет по этому поводу.

 Отправлено: 23.03.09 21:22. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Сейчас при заряженой ленте 12,4В, без ленты 5,4В

Ну не может быть такого Все должно быть с точностью до наоборот - с лентой - малое напряжение, без ленты - большое. На одном конце фоторезистора (на входе) - постоянно 12,5-13в. На выходе - в любом случае напряжение будет МЕНЬШЕ. Только с лентой оно совсем маленькое, без ленты, для срабатывания надо минимум 8 вольт. Значит так: Ставь АЛ-107, и отпаивай верхнюю ногу R26. Теперь меряй напряжение на ВЫХОДЕ фоторезистора... Далее - отпишешься.
Северный олень пишет:

цитата:

можно попробовать поставить фотодиод, вместо СФ3-1. Кто, что скажет по этому поводу.

Можно. Но тогда надо и схему несколько переделывать под него. Принцип работы фотодиода отличается от фоторезистора.

 Отправлено: 23.03.09 21:34. Заголовок: Я сглупил, померил н..

Я сглупил, померил напряжение между двумя выходами фоторезистора,
а надо было между выходом и массой. Извиняюсь, буду перемерять.

 Отправлено: 23.03.09 23:26. Заголовок: Ретроман , поставил ..

Ретроман , поставил АЛ107Б. Замеры такие: на входе СФ3-1 13,18В, на выходе при ленте 0,86В, без ленты 4,8В. При полностью выпаянном R26 около 0Вольт, что-то там -0,02В и на входе и на выходе. Получается R26 надо увеличивать, родное на 270 Ом, по схеме 330(но подбирается).

 Отправлено: 23.03.09 23:46. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

При полностью выпаянном R26 около 0Вольт, что-то там -0,02В и на входе и на выходе.

Стоп, стоп, стоп... Опять мимо... Быть такого не может... Тем более чтоб на входе ноль... Нет, опять чето не то... Тот ли резюк ты выпаял??? Повторяю - он на плате УВП. Лучше его искать по картинке печатки в схеме, т.к. на плате он не подписан. Так вот при выпянном R26, на ВЕРХНЕМ контакте его должно быть то же, что и на выходе СФ3-1. Если в этом случае там не будет хотя бы 8 вольт - подбирать это сопротивление БЕСПОЛЕЗНО. Тут выхода два - менять АЛ107 либо на обычный ярко-белый СИД, либо на ИК, но только помощнее. Действуй - завтра продолжим.

 Отправлено: 24.03.09 01:25. Заголовок: Ретроман , я опять о..

Ретроман , я опять оплошал, переднюю панель снял и убрал, а её разъёмы оставались неподключены. Подсоединил разъёмы, вот новые замеры с выпаянным R26 (R26 выпаян полностью с платы):
с лентой на сф3-1 13,26В и 0,47В, на верху контакта для R26 (минус)-13,17В;
без ленты на сф3-1 13,22В и 1,1В, на верху контакта для R26 (минус)-13,17В.

 Отправлено: 24.03.09 07:29. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Ретроман , я опять оплошал, переднюю панель снял и убрал, а её разъёмы оставались неподключены

Не надо сдергивать разъемы с плат! Можно повредить плату (они там тугие) ну и сам разъем лишний раз расшатывать нежелательно. Лучше открутить от панели сами платки с кнопками - так удобней. Лично я так делаю.
Северный олень пишет:

цитата:

R26 выпаян полностью с платы

Не надо его полностью убирать - достаточно верхнюю ногу отпаять, и отогнуть его в сторонку
Северный олень пишет:

цитата:

с лентой на сф3-1 13,26В и 0,47В, на верху контакта для R26 (минус)-13,17В;

цитата:

без ленты на сф3-1 13,22В и 1,1В, на верху контакта для R26 (минус)-13,17В

Ерунда полная... Не может быть на верхнем контакте 13 вольт, да ещё и минус... Опять где-то что-то не там меряешь... На верхней ноге R26 должно быть ТО ЖЕ САМОЕ, что и на выходе СФ3-1...
Светит ли у тебя АЛ-107??? Проверь ещё раз фотокамерой - должно быть четкое белое свечение. В общем - если не удастся добиться работы АС с родным АЛ-107 - ставь либо обычный ярко-белый, либо импортный ИК, размером 3 мм. Я у себя именно так и сделал - с АЛ107 у меня тоже ничерта не работало Только под 3 мм диоды отверстие в держателе придется увеличить. Только очень аккуратно. Я у себя вообще новый держатель сделал, где то в начале темы ссылка есть на фото.

 Отправлено: 24.03.09 13:01. Заголовок: Ретроман, ты был пра..

Ретроман, ты был прав я не тот резистор выпаял. Тот, что я выпаял
стоит рядом с R26, но на моей схеме УВП для 005-го он вообще не показан,
он одноватный 270 Ом, самый крупный на плате,нижняя его нога соединена с
18-м контактом платы, у тебя такой стоит?
Впаял его обратно, выпаял верхнюю ногу R26. Теперь замеры такие:
без ленты на СФ3-1 13,23В и 10,01В, на верхнем контакте платы для R26 10,04В
с лентой на СФ3-1 13.27В и 2.44В, на верхнем контакте платы для R26 2,64В.
На верхнем контакте для R26 напряжение всегда чуть больше, чем на выходе СФ3-1.
АЛ107Б горит, но на камере он показывается бледно розовым цветом.
R26=15кОм.

 Отправлено: 24.03.09 13:06. Заголовок: Северный олень Пока..

Северный олень
Показания очень хорошие! А вот 15кОм для R26 - это ОЧЕНЬ мало! Ставь номинал примерно в 300-400 кОм - и пробуй Все должно работать. Да, имей в виду - проверять автостоп надо именно с лентой, т.е. включить перемотку, чуть промотать - а затем назад до срабатывания. Если будешь просто включать без ленты - все будет включаться, это так и должно быть - на олимпах так автостоп реализован. В отличии например от Орбит 106-107-108. Там пока фотодиод не закроешь - ничего не включается. В общем - пробуй

 Отправлено: 24.03.09 13:12. Заголовок: Вот, на всякий случа..

Вот, на всякий случай R26 обвел кружком и подписал:

 Отправлено: 24.03.09 13:25. Заголовок: Да, это R26, последн..

Да, это R26, последние замеры я с него делал. Пошёл резисторы искать.

 Отправлено: 24.03.09 13:25. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

ещё бы ДУ купить.

есть ДУ. Новое. Блок, передатчик, шнуры. В Кирове. 1000 руб. Куда отправить?

 Отправлено: 24.03.09 13:35. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Пошёл резисторы искать.

В добрый путь! Насчет 300-400 я пожалуй погорячился, думаю хватит и на 150. В общем - можешь ставить ЛЮБОЙ, начиная с номинала 150 кОм - пойдет любой. И если у тебя действиельно на выходе СФ3-1 10 вольт - то после замены R26 у тебя все заработает 100%

 Отправлено: 24.03.09 13:38. Заголовок: P.S. Трудно представ..

P.S. Трудно представить, какую траву курил тот механик, который туда впихнул 15 кОм Там же даже по схеме нарисовано 330... В моем стоял на 120 - я его и оставил... Но чтобы 15 кОм... Это нечто

 Отправлено: 24.03.09 20:47. Заголовок: Ретроман , из того ,..

Ретроман , из того , что было дома нашел сопротивления на 100кОм и на 470кОм,
сразу впаял на 470 кОм, автостоп работает отлично. Даже при проходе ракорда выключает.
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!
Теперь осталось разобраться со скоростью при реверсе, но боюсь при моих знаниях и отсутствии
осцилографа, это будет гораздо сложнее автостопа. Не знаю с чего начать.

 Отправлено: 24.03.09 20:49. Заголовок: hunter-f пишет: ест..

hunter-f пишет:

цитата:

есть ДУ. Новое. Блок, передатчик, шнуры. В Кирове. 1000 руб. Куда отправить?

Я сейчас напишу в личку.

 Отправлено: 24.03.09 21:07. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!

Всегда пожалуйста! Правда основное спасибо - Алексею (ice-80) - это он меня научил чинить автостоп на Олимпе И схему его работы подробно объяснил

 Отправлено: 24.03.09 21:24. Заголовок: Ретроман пишет: Пра..

Ретроман пишет:

цитата:

Правда основное спасибо - Алексею (ice-80)

Алексей- СПАСИБО!

 Отправлено: 25.03.09 11:34. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Не знаю с чего начать.

Начните с того, что посчитайте стробоскопический диск, распечатайте его на бумажке и налепите с кормы на движок. Проконтролируете таким образом без приборов скорость вращения. Дальше можно будет думать. Пока по симптомам непонятно толи это плюха в счетчике-делителе, толи в дискриминаторе, толи ОУ там подожженый, толи кривая регулировка протяга.

Если скорость вращения пихла плавает - лезть надо в одно место, ежели не плавает - в другое.

 Отправлено: 25.03.09 12:00. Заголовок: HyC пишет: Если ско..

HyC пишет:

цитата:

Если скорость вращения пихла плавает - лезть надо в одно место, ежели не плавает - в другое.

Скорость падает только при реверсе, и то не всегда. Может воспроизводится минут 10 нормально,
а потом за 5-10 секунд снижается, далее играет на пониженной скорости, но скорость может снова снизится также скачкообразно за 5-10 сек. Заметил, если магнитофон не работал и сразу включаешь в реверс, то почти всю катушку может проиграть нормально, если же уже работал с час, то минут через 10 от начала катушки падает скорость (при реверсе). При воспроизведении вправо в любых случаях скорость в норме.

 Отправлено: 25.03.09 12:15. Заголовок: Необходимо выяснить,..

Необходимо выяснить, падает скорость ведущего двигателя на реверсе, или начинает косячить лентоприжим-подмотка-горбатый ролик-что-то еще. Если у вас нет измерительных приборов то проконтролировать скорость вращения ведущего двигателяч можно только изготовив на коленке стробоскоп, что я вам и рекомендую (или приборы найдите, осциллограф или частотомер и поглядите сигнал с таходатчика). Дальше можно будет думать. Иначе это вслепую в пальцем тыкать.

 Отправлено: 25.03.09 15:33. Заголовок: Мне неизвестна часто..

Мне неизвестна частота вращения ведущего двигателя в норме, если высчитывать через диаметр тонвала, то тоже точного диаметра тонвала я не знаю. Подскажите.
Горбатый ролик маловероятно, т.к. с нормальной скоростью тоже работает и в прямом направлении и при реверсе.

 Отправлено: 25.03.09 15:43. Заголовок: Северный олень Не на..

Северный олень Не настроено усилие прижима ролика, тем более если вы его отводили рукой и скорость возрастала... сдвиньте электромагнит на направляющих до получения желаемого результата. Если не поможет, ищите дальше.

 Отправлено: 25.03.09 17:27. Заголовок: ice_80 пишет: Север..

ice_80 пишет:

цитата:

Северный олень Не настроено усилие прижима ролика, тем более если вы его отводили рукой и скорость возрастала... сдвиньте электромагнит на направляющих до получения желаемого результата. Если не поможет, ищите дальше.

ice_80 , в инструкции по ремонту сказано , что усилие прижима должно быть 8-13Н,
грубо говоря 800-1300грамм, я вешал груз на край оси ролика 1000гр, при этом ролик отходил и при движении ленты вправо и при движении ленты влево, т.е. усилие прижима должно быть в норме, если
оно не меняется при воспроизведении. Или же оно не постоянно при воспроизведении, тогда имеет смысл его порегулировать.

 Отправлено: 25.03.09 19:13. Заголовок: Северный олень Не по..

Северный олень Не попробовав это исправить Вы не поймете в каком направлении рыть. Чего бестолку разговор тогда вести. Магнит ставится на место за минуту, если что-то не устраивает. Добавлю, что шток магнита и рычаг ролика связаны пружиной, которая должна быть чуть натянута. Если ее перетянуть или недотянуть, то будет похожий глюк со скоростью. Я с подобным боролся на своих электрониках, только проявлялось не так сильно.

 Отправлено: 25.03.09 20:54. Заголовок: ice_80 , попробовал ..

ice_80 , попробовал передвигать магнит в разные стороны, результат тот же,
что до передвижки. Либо проскальзывает вал либо тянет при реверсе.
Замерял напряжение на ведущем двигателе, при прямом воспроизведении
10-11В, при реверсе, если не тянет 6-7В, если тянет 1,6-2В. Пробовал когда
тянуло отвести, чуть ролик и замерил напряжение оно осталось таким же около 2В,
при этом если скорость очень сильно упала отвод ролика уже не помогает ускорению
движения ленты.

 Отправлено: 25.03.09 21:11. Заголовок: Северный олень: либо..

Северный олень: либо сделайте стробоскоп, либо ищите приборы, либо хороните аппарат. Или вариант менять втупую все подряд. Дефект пустяковый, не далее одного регулировочного винта и одной микросхемы, но с такими невнятными симптомами без приборов локализовать удаленно его и дать совет по устранению не получится. никак Если это не ролик и не ДДН то тогда копать либо в битые счетчики, либо в частотно-фазовый дискриминатор, либо в цепи управления. Что собственно очевидно (для меня по крайней мере). Если на прямом ходу со скоростью засад нет, а на обратном есть (кстати из симптомов так до сих пор и не понятно, толи скорость неправильная но стабильная, толи плавает как попало) , то скорее всего КП-шка какая-то подгорелая. Но нужно иметь для локализации дефекта либо приборы, либо экспириенс, а лучше и то и другое.

Пока вы не скажете результат за стабильность скорости вращения ведущего пихла вам будут либо давать абстрактные советы, либо никаких, либо если очень повезет кто-то случайно попадет пальцем в дефект.

не обязательно знать абсолютную скорость, важно понимать в момент проявления дефекта меняется скорость движка или нет. Если меняется - копать в одну сторну, если не меняется - в другую.

 Отправлено: 25.03.09 21:50. Заголовок: HyC пишет: не обяза..

HyC пишет:

цитата:

не обязательно знать абсолютную скорость, важно понимать в момент проявления дефекта меняется скорость движка или нет

Поясню: скорость при реверсе сначала стабильна, а через какое-то время она падает за несколько секунд, затем идет стабильно замедленная , потом опять может упасть за несколько секунд, это и на слух слышно, без стробоскопа. При воспроизведении вправо проблем со скоростью нет, звук не "плавает" и напряжение на двигателе выше. При реверсе напряжение ниже изначально, а затем
ещё может упасть.

 Отправлено: 25.03.09 21:55. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Замерял напряжение на ведущем двигателе, при прямом воспроизведении 10-11В, при реверсе, если не тянет 6-7В, если тянет 1,6-2В.

Это в каких местах схемы измерено? на двигателе ~80вольт переменного.

 Отправлено: 25.03.09 23:06. Заголовок: ice_80 пишет: Это в..

ice_80 пишет:

цитата:

Это в каких местах схемы измерено? на двигателе ~80вольт переменного.

Я ошибся, у меня вольтметр был на постоянку переключен. Завтра перемерю. Там четыре провода на двигатель идёт без обозначений, между какими проводами мерять правильно, боюсь чего нибудь замкнуть.

 Отправлено: 25.03.09 23:18. Заголовок: Изучите инструкцию п..

Изучите инструкцию по ремонту. стр 16-18 скана. имеет смысл померить что приходит на силовой управляющий транзистор ведущего двигателя.

 Отправлено: 25.03.09 23:40. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Я ошибся, у меня вольтметр был на постоянку переключен

Вам повезло с терпеливыми советчиками.

 Отправлено: 26.03.09 01:03. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ва..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вам повезло с терпеливыми советчиками.

Да, повезло. Надо же учитывать, что я олень!

 Отправлено: 26.03.09 07:20. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Поясню: скорость при реверсе сначала стабильна, а через какое-то время она падает за несколько секунд, затем идет стабильно замедленная , потом опять может упасть за несколько секунд, это и на слух слышно, без стробоскопа

Я еще раз повторяю вопрос. Меня не интересует в данныйц момент скорость транспортировки ленты о которой вы каждый раз говорите. Меня интересует меняется ли скорость вращения вала ведущего двигателя в момент проявления дефекта. Конкретного ответа на этот вопрос я добиться не могу уже не то второй не то третий день. По последней реплике я догадываюсь что меняется, но таки не уверен.

 Отправлено: 26.03.09 20:26. Заголовок: Попробовал сделать т..

Попробовал сделать тробоскоп и прилепил на ведущий движок. При воспроизведении
вправо частота вращения не плавает, при воспроизведении влево (реверс) частота
вращения не плывёт до момента снижения скорости ленты, а затем когда скорость ленты
снизилась частота вращения не стабильна, есть то ускорения, то снижение оборотов.
Замеры на 4-х проводах (снизу вверх по колодке) идущих к движку следующие

прямое воспр.,Вольт
13
73
13
150

реверс, Вольт
75
9,5-13
9,5-13
150



Всё замерял при переключении на переменный ток между контактами и шасси.
Что за напряжение 150В не могу понять, его нет на схеме.
И ещё такая особенность: когда при реверсе упала скорость ленты, если переключить
на воспроизведение в прямом направлении на пол минуты, а потом на реверс,
то скорость при реверсе может восстановиться на несколько минут, но потом
всё равно падает.
А ещё сегодня ДУ тут на сайте прикупил, жду получения.

 Отправлено: 27.03.09 12:21. Заголовок: Ну, и куда дальше ко..

Ну, и куда дальше копать?
Может попробовать покрутить RP1, RP2?
Или кварцевый резонатор менять? Или...

 Отправлено: 27.03.09 13:34. Заголовок: Северный олень пишет..

Северный олень пишет:

цитата:

Попробовал сделать тробоскоп и прилепил на ведущий движок. При воспроизведении вправо частота вращения не плавает, при воспроизведении влево (реверс) частота вращения не плывёт до момента снижения скорости ленты

Ответил вам на вегалабе. Не надо ничо крутить. Меняйте реле K1.