Отправлено: 30.03.09 07:56. Заголовок: Почему умерла советская электронная промышленность?

Давайте обсудим сей прискорбный факт.

Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю. Но в какой-то момент наши развитие затормозилось, а они наоборот пошли в отрыв. Сейчас же скорее можно констатировать смерть больного. Но почему? Кто конкретно виноват или же были объективные причины?

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Япония и запад прошли этот этап, но вовремя сориентировались. Мы же до последнего старались клепать технику "на века", что и привело к смерти. Конечно же есть и другие причины.

Что вы думаете на этот счет?

 Отправлено: 30.03.09 08:11. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Кто конкретно виноват

найти и расстрелять.
ну или хотя бы заклеймить

 Отправлено: 30.03.09 08:17. Заголовок: Мля, ну сколько можн..

Мля, ну сколько можно... Ну нах она никому была не нужна

 Отправлено: 30.03.09 08:19. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии

Шутить изволите?
О причинах часто говорят на форумах. Остаточное финансирование, пофигистское отношение работников, пресловутый план. Стремление удешевить производство. И т.д и т.п. Можно бесконечное количество причин назвать.

 Отправлено: 30.03.09 08:20. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ну нах она никому была не нужна

Почему? А как же счастливое детство с Электроникой 302

 Отправлено: 30.03.09 08:26. Заголовок: netto При всем при..

netto

При всем при этом техника получалась, если не слишком надежной (это больше к Японии относится ), то очень ремонтопригодной. Все комплектовалось схемами. Выпускались подробные описания. Серия МРБ - сервис мануалы по-русски Запчасти стоили копейки. В результате каждый радиолюбитель средней руки мог починить телек и мафончег. И служило это все подолгу. Т.е. купив однажды человек чинил, а не бежал за новым аппаратом, как сейчас. Соответственно сбыт падал. А его поддеееееееерживать надо

 Отправлено: 30.03.09 08:33. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Почему? А как же счастливое детство с Электроникой 302

Ну пора бы уже вырасти...

 Отправлено: 30.03.09 08:38. Заголовок: видать не хочется. и..

видать не хочется. или не можется

 Отправлено: 30.03.09 08:39. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ну нах она никому была не нужна

Конкретнее.

 Отправлено: 30.03.09 08:39. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Соответственно сбыт падал

А что можно было купить в то время? Альпинисты и Кантаты. Что поновее мгновенно сметалось с прилавков. Так что со сбытом проблем не было.

 Отправлено: 30.03.09 08:41. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ну пора бы уже вырасти...

Выросшие на этот форум не заходят

Нет уж позвольте, если импортная аппаратура оставалась за железным занавесом, то будьте добры делать свою. На чем же простой советский человек должен был смотреть Лебединое озеро и слушать Пугачеву???

 Отправлено: 30.03.09 08:46. Заголовок: Ну так и делали. Куё..

Ну так и делали. Куёвенькую, некачественную, устаревшую морально - но свою. Границы открылись - стала нах никому не нужна. Кому ширпотреб - тот купит китаёзов. Кому - качественную - купит западный винтаж или западное новьё. Ниша советской аппаратуры исчезла, так же как исчезает ниша советской автотехники, только автотехнику старается поддержать государство, а радиопром - нет.

 Отправлено: 30.03.09 08:47. Заголовок: netto пишет: А что ..

netto пишет:

цитата:

А что можно было купить в то время? Альпинисты и Кантаты. Что поновее мгновенно сметалось с прилавков. Так что со сбытом проблем не было.

Не помню, чтобы зайдя в радиомагазин можно было заметить пустые прилавки. И народу там толпилось обычно много, но чаще всего заходили попялиться, а в очередь в кассу становиться не спешили. Хотя конечно были хитовые модели: та же Электроника302, ВМ12, ламповый Прибой, но и залеживалось много.

 Отправлено: 30.03.09 08:58. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

мы шли с западом ноздря в ноздрю

Э... ну, не то, чтобы вот прямо так... Когда "на западе" уже вовсю расцветала нормальная аппаратура, у нас в "Радио" публиковались полемически-публицистические статьи: "Быть или не быть стереофонии?" (это чуть не 70й год! "весь мир" давно выбор сделал, а мы - "своим путем": "быть или не быть"). Про печальную судьбу "Яузы-10" я и не говорю.
Я тут поднимал тему: почти все аппараты магнитной записи имели зарубежные прототипы. Чуть более прогрессивные модели БРЭА сметались моментально, а вот УЛПЦТ выпускались до 1983 (4?) года, а уж на прилавках красовались чуть не до 86го, на 2УСЦТ в это время была "запись", хотя "Янтарь Ц355" у нас в городе же и выпускался.
Элементная база тоже была, скажем так, разная. П/п приборы "военной приемки" - да, вещь, выдерживали длительное превышение допустимых параметров, но такие приборы нужно было "доставать". Про армянские (?) м/сх без кристаллов я уж молчу. Качество сборки - отдельный разговор. Часто прибор начинал нормально работать только после "обработки напильником". Саморассыпающаяся пайка (они там что, олово тырили и добавляли в припой какую-то муру?) - это (по моей статистике) где-то половина неисправностей. Дурацкий гетинакс (к тому же, горючий) - тоже никак не красит.

 Отправлено: 30.03.09 09:00. Заголовок: мда... короче :sm31..

мда... короче

 Отправлено: 30.03.09 09:03. Заголовок: Помню, в радиомаг на..

Помню, в радиомаг на Большом ПС завезли Юпитер-203. Мы с приятелем отстояли очередь часа 2-3. Подошла наша, а магазин закрывается. Начали уговаривать взять без проверки, продавцы - ни в какую. Утром ни свет ни заря - первые. Продавец включает магнитофон, ктр мы хотели вчера взять без проверки - а из него тут же дым повалил. Видимо, судьба... Хотя аппарат неплохой.
А в отношении пустых полок... Ну, дорогая аппаратура (Фениксы, Корветы всех мастей и т.д.) стояла, но на нее народ, в основном, ходил поглазеть. А тот же кассетник Весна-202 был страшным дефицитом.

 Отправлено: 30.03.09 09:03. Заголовок: netto пишет: Альпин..

netto пишет:

цитата:

Альпинисты

Я бы и сейчас не отказался от первого Альпиниста. Одного мало!

 Отправлено: 30.03.09 09:08. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Не понял, а ЦРУ значит уже не причем?

 Отправлено: 30.03.09 09:08. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Давайте обсудим сей прискорбный факт

Уже обсудили и осудили
Смотрите здесь

 Отправлено: 30.03.09 09:13. Заголовок: ratter пишет: мда....

ratter пишет:

цитата:

мда... короче

А ты чего мычишь?

 Отправлено: 30.03.09 09:16. Заголовок: отвечу, как мой друг..

отвечу, как мой друг.
пшелнах

 Отправлено: 30.03.09 09:17. Заголовок: Agent CIA пишет: Не..

Agent CIA пишет:

цитата:

Не понял, а ЦРУ значит уже не причем?

С Китаем ЦРУ почему-то не справилось. А ведь там тоже комуняки.

 Отправлено: 30.03.09 09:18. Заголовок: Алекс! Лучше уж с Ди..

Алекс! Лучше уж с Димасом общаться,чем с этими...

 Отправлено: 30.03.09 09:20. Заголовок: димас по моему убежд..

димас по моему убеждению неспособен общаться. но ты Вадим прав.

 Отправлено: 30.03.09 09:21. Заголовок: ratter пишет: отвеч..

ratter пишет:

цитата:

отвечу, как мой друг.

А умнее ничего не привозили?

 Отправлено: 30.03.09 09:24. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

С Китаем ЦРУ почему-то не справилось

Мы над этим работаем....

 Отправлено: 30.03.09 09:26. Заголовок: Проснулись, блин. Ум..

Проснулись, блин. Умерло все и радиотехника в том числе. Дерьмократам своя промышленность не нужна.

 Отправлено: 30.03.09 09:30. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Что вы думаете на этот счет?

Учиться, учиться и учиться (C)

 Отправлено: 30.03.09 09:33. Заголовок: Детектор. пишет: Ум..

Детектор. пишет:

цитата:

Умерло все и радиотехника в том числе

Не так чтобы все. Например мы еще сами делаем себе ж/д вагоны и локомотивы. У нас неплохо получается изготавливать электрические провода. Да мало ли еще чего. Но вот электроника почему-то пала одной из первых

 Отправлено: 30.03.09 09:40. Заголовок: Умерла и слава Богу..

Умерла и слава Богу

 Отправлено: 30.03.09 09:40. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

почему-то пала одной из первых

Смертью храбрых. Почтим вставанием...

 Отправлено: 30.03.09 09:41. Заголовок: kuz57 пишет: Умерла..

kuz57 пишет:

цитата:

Умерла и слава Богу

kuz57 , ты от советской власти что ли сильно пострадал? Прям ненависть и злорадство в каждом посте.

 Отправлено: 30.03.09 09:43. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ну нах она никому была не нужна

kuz57 пишет:

цитата:

Умерла и слава Богу

Хм! Не ожидал такой радиКАЛЬНОЙ реакции на подобном ностальгирующем форуме...

 Отправлено: 30.03.09 09:44. Заголовок: С некоторых пор фору..

С некоторых пор форум явно не ностальгирующий. А жаль.

 Отправлено: 30.03.09 09:45. Заголовок: У них радиКАЛЬНАЯ ди..

У них радиКАЛЬНАЯ дисфункция к отечественной радиотехнике.

 Отправлено: 30.03.09 09:51. Заголовок: Вадим пишет: С неко..

Вадим пишет:

цитата:

С некоторых пор форум явно не ностальгирующий. А жаль.

Это безобразие. Ненастольгирующих надо клизмировать. Форум должен соответствовать сайту. А долбо...ких толкучек в Инете без того хватает

Детектор. пишет:

цитата:

Эти козлы для этого сюда и пришли

Вы какой-то агрессивный

 Отправлено: 30.03.09 09:52. Заголовок: Мда, а всё так мило ..

Мда, а всё так мило начиналось...

 Отправлено: 30.03.09 09:53. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Вы какой-то агрессивный

Правда матка и никаких наездов.

 Отправлено: 30.03.09 09:54. Заголовок: alexfromdmitrov kuz5..

alexfromdmitrov, kuz57, ratter ,

 Отправлено: 30.03.09 09:54. Заголовок: Как всегда...

Как всегда. Иногда пропадает желание сюда заходить.

 Отправлено: 30.03.09 09:58. Заголовок: Господа, не ругайтес..

Господа, не ругайтесь. Обсуждение вполне может быть более конструктивным

 Отправлено: 30.03.09 10:01. Заголовок: 1. бытовая промышлен..

1. бытовая промышленность была сильно заторможенной (отставала на несколько лет от импортной как минимум),
например не вспомню усилителей с ик пду, хотя реализация этой функции схематически достаточно проста.
2. узкий ассортимент и отсутствие конкуренции среди производителей изключали возможность активной модернизации и улучшения потребительских свойств продукции... а могло быть и по-другому... (представьте гибрид из эстонии эп-010, электроники-017 да и с пду (полный автомат с поиском, электронный антискейтинг, минимум механики... а если электронику вынести в отдельный блок... да и съемный шелл...))
3. большая часть сил промышленности было направлено на оборонку...
4. кучу средств выкидывали на строительство коммунизма там, где не надо (надо было сначала добиться процветания СССР, а потом других учить и спонсировать)
5. высокая цена и низкий выпуск действительно качественных компонентов (если выпускать что-то реально хорошее большими тиражами, как правило цена сильно падает)
6. недостатки даже в хорошей аппаратуре, легко устраняемые в процессе промышленного производства (например пружинный антискейтинг и прижим на корветах лучше бы был "гравитационным" (как на б1-01 и иже с ней, расчитать такие системы инженеру можно за 5 минут, реализовать на производстве тоже не долго и не дорого)

 Отправлено: 30.03.09 10:02. Заголовок: Ага... вот в 91 таки..

Ага... вот в 91 таких много было, а в результате в 2009 сидим в так глубоко, что дышать нечем Неутерпел, извиняйте...

 Отправлено: 30.03.09 10:03. Заголовок: Сергей! А как там в ..

Сергей! А как там в Зеленограде с эл.пром.? По молодости был в командировке на одном из п/я.

 Отправлено: 30.03.09 10:03. Заголовок: radiomonter спасибо,..

radiomonter спасибо, первый развернутый ответ

 Отправлено: 30.03.09 10:07. Заголовок: Детектор. пишет: ку..

Детектор. пишет:

цитата:

кучу средств выкидывали на строительство коммунизма там, где не надо

Это конечно да. Но ведь какие функции включить в новый радиотехнический комбайн не на съезде КПСС решалось. Заводы могли это решать сами. Раздолбайство на производстве конечно сильно снижало качество. Но на уровне проектирования и разработки схем все было совсем не плохо.

 Отправлено: 30.03.09 10:09. Заголовок: Кстати, стоит замети..

Кстати, стоит заметить, что наша техника ещё и ни разу не дешевая была Взять ту же Вегу-108, купленную в 1983 году за 345 рублей, и это при зарплате в 120-160р в месяц... Или мой Олимп, который в 1991 году стоил 2300. Врядли у рядового покупателя были такие свободные деньги... Поэтому довольствовались нотами-203, позже - кассетными балалайками, ибо даже обычный маяк-231 не каждый мог себе позволить (500 р.), а ведь к нему ещё усил и колонки надо)))). И тут, откуда ни возьмись появляется епоно-китай, со своими портативками и муз-центрами - аврал... ажиотаж, народ ломится за ними. И все наши ноты, электроники и т.д. остаются в глубокой Вот как то так.

 Отправлено: 30.03.09 10:11. Заголовок: Вадим А ничего здес..

Вадим
А ничего здесь нет. Пустующие корпуса, сдаваемые в аренду. Планов много. Вот даже AMD хочет что-то здесь разместить, но дальше разговоров не идет. Где-то что-то собирают из импортной комплектухи на импортных линиях. Не более того. Все мозговитые инженеры давно поувольнялись и ездят на работу в Москву.

 Отправлено: 30.03.09 10:12. Заголовок: мда... во что же пре..

мда... во что же превратился форум... хорошо что я уже практически полностью переселился на другой...

 Отправлено: 30.03.09 10:13. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

хорошо что я уже практически полностью переселился на другой

Вегалаб?

 Отправлено: 30.03.09 10:14. Заголовок: не, XXradio..

не, XXradio

 Отправлено: 30.03.09 10:16. Заголовок: Ретроман пишет: Вег..

Ретроман пишет:

цитата:

Вегалаб?

Не ХХRADIO

 Отправлено: 30.03.09 10:19. Заголовок: Никто никуда не умер..

Никто никуда не умер, а бытовуху пусть делает Китай с Кореей и Япония с Тайванем, не царское это дело.
СШП тоже уже давно ничего ширпотребовского не делают.
Чтобы делать дешевый ширпотреб нужен конвейер, кто тут на конвеер пойдет работать?

 Отправлено: 30.03.09 10:21. Заголовок: Детектор. пишет: Ко..

Детектор. пишет:

цитата:

Козлов еще нет? Тогда они придут к вам.

их сразу к стенке...
там администратор не будет вести долгих разговоров и кое-что жевать...
или нехрена не делать...

 Отправлено: 30.03.09 10:22. Заголовок: Витько пишет: не ца..

Витько пишет:

цитата:

не царское это дело.

 Отправлено: 30.03.09 10:23. Заголовок: Витько Без своей рад..

Витько Без своей радиоэлектроники и микропроцессорной техники далеко не уедешь.

 Отправлено: 30.03.09 10:24. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

А ничего здесь нет

Ездил туда на тестирование микросхемы - генератор импульсов, изменяющий частоту под воздействием магнитного поля. Разработка Львовская. А тестирование и производство планировали в Зеленограде. 1984-85г.г.

 Отправлено: 30.03.09 10:26. Заголовок: Вобще-то у нас умеют..

Вобще-то у нас умеют делать, но если захотят. В том числе и микропроцессоры и SMD могут.

 Отправлено: 30.03.09 10:27. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

там администратор

Как его звать?

 Отправлено: 30.03.09 10:27. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

отсутствие конкуренции среди производителей

.....на западных рынках.... это главная причина (но такая цель и
не ставилась)

 Отправлено: 30.03.09 10:28. Заголовок: Между прочим Китай э..

Между прочим Китай это не более, чем клепалово. Точняк- конвейер. Весь интеллект конструкторской мысли не там. Разработкой чипов и аппаратуры целиком занимаются инженеры в Японии, Америке и Европе. Китайцы же только лепят м/с на текстолит и шурупы крутят. Зато ооочень дешево.

 Отправлено: 30.03.09 10:35. Заголовок: В связи с планами мо..

В связи с планами модернизации армии у России есть шанс сказать своё слово. Потребуются и специалисты и производственная база. Не размещать же СВОЙ-ЧУЖОЙ в Китае!

 Отправлено: 30.03.09 10:40. Заголовок: Вадим пишет: В связ..

Вадим пишет:

цитата:

В связи с планами модернизации армии у России есть шанс сказать своё слово. Потребуются и специалисты и производственная база. Не размещать же СВОЙ-ЧУЖОЙ в Китае!

Разовый заказ погоду не сделает. Можно без проблем сделать у нас. Только вот боюсь элементная база все равно будет буржуйская за полным неимением своей. Разрабатывать свое с нуля в тысячи раз дороже, чем взять готовое-серийное. Скорее всего так и поступят. Софт конечно напишут сами. Программисты у нас вполне на уровне

 Отправлено: 30.03.09 10:42. Заголовок: Детектор. пишет: Бе..

Детектор. пишет:

цитата:

Без своей радиоэлектроники и микропроцессорной техники далеко не уедешь.

Все, что нужно у нас есть, чего нет и нецелесообразно производить берем импорт, соответствующего качества, не китайского.
Просто вопрос топикстартером поставлен некорректно. Электроника сдохла.
А что под этим термином понимать?
магнитофоны с телевизорами, это да, и правильно сделала, что в этом плане сдохла.
Про конвееры, стоимость рабочей силы и материало-энерго-ресурсы понятно.
Потому буржуи все производство выбросили в Азию.
Там рабочему можно платить 200 баксов и он еще спасибо скажет, в той же Германии - нужно как минимум 2000 евро, и чуть что - забастовка.
Мы же не хотим работать на конвеере за 200 баксов?

 Отправлено: 30.03.09 10:44. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Софт конечно напишут сами. Программисты у нас вполне на уровне

Ага, Глонасс уже написали. просто тупо бабло распилили. Иванов уже 2 года рапортует о работе системы. Но только почемуто летает 2 спутника и погрешность 200 метров.

 Отправлено: 30.03.09 10:45. Заголовок: Витько Размещать за..

Витько
Размещать заказы в Китае не зазорно. Все так делают. А вот отсутствие своих разработок это беда.

Витько пишет:

цитата:

Все, что нужно у нас есть

Что у нас есть?

 Отправлено: 30.03.09 10:45. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ага Глонасс уже написали. просто тупо бабло распилили

 Отправлено: 30.03.09 10:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

просто тупо бабло распилили

Правильно говорить: освоили

 Отправлено: 30.03.09 10:47. Заголовок: Витько пишет: Мы же..

Витько пишет:

цитата:

Мы же не хотим работать на конвеере

А ну вспомните, что там в 50-60гг писали про ПОЛНОСТЬЮ
АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ БУДУЩЕГО?

 Отправлено: 30.03.09 10:49. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Что у нас есть?

Я же написал, все что нужно

 Отправлено: 30.03.09 10:50. Заголовок: Agent CIA пишет: А ..

Agent CIA пишет:

цитата:

А ну вспомните, что там в 50-60гг писали про ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ БУДУЩЕГО?

Вот китайцы вовсю автоматизируют.

Только вот Интеллект никак не автоматизируешь

 Отправлено: 30.03.09 10:51. Заголовок: А почему не размести..

А почему не разместить сист. госопознавания в Китае, сделают лучше, да и украдут меньше

 Отправлено: 30.03.09 10:51. Заголовок: Витько пишет: Я же ..

Витько пишет:

цитата:

Я же написал, все что нужно

Взгляд из кабинета директора? Или из окна его Лексуса...

 Отправлено: 30.03.09 10:54. Заголовок: Agent CIA пишет: А ..

Agent CIA пишет:

цитата:

А ну вспомните, что там в 50-60гг писали про ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ БУДУЩЕГО?

Да, в Китае мы их и наблюдаем - миллионы автоматов на конвеерах.
Насчет чего-то полностью Остап Бендер сказал:
Полную гаратнтию может дать только страховой полис

 Отправлено: 30.03.09 10:59. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Взгляд из кабинета директора?

Взгляд проработавшего не один десяток лет в этой области

 Отправлено: 30.03.09 11:02. Заголовок: Витько пишет: Взгля..

Витько пишет:

цитата:

Взгляд проработавшего не один десяток лет в этой области

В качестве руководителя?

 Отправлено: 30.03.09 11:17. Заголовок: Витько пишет: Элект..

Витько пишет:

цитата:

Электроника сдохла. А что под этим термином понимать? магнитофоны с телевизорами, это да, и правильно сделала, что в этом плане сдохла.

Почему же правильно?

 Отправлено: 30.03.09 11:20. Заголовок: Коллега gravitsappa...

Коллега gravitsappa.
Вот хочется вам меня в начальники задвинуть, похвально, спасибо
И вам желаю сделать хорошую служебную карьеру, чтоб из лексуса.
Вынужден огорчить - я всего лишь ведущий инженер-конструктор
электронной техники, по простонародному - электрик.
От ламп до ПЛИС и МП со всеми остановками, транзисторы, микромодули, микросхемы всех степеней интеграции.
Вот ПЛИС, да, не наши.

 Отправлено: 30.03.09 11:26. Заголовок: Витько пишет: и МП ..

Витько пишет:

цитата:

и МП

На рассыпухе?

 Отправлено: 30.03.09 11:35. Заголовок: Витько пишет: И вам..

Витько пишет:

цитата:

И вам желаю сделать хорошую служебную карьеру, чтоб из лексуса.

А я в начальники не рвусь. У меня руки откуда надо растут и мне этого не надо. В начальники идут от кучи амбиций и неумения забить гвоздь. Когда в институте еще учился все прикалывались по поводу некоторых стьюдентов: "вот, нихера не понимает, начальником будет". Некоторые таки ими стали.

А еще когда диплом писали в одном НИИ. Запомнился этот контраст: в кабинете директора все радужно, рот до ушей, графики, диаграммы. "Да у нас такие ресурсы, да мы все можем!" В производственном цеху - полное запустение, сидит пара пенсионеров. В полудреме. Работы нет. Начинаешь что-то говорить, смеются. "Да ты уши то не развешивай, посмотри вокруг, у нас ни одного тестера нормального нет, какие разработки??? А кто это будет делать-то. Все инженеры давно пивом торгуют. А мы досиживаем пока совсем за дверь не выставят. Пенсия..."

 Отправлено: 30.03.09 11:45. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

А я в начальники не рвусь. У меня руки откуда надо растут и мне этого не надо.

1.Чем Вы сегодня занимаетесь, ваши разработки - будет всем интересно.
2.Как Вы представляете разработку и производство без руководителей?

 Отправлено: 30.03.09 11:53. Заголовок: КрайневЪ Сегодня по..

КрайневЪ
Сегодня поддерживаю комп. сеть на некоммерческой радиостанции. До этого ремонтировал mp3 плееры одной известной марки в авторизованном сервисе. Напаялся вдоволь и флешек и USB-контроллеров и прочей хренотени. До этого чинил домофоны отечественного производства. Еще с аудиоделами был связан, фонограммы делал с нуля (речевые). Самая первая работа (1997г) - обслуживал тиражный комплекс, записывающий аудиокассеты. Около сотни Яуз 221. ЛПМ разбирал и собирал с закрытими глазами Что еще рассказать? Марки не хочу называть, не думаю что это важно.

 Отправлено: 30.03.09 11:55. Заголовок: Детектор. пишет: На..

Детектор. пишет:

цитата:

На рассыпухе?

Не въехал.
МП - разного рода МикроПроцессоры или инстументальные МЭВМ.
И рассыпуха, если имеется ввиду отдельные БИС или СИС, дискретные ЭРИ, тоже присутствуют.
Без них не обойтись.

 Отправлено: 30.03.09 12:06. Заголовок: gravitsappa Но лихо..

gravitsappa Но лихо судите о ПКР и промышленном
производстве.

 Отправлено: 30.03.09 12:20. Заголовок: КрайневЪ пишет: 2.К..

КрайневЪ пишет:

цитата:

2.Как Вы представляете разработку и производство без руководителей?

Я лично никак не представляю, ибо это кошмар.
Начальники - наше все.
И хорошие, талантливые начальники есть и мне в этом смысле всегда везло.
А когда у них такие же подчиненные, то дело идет.
А то ведь и подчиненные не всегда айс

 Отправлено: 30.03.09 12:28. Заголовок: Чувствуется метла ад..

Чувствуется метла администрации.

 Отправлено: 30.03.09 12:37. Заголовок: КрайневЪ пишет: лих..

КрайневЪ пишет:

цитата:

лихо судите о ПКР и промышленном производстве.

Хотите сказать ошибочно?

Витько пишет:

цитата:

Начальники - наше все.

Если бы они еще нормальные были.
Рыба тухнет с головы. О чем это?

 Отправлено: 30.03.09 12:42. Заголовок: Детектор пишет: Чув..

Детектор пишет:

цитата:

Чувствуется метла администрации.

Почувствовал? Ну и веди себя прилично

 Отправлено: 30.03.09 12:45. Заголовок: Российская электронн..

Российская электронная промышленность умерла потому-что она была приложением к оборонке а не самостоятельной отраслью. Внагрузку. Это раз. Как нагрузка - штамповали что попало "на оть...ись". Тем более что 1) все равно пипл схавает и 2) протолкнуть в производство путнюю нетиповую разработку труд адовый, тока за одно это звезду героя давать было надобно. Проще было взять некую устаканеную базовую модель, "мудофицировать" и клепать. Вот и имеем на весь советский модельный ряд три бобинных протяжки, три кассетных, три стола да три тонарма. Когда стало жрать в тяжелые времена нечего - нагрузку доблестно схоронили.

Сейчас помалу начинает возрождаться. Правда не в смысле бытовухи. Спецтехники, производственного оборудования и прочего уже достаточно много у нас и разрабатывается, и клепается. Качество конечно пока не шибко фонтан, но с другой стороны и цены не конские по сравнению с конкурентами. Если правительство своей трогательной заботой не задавит эти начинания, то годков через 10 и до бытовухи процесс возрождения доберется.

 Отправлено: 30.03.09 12:52. Заголовок: Моё мнение, ето пер..

Моё мнение, ето первые шаги к уничтожению, промышлености, у нас ето уже произошло. Откройте глаза, всё что хотел сделать Гитлер, потихоньку воплашается, только без танков, и пулемётов. Массонов никто не отменял.

 Отправлено: 30.03.09 12:53. Заголовок: КрайневЪ Витько Вы..

КрайневЪ
Витько
Вы не клоны?

6Е5С у вас прям одна на двоих

 Отправлено: 30.03.09 12:57. Заголовок: Mickey пишет: Ну и ..

Mickey пишет:

цитата:

Ну и веди себя прилично

Избирательно слишком метет. Генераторы псевдоматов чувствуют себя вольготно.
И на приличия им начхать.

 Отправлено: 30.03.09 12:59. Заголовок: Детектор Мат это уж..

Детектор
Мат это уже почти норма речи, если по делу, а вот оскорблений лучше избегать.

 Отправлено: 30.03.09 13:05. Заголовок: Ну вот и разобрались..

Ну вот и разобрались, массоны на всё порушили, лихие ребята

 Отправлено: 30.03.09 13:07. Заголовок: Развал Советского Со..

Развал Советского Союза- основная причина краха электронной промышленности.

 Отправлено: 30.03.09 13:13. Заголовок: kuz57 пишет: Ну вот..

kuz57 пишет:
[Не смешно, историю почитайте. Россию в покое не оставят. quote]Ну вот и разобрались, массоны на всё порушили, лихие ребята`

 Отправлено: 30.03.09 13:22. Заголовок: Ilja86 пишет: "..

Ilja86 пишет:

цитата:

"MAJAK"-THE BEAST

За что вы маяк не любите?
BEAST

beast
1. сущ.
1) зверь, животное; скотина; тварь

 Отправлено: 30.03.09 14:10. Заголовок: Витько пишет: Вот х..

Витько пишет:

цитата:

Вот хочется вам меня в начальники задвинуть, похвально, спасибо

А что, Виталий, из тебя бы хороший генеральный директор РАТЕПа получился. Если что, я ЗА!

 Отправлено: 30.03.09 14:24. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

цитата: "MAJAK"-THE BEAST За что вы маяк не любите? BEAST beast 1. сущ. 1) зверь, животное; скотина; тварь

Да молодец, блеснул знаниями...

 Отправлено: 30.03.09 15:02. Заголовок: Витько пишет: СШП т..

Витько пишет:

цитата:

СШП тоже уже давно ничего ширпотребовского не делают.

При чем уже лет сорок. Но заодно похерили и свои передовые разработки.
Только СШП переложили бабло из одной коробчки в другую, а у нас же "безденежные отношения" были...

 Отправлено: 30.03.09 15:27. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

КрайневЪ Витько Вы не клоны? 6Е5С у вас прям одна на двоих

Не-а, у меня немецкая EFM11 или EM11 - сам не знаю.

 Отправлено: 30.03.09 15:41. Заголовок: Зигфрид пишет: Разв..

Зигфрид пишет:

цитата:

Развал Советского Союза- основная причина краха электронной промышленности

Вот конкреткный ответ на поставленный вопрос.
Добавлю, несколько лет назад я написал в администрацию президента с предложением восстановить производство аппаратуры и компакт дисков, имею ввиду музыкальные, а не пустые болванки... Прислали ответ, вернее отписку. Пишут, что идет разработка аппаратуры, и производство начнется вроде не раньше 20009 года.. Я пишу по памяти, лень в ответах рыться.. А по моему нет надобности разрабатывать то, чего они не знают что... Лучше бы выпускали бы Арго, Бриг, Корвет, Олимп, и параллельно разрабатывали бы себе на здоровье более лучшую аппаратуру. Я уверен, что половина форумчан с удовольствием купила бы Корвет-068 или Олимп 005, или Бриг 001. Напримнр, новый Корвет 068 за 6000 рублей вполне нормально. Я прав? А про диски мне написали, что выпускается Л ПРО. Но это пустая болвана. А ведь в СССР выпускали компакты, была серия Русский Рок (или как то так).
А может, кто то скажет, что всё это отстой?
ПС Потом покопаюсь, найду отписку, создам тему. Возмущался я также про винил, мне один кретин написал, что винил это отстой, образно говоря. А может и написали бы прямо

 Отправлено: 30.03.09 15:43. Заголовок: Разработка и произв..

Разработка и производство дорогой высококлассной бытовой техники с соответствующим
качеством, требует больших материальных затрат, которые должны окупиться
при массовом производстве. Для этого необходим соответствующий жизненный уровень основной массы населения. В СССР такую бытовую технику,
разрабатывать и выпускать не имело смысла.
Сегодня ничего не изменилось. Нет, изменилось - в худшую сторону.

 Отправлено: 30.03.09 16:10. Заголовок: Радиопромышленность ..

Радиопромышленность в тех масштабах уже не восстановить...
Вот Чубайс нанотехнологии поднимет и опять будем впереди планеты всей.

 Отправлено: 30.03.09 16:13. Заголовок: Виктор ФФ пишет: н..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

нанотехнологии

а что это?
по росс. TV только и жужжат про нанотехнологии

 Отправлено: 30.03.09 16:15. Заголовок: Максимов пишет: Вот..

Максимов пишет:

цитата:

Вот конкреткный ответ на поставленный вопрос.

Только не надо мне его приписывать. Хотя я, может, и соглашусь, с поправкой, что развал Советского Союза начался максимум в 1968 году.
Советская экономика слишком поздно начала тягаться с капиталистической, и слишком рано сдулась.

Максимов пишет:

цитата:

Лучше бы выпускали бы Арго, Бриг, Корвет, Олимп

За чей счет?

Максимов пишет:

цитата:

Я уверен, что половина форумчан с удовольствием купила бы Корвет-068 или Олимп 005, или Бриг 001.

50 человек? Бизнес-план, пожалуйста!

Максимов пишет:

цитата:

Напримнр, новый Корвет 068 за 6000 рублей вполне нормально. Я прав?

ну, разве что он будет называться "Ковред" и будет сделан во Внутренней Монголии. 150 долларов за хайфайный усилитель? С расчетным тиражом 10 тысяч экземпляров (если повезет)? Тут пластинки не сподобаются выпустить, а Вы - об электронной промышленности, то, что нарабатывается годами и требует сверхдорогих узкоспециализированных средств производства...
Нарисуйте бизнес-план, а мы посмеемся и тогда поговорим. Когда электронная промышленность была жива и не требовала инвестиций (в 1991 году она ведь не погибла), рынок ее уничтожил на считанные годы, и никто не сподобился ее адаптировать, реструктуризировать или хотя бы продать профильным корпорациям. И не надо ругать Ельцина - это не Ельцин покупал на рынках-бомжатниках "Панасцаники" и "Фёрсты", а сам народ, который, не понаслышке зная о качестве отечественной аппаратуры, греб все подряд, лишь бы не ее. Моду на латинские буквы и "все иностранное" я тоже помню, с самого детства - гадкое время было.

 Отправлено: 30.03.09 16:21. Заголовок: Советскую промышленн..

Советскую промышленность (всю) начала и потом российскую окончательно добила глобализация.
Власть чересчур централизована, ей проще управлять "сырьевым" государством.
Тема очень широкая, развивать лень....



После того, как Китай вышел в космос, пора перестать говорить о "кЕтайском" , как о барахле.
Почитайте здесь - чел знает, о чем пишет.


Люблю я смотреть "Дискавери", там есть сериал типа "Из чего всё сделано".
Рассказывают про всё - от самолётов до шариков для пинбола.
И везде станки, станки, станки....
А у нас много когда станков делали?
Пока жило то, что купили за хлеб и золото в тридцатых, да вывезли из Гемании в конце сороковых - пока это работало, так и шли с западом "ноздря в ноздрю", как тут высказывались.
Ещё и в космос на этом слетали....
А потом...

 Отправлено: 30.03.09 16:31. Заголовок: Китай вышел в космос..

Китай вышел в космос на китайской копии советской ракеты-носителя и советского корабля Союз о чем собственно и не скрывает, даже скафандра на борту два - один китайский, а другой русский, на случай, если китайский кое чем пойдет во время полета Вообще китайцы молодцы, это сейчас в мире, пожалуй, единственная страна, которая стремится вперед везде и во всем.

 Отправлено: 30.03.09 16:32. Заголовок: Как много грачей с б..

Как много утей с бедным и гадким детством оказывается здесь слетелось.
Не надоело переливать из пустого в порожнее?

 Отправлено: 30.03.09 16:37. Заголовок: Muller Ничего обидн..

Muller
Ничего обидного и зазорного выйти в космос на чьей-то копии нет.
Наша первая ракета тоже была копией.
И первый реактивный самолет тоже...

 Отправлено: 30.03.09 16:39. Заголовок: Rudy пишет: Советск..

Rudy пишет:

цитата:

Советскую промышленность (всю) начала и потом российскую окончательно добила глобализация.

Да, при чем глобализация и уничтожение аудиопрома в частности начались намного раньше, чем Союз к ним приобщился. Жили бы при капитализме, вынесли бы производство в Узбекистан и Армению, делали бы свое барахло там, что в некотором роде наблюдалось и при Союзе.

Rudy пишет:

цитата:

После того, как Китай вышел в космос, пора перестать говорить о "кЕтайском" , как о барахле.

Китай будет делать барахло до тех пор, пока на него есть спрос. А конца тому спросу не видно. Выход в космос - не показатель. Там до сих пор подавляющее большиснтво населения живет в огороженной сельской местности, работает в колхозах и состоит в безденежных отношениях. Будущее этого государства тоже очень непредсказуемое

Rudy пишет:

цитата:

А у нас много когда станков делали?

Всегда и больше чем надо. При СССР перепроизводство продукции класса "А" и недопроизводство продукции класса "Б" было притчей во языцах и темой в "Фитилях" и "Крокодилах".

Rudy пишет:

цитата:

Ещё и в космос на этом слетали....

Ну не на этом совсем, но какая-то доля правды в этом есть. Правда, так можно высказаться о любой экономике.

 Отправлено: 30.03.09 16:40. Заголовок: ratter пишет: а что..

ratter пишет:

цитата:

а что это?

Это к Чубайсу.

 Отправлено: 30.03.09 16:43. Заголовок: Люк накрылся медным тазом

Воспоминания работницы одного из заводов.
"Так что КПСС нами так вот руководила. Принять — и все.
Давление партии привело к тому, что и люди в цехе знали: ну, подумаешь, ОТК не примет, так из обкома позвонят, куда оно денется.
И приборы становились хуже и хуже. Если в 60-е годы, когда мы принимали приборы на экспорт, это были приборы, в которые смотришь, как в зеркало — отполированные корпуса, циферблаты блестят. А теперь на экспорт мы стали принимать такие же приборы, которые идут в нашу страну. То есть качество сильно понизилось. А комплектующие Ведь завод получал массу комплектующих. Без конца: «Зайдите в лабораторию комплектующих»… Там была лаборатория входного контроля. Она тоже проверяла не все — это и невозможно было все проверить, но какой-то процент проверяли, потом писали акты и так далее. И в актах писалось, что оттуда-то и оттуда-то мы получили чуть ли не 100 процентов брака. Вы понимаете Это в 70-е годы было постоянно.
Партия cама же и погубила все качество. Я вам говорю, что раньше, когда мы делали приборы, наши приборы шли чистые, внутри было до того хорошо. А тут откроешь прибор и не поймешь, как идет сплав… И сопли, я извиняюсь, за каждой пайкой — олово не убирали. Небрежно, страшно небрежно. По технологии мы должны были и сборку смотреть, и пайку. Я в последнее время уже не смотрела, иначе — хоть выбрасывай."
http://www.strana-oz.ru/img/1692-2.jpg


А вот современные “Истинные реалии российской оборонки” http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
Если интересно конечно. Саразу говорю что букавог там многа, а сисег там нет!



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе ....

 Отправлено: 30.03.09 16:43. Заголовок: Rudy пишет: Наша пе..

Rudy пишет:

цитата:

Наша первая ракета тоже была копией.

Какая именно?
Rudy пишет:

цитата:

И первый реактивный самолет тоже...

Какой именно?

 Отправлено: 30.03.09 16:50. Заголовок: Зигфрид Я говорил: ..

Зигфрид
Я говорил:
- о том, что не всё китайское - есть барахло по определению,
- я жил в то время, когда мы "в космос выходили", жили мы тогда не лучше, чем сейчас китайцы живут,
- станки - я не про "токарно-винторезные" говорю. Я помню время, когда у нас шариковые ручки заправляли пастой многоразово. Потому, что сами шариков делать не умели, а запад станки не продавал...

 Отправлено: 30.03.09 16:52. Заголовок: Виктор ФФ "Поис..

Виктор ФФ
"Поиск рулит"!

 Отправлено: 30.03.09 17:07. Заголовок: Rudy, Да тут не посп..

Rudy,
Да тут не поспоришь. Проблема советской промышленности просто не частная была, а системная. Промышленность была, а сбыт - нет. Рынок уничтожили, а систему социалистического распределения не построили. В результате, промышленность не была заинтересована ни в качестве своей продукции, ни в ассортименте, ни в пригодности ее в принципе, да и вообще ни в чем, кроме своего абстрактного функционирования и (иногда) количественных показателей. А ведь могли же! Абыдна, да

 Отправлено: 30.03.09 17:24. Заголовок: Зигфрид пишет: Всег..