Отправлено: 30.03.09 07:56. Заголовок: Почему умерла советская электронная промышленность?

Давайте обсудим сей прискорбный факт.

Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю. Но в какой-то момент наши развитие затормозилось, а они наоборот пошли в отрыв. Сейчас же скорее можно констатировать смерть больного. Но почему? Кто конкретно виноват или же были объективные причины?

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Япония и запад прошли этот этап, но вовремя сориентировались. Мы же до последнего старались клепать технику "на века", что и привело к смерти. Конечно же есть и другие причины.

Что вы думаете на этот счет?

 Отправлено: 30.03.09 18:01. Заголовок: звездишь :sm38: ..

звездишь

 Отправлено: 30.03.09 18:03. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Почему умерла советская электронная промышленность?

Она не умерла, её отправили в космос!!!

 Отправлено: 30.03.09 18:04. Заголовок: Честное слово. Если ..

Честное слово. Если не веришь - скачай передачу Позднер. Интерьвю с Чубайсом. Он там и про эту выставку мимоходом рассказывает, ржет...

 Отправлено: 30.03.09 18:11. Заголовок: наверное, грешным де..

наверное, грешным делом там представили наночубайса не знали, что он - живой человек

 Отправлено: 30.03.09 18:13. Заголовок: http://zhurnal.lib.r..

цитата:

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml

Не стоит читать, чувак вообще не соображает о чём пишет, короче боян...
(подозреваю что это паренёк из г.рыбинск)

 Отправлено: 30.03.09 18:21. Заголовок: Хочешь похоронить на..

Хочешь похоронить навсегда хорошее начинание, поручи его Чубайсу.

 Отправлено: 30.03.09 18:26. Заголовок: Evgueni пишет: Хоче..

Evgueni пишет:

цитата:

Хочешь похоронить навсегда хорошее начинание, поручи его Чубайсу.

Ну зачем же так ... Нехорошо.
ПС. Смысл госкорпорации нанотехнологий заключается НЕ в РАЗРАБОТКЕ, а в доведении изобретений до покупателя (придания товарного вида изобретению и налаживания выпуска изделий)

 Отправлено: 30.03.09 18:45. Заголовок: Ну господин Чубайс у..

Ну господин Чубайс уже много чего довёл до покупателя, например ваучеры. Вы должны ещё помнить об этом его начинании. А если по теме, почему умерла электронная (вся другая) советская промышленность. Представьте простую советскую семью, муж – глава семьи, добытчик. Жена – хозяйка, хранительница очага. Куча ребятишек. Представили? А теперь представьте, что муж, глава этой семьи – хронический алкоголик. Что будет с этой семьёй? Во что она превратится? Представили? Вот поэтому электронная (вся другая) советская промышленность и развалилась.

 Отправлено: 30.03.09 18:48. Заголовок: Я работаю на заводе ..

Я работаю на заводе Кремний в Брянске (бывший БЗПП),когда то делал полупроводники для всей страны,теперь из 11000 персонала осталось меньше 1000. Производство в основном держится на оборонном заказе,делают еще кое какие микросхемы для автопрома и остальных потребителей,но все же кормушка-оборонка.Оборудование все устаревшее,многое делается ручным трудом(из за чего себестоимость,конечно , не падает),завод продержался в 90-е ,да и сейчас пытается,но тяжело,есть молодые специалисты,жаждущее творить,но вот очень сложно на такой устаревшей базе и уменьшившаяся в кризис зарплата к этому не стимулирует.Качество тоже не самое высокое,с теме же китайцами тягаться сложно:их силовой модуль стоит около 6000 рублей.наш аналог только по себестоимости тянет на 22000,правда у них внутро гумно хуже нашего,горят как свечки,но покупатель то в начале не знает,да к тому же они подделки и на нашу прродукцию делают,приходили рекламации,только мы такую хорошую бумагу в этикетки и упаковку не кладем-сразу видно,что не наше.Сейчас вот решается вопрос как дельше работать и сколько простой делать,так что ой не легко нашей промышленности и сейчас.а причины все грамотно были названы выше.

 Отправлено: 30.03.09 19:32. Заголовок: Топикстартер, формул..

Топикстартер, формулируйте, пожалуйста, конкретнее: умерла не вся электронная промышленность, а только её бытовая часть. Для специальных нужд продолжают выпускать изделия и даже на относительно современном уровне. И компоненты выпускают. А в прошлом году запустили ещё один завод по производству кремния - думаю, не забавы ради, следовательно спрос на него есть.

 Отправлено: 30.03.09 19:44. Заголовок: Evgueni пишет: Ну г..

Evgueni пишет:

цитата:

Ну господин Чубайс уже много чего довёл до покупателя, например ваучеры. Вы должны ещё помнить об этом его начинании.

Ну сколько можно... Ваучеры были ошибкой. Все уже давно это признали. ЭТО БЫЛА ОШИБКА. Посмотрите внимательно вышеуказанное интервью и многие (если не все) вопросы отпадут сами собой.
А по поводу ошибок: У кого их не было (А афганистан забыли? А братскую помощь южным народам?)...

 Отправлено: 30.03.09 19:49. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

ЭТО БЫЛА ОШИБКА.

Ошибки делают дети в тетрадках, а Чубайс давно уже вырос из детского возраста, надеюсь и вы то же.

 Отправлено: 30.03.09 19:52. Заголовок: Хм...про самолёты.....

Хм...про самолёты...чья ж копия МиГ-9? Или Як-15?

 Отправлено: 30.03.09 19:53. Заголовок: Evgueni пишет: Ошиб..

Evgueni пишет:

цитата:

Ошибки делают дети в тетрадках

Я уже привёл ошибки Брежнева... Может быть он ещё не вырос из детского возраста, когда их совершал?
Или Вам нужно пробежаться по всем нашим руководителям для пущей достоверности? Начинать с 1917 года или с 1913? Или 1905?

 Отправлено: 30.03.09 20:02. Заголовок: чубайс- не айс))))))..

чубайс- не айс)))))))))))))))))))
тем более ошибка и преступление- разные вещи...
даже за меньшие преступления раньше к стенке ставили.
и правильно делали.

 Отправлено: 30.03.09 20:04. Заголовок: Может быть он ещё не..

цитата:

Может быть он ещё не вырос из детского возраста, когда их совершал?

Вряд ли, с таким мировоззрением из детского возраста похоже не выросли вы.

 Отправлено: 30.03.09 22:24. Заголовок: Сами по себе ваучеры..

Сами по себе ваучеры как раз ошибкой не были
Просто с ними произошла та же беда, что с советской промышленностью - вроде они и есть, а толку - ноль Было это осмысленно или "так получилось" - не все ли равно? Все равно никто из присутствующих не в курсе того, что у Чубайса и прочих деятелей на уме
А "борцы с деРЬмократией" как раз очень усердно борятся с акционерными обществами и правами акционеров, в чем их "миссия" и состоит. И это ни для кого не секрет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вопрос только в оценке. А дело это неблагодарное, поэтому давайте не будем

 Отправлено: 30.03.09 22:25. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Начинать с 1917 года или с 1913? Или 1905?

А кто спонсировал революцию знаете? Кому ето было выгодно? Ничего просто так не уничтожается, ето только присказка...

 Отправлено: 30.03.09 22:30. Заголовок: аленинвзапломбирован..

аленинвзапломбированномвагонеприехал

 Отправлено: 30.03.09 22:31. Заголовок: Ilja86 пишет: А кто..

Ilja86 пишет:

цитата:

А кто спонсировал революцию знаете? Кому ето было выгодно? Ничего просто так не уничтожается

+миллион!!!
На производство Олимпов наложил свою грязную лапу Всемирный Китайский Заговор! А все армяне, дававшие 100% бракованных конденсаторов, были поголовно агентами Запада!

ratter пишет:

цитата:

аленинвзапломбированномвагонеприехал

Тсссссс!!!

 Отправлено: 30.03.09 22:52. Заголовок: Rudy пишет: "По..

Rudy пишет:

цитата:

"Поиск рулит"!

Конечно рулит, только вы им пользоваться не умеете.

 Отправлено: 30.03.09 22:55. Заголовок: Есть у меня энергети..

Есть у меня энергетики знакомые. До сих пор не разгребут ту кашу, которую Чубайс там заварил. Устроил настоящий дурдом.
Его бы в наноноски одеть и наношампунем помыть, может после этого толк будет.

 Отправлено: 30.03.09 23:02. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ваучеры были ошибкой. Все уже давно это признали. ЭТО БЫЛА ОШИБКА.

Слушал не так давно Гайдара по радио ЭХО Москвы, так этот (ПИ,,,,,) нагло заявил, что дескать признать ошибки - значит проявить слабость...
Этому негодяю плевать на тысячи обобранных простых людей....
и ведь носит-же земля таких.......

ГАЙДАР и ЧУБАЙС это диагноз любому самому хорошему начинанию... и диагноз фатальный!

 Отправлено: 30.03.09 23:02. Заголовок: Когда я говорил про ..

Когда я говорил про отсутствие станкостроения (современного) имелось ввиду следующее -
- почти все, что производится внутри России, делается на импортном оборудовании.
Идет ли речь о розливе молока или водки, печатании книг или производстве бумаги, изготовлении картофельных чипсов или кремниевых - всё делают импортные станки.
Таким образом Россия тоже своего рода Китай.
Только Китаю нечего продать, кроме своего труда, а Россия ещё долго протянет, живя с продажи сырья и энергии.
Эта ситуация удовлетворяет большинство населения.
Чтож тогда убиваться по поводу гибели ещё одной отрасли промышлености?


Намеренно не отвечаю на настойчивые предложения свалиться в тему "о прототипах ракет и реактивных самолетов".
Это или ли отдельная тема, или (ещё лучше) профильный форум.

 Отправлено: 30.03.09 23:06. Заголовок: Зигфрид пишет: Отп..

Зигфрид пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 23:24. Заголовок: Сами по себе ваучеры.. - новое! Сами по себе ваучеры как раз ошибкой не были

ну-ну...
мы это уже проходили.... в 20-х...
временные ценные бумаги.....
как только назначается время окончания хождения этих бумаг так они становятся пшиком.......

 Отправлено: 30.03.09 23:42. Заголовок: Rudy пишет: Намерен..

Rudy пишет:

цитата:

Намеренно не отвечаю

Это уже дешёвая отмаза.
"Ты мне мяса подавай,мяса, а не бульон!" (с).

 Отправлено: 31.03.09 01:34. Заголовок: Пантелеич пишет: ум..

Пантелеич пишет:

цитата:

умерла не вся электронная промышленность, а только её бытовая часть. Для специальных нужд продолжают выпускать изделия и даже на относительно современном уровне. И компоненты выпускают.

Компоненты выпускают, это скорее всего если требуются какие-то уникальные. В подавляющем же большинстве случаев вся элементная база импортная.

 Отправлено: 31.03.09 01:37. Заголовок: На первый пост Тсс..

На первый пост

Тсссссссссссссссссс

1. Никто не умирал!
2. Спортсмены шли очко в очко!
3. "И до сих пор паритет сохраняется" - из выступления предпоследнего президента!
4. И, если серьезно: Противоречивые ГОСТы + усложненная система сертифицирования + отсутствие соревновательности и премирования рационализаторства + много чего еще!
5. Космонавтика, разведка, военпром - рулят!!!

 Отправлено: 31.03.09 01:45. Заголовок: растаман пишет: мы ..

растаман пишет:

цитата:

мы это уже проходили.... в 20-х...временные ценные бумаги..... как только назначается время окончания хождения этих бумаг так они становятся пшиком.......

"Ваучеры" 90х разве были временными?

 Отправлено: 31.03.09 02:02. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Разве за время существования советского союза хоть раз наступал кризис перепроизводства? Вроде бы ничего подобного не было и всё хорошо продавалось. А потом союз развалили, и соответственно, многая индустрия пошла на спад, разваливаясь вместе с советским союзом. Затем открыли импорт с запада и необходимость в отечественном производстве ширпотреба отпала совсем.
А круговорот китайской техники в природе не всегда зависит от её надёжности; тупой и богатый западный обыватель может отправить технику на мусорку только потому что ему надоел её внешний вид. Нормальному же пользователю западная техника может прослужить не меньше советской, ну если конечно она сделана более-менее нормально, а не откровенная китайщина.

 Отправлено: 31.03.09 02:06. Заголовок: ИМХО, единственное ч..

ИМХО, единственное что у нас действительно не умели делать нормально, так это телевизоры.

 Отправлено: 31.03.09 02:59. Заголовок: texnoman пишет: ИМХ..

texnoman пишет:

цитата:

ИМХО, единственное что у нас действительно не умели делать нормально, так это телевизоры.

и не нужен он! ето негативная субстанция.

 Отправлено: 31.03.09 06:38. Заголовок: Так кто же спонсиров..

Так кто же спонсировал революцию и сумма взноса?

 Отправлено: 31.03.09 07:32. Заголовок: Пантелеич пишет: ум..

Пантелеич пишет:

цитата:

умерла не вся электронная промышленность, а только её бытовая часть. Для специальных нужд продолжают выпускать изделия

А какие еще есть части? Для каких нужд?
Ну, военная. От самой армии-то что осталось? Куда там ей электроника?
Космическая. Мир отлетался. На МКС очень нужна наша электроника? Глонасс - отмывание денег.
Авиация. Ну строят этот, как его, су-ПЕРДЖЕТ. Строят-строят, никак не построят. Там вообще только фюзеляж почти наш. Все остальное, включая электронику - импорт, догадайтесь чей.

Бытовая часть самая большая и самая доходная. Да и остальное уже по уши в китае.

 Отправлено: 31.03.09 07:51. Заголовок: texnoman пишет: еди..

texnoman пишет:

цитата:

единственное что у нас действительно не умели делать нормально, так это телевизоры

Уточнение. У нас НИКОГДА не умели делать кинескопы. Еще в студенческие годы ходил починял всякие усцт. Вот ну ни одной полностью нормальной трубы не видел. Все кривое, кособокое, несведенное (и не сводимое), невозможно добиться чистоты цвета и т.д. Телетест Лапси у меня имелся. Так что регулировал по всем правилам. Ну никак на 5 не получалось. 3-4 где-то так. Щас тут закричат, что это руки кривые. А вот обломитесь. На импортных трубах все сводилось, было ровным и радовало глаз. У самого дома стоял Рубин Ц381ДИ Картинка вообще супер. Такое впечатление, что на заводах вообще отсутствовал контроль качества. Вот сделали трубу и сразу в дело ее. Уж какая получилась, такая и получилась. Видимо, если пропускать через ОТК, то ни одной годной не вышло бы, а план есть план.

 Отправлено: 31.03.09 07:53. Заголовок: а чего стоят 61 цвет..

а чего стоят 61 цветные пятерка...

 Отправлено: 31.03.09 08:08. Заголовок: ratter 61-е масочны..

ratter
61-е масочные? не знаю-не знаю где там пятерка Хотя конечно, если не с чем сравнивать....

 Отправлено: 31.03.09 08:10. Заголовок: 61ЛК5Ц имел в виду..

61ЛК5Ц
имел в виду

полная

 Отправлено: 31.03.09 08:14. Заголовок: ratter пишет: а чег..

ratter пишет:

цитата:

а чего стоят 61 цветные пятерка...

Да-а... Был у меня такой... Вот уж касаемо четкости - ну ни в какие ворота он Да и садился на удивление быстро. Четверки намного дольше работали.

 Отправлено: 31.03.09 08:23. Заголовок: ratter Нет, ну чист..

ratter
Нет, ну чисто по теории вероятности наверняка были удачные экземпляры. Иногда сводилось очень хорошо, но ооочень редко.

Много позже довелось покрутить сведение на мониторе (не ТВ) Sony. Красный луч в одном углу заметно выделялся. Скачал сервис-мануал. Крутил-вертел, фиг-вам, только хуже, в результате вернулся почти к заводской настройке Так что все в этом мире относительно