Отправлено: 30.03.09 07:56. Заголовок: Почему умерла советская электронная промышленность?

Давайте обсудим сей прискорбный факт.

Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю. Но в какой-то момент наши развитие затормозилось, а они наоборот пошли в отрыв. Сейчас же скорее можно констатировать смерть больного. Но почему? Кто конкретно виноват или же были объективные причины?

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Япония и запад прошли этот этап, но вовремя сориентировались. Мы же до последнего старались клепать технику "на века", что и привело к смерти. Конечно же есть и другие причины.

Что вы думаете на этот счет?

 Отправлено: 31.03.09 08:28. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Иногда сводилось очень хорошо, но ооочень редко.

собственно они славны своей короткой жизнью. по поводу сведения ничего особо плохого не скажу. все ж щелевые.

 Отправлено: 31.03.09 08:45. Заголовок: ЗАбыл напомнить уваж..

ЗАбыл напомнить уважаемому Евгению, что Закон о ваучерах и приватизации принимало ( к вашему сожалению) ПРЕДЫДУЩЕЕ правительстов во главе с Маслюковым (по моему он), а когда назначили Чубайса отвечать за это, закон уже пошёл в массы и отменять его было уже поздно. Народ в очередях за ваучерами уже стоял. Вот такая история.
Казалось бы: причём тут Чубайс?

 Отправлено: 31.03.09 08:47. Заголовок: всегда нужен кто то ..

всегда нужен кто то крайний.

 Отправлено: 31.03.09 08:54. Заголовок: Ну да, забыл русскую..

Ну да, забыл русскую особенность во всех свох неудачах обвинять соседа, а не себя ленивого...

 Отправлено: 31.03.09 08:57. Заголовок: а еще загадочная рус..

а еще загадочная русская душа...

 Отправлено: 31.03.09 09:01. Заголовок: ratter пишет: они с..

ratter пишет:

цитата:

они славны своей короткой жизнью

Вот-вот, именно. Притом уже ОЧЕНЬ короткой Если в Горизонте 61ТЦ-410Д кин простоял с 1991 года и до 2001 показывал вполне идеально, ну не считая постепенного уменьшения яркости, то в Чайке - поставил НУЛЕВЫЙ, через год - заметно подсела яркость, а ещё через полгода - полностью потух красный цвет При этом телефизор эксплуатировался очень по божески, включался только по вечерам, и то ненадолго...

 Отправлено: 31.03.09 09:03. Заголовок: Нулевые ремонтные ки..

Нулевые ремонтные кинескопы шли из отбраковки, как собсно и запчасти к тазикам.

 Отправлено: 31.03.09 09:05. Заголовок: У меня спросите. gra..

У меня спросите.
gravitsappa - неверный исходный тезис.
Нечему было умирать.
Изначально электроника (бытовая, медицинская и многая другая) в СССР - чистое радилюбительство.
Я работал с 1977 по 1981 (магнитофоны) и с 1981 по 1994 - медицинское приборостроение.
При этом само собой много общался с разными разработчиками в разных организациях - везде примерно одна методика.
Суть печали - в СССР так были поставлены раработка и постановка на производство, что просто категорически запрещались собственные разработки. С благородной целью - экономия народных средств на исследования.
И понятно - объемы производства (десятки тысяч, редко -сотни тысяч в год) не окупали разработки.
И как только воротА (то бишь границы) открылись, товыяснилось, что оригиналы (зарубежные аналоги, с чего копировались советские образцы) всё равно лучше, а китайские всё равно дешевле.

 Отправлено: 31.03.09 09:06. Заголовок: а восстановленные по..

а восстановленные помнят все?
типа горло отрезали, слой восстанавливали и на место опять, создав опять вакуум.
та же

 Отправлено: 31.03.09 09:08. Заголовок: Лагунов пишет: И ка..

Лагунов пишет:

цитата:

И как только воротА (то бишь границы) открылись, товыяснилось, что оригиналы (зарубежные аналоги, с чего копировались советские образцы) всё равно лучше, а китайские всё равно дешевле.

из песни, как говорится...

 Отправлено: 31.03.09 09:08. Заголовок: Лагунов Тезисы верн..

Лагунов
Тезисы верные (видимо). Но не раскрыта тема ответа на вопрос "Почему?"

 Отправлено: 31.03.09 09:28. Заголовок: ratter пишет: а вос..

ratter пишет:

цитата:

а восстановленные помнят все? типа горло отрезали, слой восстанавливали и на место опять, создав опять вакуум.

Неее! "Стрелянные" - ещё круче

 Отправлено: 31.03.09 09:32. Заголовок: Ретроман пишет: Нее..

Ретроман пишет:

цитата:

Неее! "Стрелянные" - ещё круче

Я такое делал и по прибору вроде эмиссия возрастала, но на глаз нифига

 Отправлено: 31.03.09 09:34. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Тезисы верные (видимо). Но не раскрыта тема ответа на вопрос "Почему?"

КОН-КУ-РЕН-ЦИ-Я!!! Теперь тема раскрыта? НаписАли же, что открылись вратА, и оказалось, что можно все купить гораздо дешевле, лучшего качества.

 Отправлено: 31.03.09 09:41. Заголовок: Sandy пишет: КОН-КУ..

Sandy пишет:

цитата:

КОН-КУ-РЕН-ЦИ-Я!!! Теперь тема раскрыта?

Типа того... Если "на пальцах" - то примерно так:
После открытия границы, и массового ввоза импорта - те, кто довольствовался Аккордами-201 и портативными кассетниками - пересели на дешевый китай. Те, что слушал Веги-108-110 + катушечники класса маяк, нота - охотно пересели на музцентры среднего класса (соньки, панасы, филипс). Ну а эстеты и меломаны, пользующие например Электроники, эстонии (винил) + Электроника, Олимп (катушки) - те разумеется набрали дорогих кассетных дек, дорогих вертушек, акустику, усилитель. Наша же техника осталась только на таких любителей как я и многие ценители-романтики присутствующие на этом ресурсе. Для производителей это СЛИШКОМ мало в плане спроса - производство стало просто тупо не выгодным. Если ещё не считать отвратитьельно качество на закате прозводства. Вот как то так на мой взгляд.

 Отправлено: 31.03.09 09:48. Заголовок: Ну так я же в первом..

Ну так я же в первом своем посте так и сказал - глобализация!
Я это так понимаю - весь мир как один большой цех. Каждый занят своим делом - делает то, что у него дешевле получается.


О культуре труда.
Мой старший брат поработал на ВЭФе.
Был одно время время начальником участка, выпускающего "Сигму".
Приехал я в гости, брат повел меня цех показывать.
На последнем участке подбегает к нему бригадирша и давай жаловаться:
- Посмотрите, что он делает (на парня, который сидит перед вибростендом) - как поставил пару аппаратов утром, так они и трясутся, а все остальные просто мимо едут! А он книжку читает!

 Отправлено: 31.03.09 09:48. Заголовок: Менталитет, однако. ..

Менталитет, однако. Во всем мире стремятся развивать производство, улучшать потребительские свойства товара. А у нас - "Ой какие гадские мафоны получаются! Да нафиг их вообще делать! Закроем-ка завод!"

 Отправлено: 31.03.09 09:50. Заголовок: Sandy пишет: КОН-КУ..

Sandy пишет:

цитата:

КОН-КУ-РЕН-ЦИ-Я!!! Теперь тема раскрыта? НаписАли же, что открылись вратА, и оказалось, что можно все купить гораздо дешевле, лучшего качества.

Применительно к балалайкам - да, дешевле, но только не лучшего качества , применительно к серьезной импортной аппаратуре, да - действительно несколько лучшего качества, но вот цены

 Отправлено: 31.03.09 09:56. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

А у нас - "Ой какие гадские мафоны получаются! Да нафиг их вообще делать! Закроем-ка завод!

Во-во, именно так. Проще закрыть, все похерить и закупать импорт, чем улучшить и довести до должного уровня свое, родное. Мы лучше будем открывать один за другим торговые центры торгующие одним и тем же китайским хламом.
Muller пишет:

цитата:

Применительно к балалайкам - да, дешевле, но только не лучшего качества , применительно к серьезной импортной аппаратуре, да - действительно несколько лучшего качества, но вот цены

Вот именно что... Была бы наша техника - спрос бы на неё однозначно был - она была б средним звеном между дорогим импортом и дешевой китайчатиной. А нас просто поставили перед фактом - отобрали у нас все наше, дали взамен китаезу и сказали - или это, или вообще ничего

 Отправлено: 31.03.09 10:16. Заголовок: Конкуренция-конкурен..

Ретроман

+1
Конкуренция-конкуренция. Смотря чего с чем. Мыльницы-балалайки типа powasonic, которые начали валом везти были точно шагом назад. Качество говно при полной неремонтопригодности. Пластмассовые ЛПМ. Жевали кассеты только в путь. Всё одноразовое. Наши пуленепробиваемые агрегаты с ними вполне конкурировали. А фирменные вещи никогда дешевыми не были.

Нашим надо было совсем немногое довести. Сделать привлекательный внешний вид. Отказаться от кошмара в виде отечественных электролитов и ставить импорт (ничего зазорного тут нет) ну и облегчить все же немного конструкцию. Похоже это никому не надо было

 Отправлено: 31.03.09 10:18. Заголовок: Ретроман пишет: Во-..

Ретроман пишет:

цитата:

Во-во, именно так. Проще закрыть, все похерить и закупать импорт, чем улучшить и довести до должного уровня свое, родное.

Какую родную технику можно было бы довести до должного уровня? Какой чел в здравом уме будет оплачивать аренду зданий, зарплату рабочим, конструкторам именя на выходе неизвестно что (да и будет ли что-то на выходе?). У нас недавно завод открылся маккофе. так стоимость его перевалила за 115 млн долларей, при том что они конкретно знали что будут выпускать, когда начнут выпускать, какое оборудование нужно закупать и сколько людей будет на каких специальностях работать. А тут что? вложить полмиллиарда баксов а на выходе -пшик? Транзисторный приёмник? Кому он нах нужен кроме 30-50 почитателей. собравшихся на этом форуме? и то половина будет нос воротить-куёвое качество, надо было вот так.... Или если будут производить вертушки типа вега 120 - ну и кому она сегодня нужна?
Я на вас просто офигеваю. Панасоник в японии заводы закрывает - завалено всё продукцией, никто не берёт. А вы тут со своими доморощенными прожектами по возрождению первого российского компактного приёмника размером с дипломат и аккумуляторной батареей, носимой в ранце на спине... Немного утрирую, но по сути так оно и есть.

 Отправлено: 31.03.09 10:18. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Нашим надо было совсем немногое довести. Сделать привлекательный внешний вид. Отказаться от кошмара в виде отечественных электролитов и ставить импорт (ничего зазорного тут нет) ну и облегчить все же немного конструкцию.

Да более чем достаточно было бы просто довести до ума качество сборки, чтобы не приходилось потом все самому доделывать.
gravitsappa пишет:

цитата:

Похоже это никому не надо было

Видимо да

 Отправлено: 31.03.09 10:21. Заголовок: alexfromdmitrov Але..

alexfromdmitrov
Алекс - ты слишком пессимистичен Ничего мы не собираемся возрождать - мы просто беседуем. Но то, что страна завалена импортом, а своего все меньше и меньше - радоваться тут точно нечему. И спокойно это воспринимать - тоже не вариант.

 Отправлено: 31.03.09 10:30. Заголовок: Ретроман пишет: Но ..

Ретроман пишет:

цитата:

Но то, что страна завалена импортом, а своего все меньше и меньше - радоваться тут точно нечему. И спокойно это воспринимать - тоже не вариант.

Однако это не мешает смотреть японские телевизоры (советские в лучшем случае на даче (в сарае)), ездить на японском(европейском) автомобиле, пользоваться на кухне итальянской и немецкой бытовой техникой (всё вплоть до газовой плиты), а на работе сидеть за корейским.китайским компьютером с американской ОС и печатать на японском/американском принтере. Мля, везде интеграция и глобализация. Надо пытаться делать то, что хотябы иногда получается и не ехать на ручной дрезине вслед не паровоза, а экспресса с криками я и это могу делать...
А что у нас хотя бы иногда получается - это большой вопрос. (только не надо про вооружение, мы давно застряли в конце 70-начале 80 и стех пор новые разработки можно пересчитать по пальцам одной руки и ещё свободные останутся)

 Отправлено: 31.03.09 10:33. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

А вы тут со своими доморощенными прожектами по возрождению первого российского компактного приёмника размером с дипломат и аккумуляторной батареей, носимой в ранце на спине

В 90-х надо было чесаться. Сейчас поздно. Даже DVD головки нам уже не освоить, а они скоро уйдут в прошлое с приходом Bluray/HDDVD. Мы могли бы закупать эти головки, чипы обработки и еще кое-что, чего не можем сделать, а самим делать мелкую рассыпуху, платы, корпуса, сборку. Но китайцы все равно нас сделают по себестоимости. Мы отстали навсегда и правильно, что ничего не делаем, это только убытки.

 Отправлено: 31.03.09 10:36. Заголовок: К сожалению, в после..

К сожалению, в последнее время форум напоминает кучку большевиков, ушедших в подполье в 1905 лохматом году, вылезших на свет божий в 2009,оглядевшийся по сторонам и скриками во бляхя понаделали тут, кинувшихся заползать обратно в подполье(Наверное мутить новую революцию) Только Без обид.

 Отправлено: 31.03.09 10:39. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Но китайцы все равно нас сделают по себестоимости. Мы отстали навсегда и правильно, что ничего не делаем, это только убытки.

О чём и речь. Занимайтесь тем, что востребовано на рынке. Например европейцы помешаны на экологической жраке. Так производите её, поля всё равно 20 лет стоят пустые.

 Отправлено: 31.03.09 10:41. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Только Без обид

да жди, счас всей коммуной навалятся...
да и мне достанется, как обычно.
одно дело из россии чернить

 Отправлено: 31.03.09 10:42. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Мы отстали навсегда и правильно, что ничего не делаем, это только убытки.

Это полная зависимость от остального мира. Надо наоборот посылать ВТО в зад, и возрождать собственное производство, чтобы всем потом показать кузькину мать. Ресурсы для этого есть, мозгов у власти только не хватает...

 Отправлено: 31.03.09 10:44. Заголовок: alexfromdmitrov Ско..

alexfromdmitrov
Скорее здесь собрались люди, которые не только нажимали кнопки на мафонах и матерились, когда они ломались, а те, кто разбирался в них, ковырялся хотя бы на уровне радиолюбителя или же ремонтника. Видели как это все устроено. А теперь видят как устроены китайские поделки и понимают, что ковыряться там не в чем. Сломалось - на свалку. Не к чему руки приложить. Отсюда ностальгия. Если так почитать, то никто особо не восхищается качеством, скорее самим фактом, что это было сделано в принципе с умом и можно было заставить работать.

 Отправлено: 31.03.09 10:45. Заголовок: MDN пишет: Это полн..

MDN пишет:

цитата:

Это полная зависимость от остального мира. Надо наоборот посылать ВТО в зад, и возрождать собственное производство, чтобы всем потом показать кузькину мать. Ресурсы для этого есть, мозгов у власти только не хватает...

Уже показали. Все потом долго смеялись.

 Отправлено: 31.03.09 10:49. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Уже показали. Все потом долго смеялись.

Надо было останавливаться на ГКЧП. Глядишь может чего и получилось бы как у китайцев. Так нет же, свободы захотелось и дерьмократов. А СССР во многом рулило и кузькину мать показывало, а сейчас только голая жопа осталась.

 Отправлено: 31.03.09 10:54. Заголовок: Ага - побольше колю..

Ага - побольше колючей проволоки, границы на замок, и сажать через одного, что бы была дармовая рабочая сила.

 Отправлено: 31.03.09 10:57. Заголовок: Форум напоминает не ..

Форум напоминает не сообщество любителей отечественной техники ХХ века, а ее хулителей.
Как заграничных, так и местных. Местные даже более активны.

 Отправлено: 31.03.09 10:59. Заголовок: Пора бы модераторам ..

Пора бы модераторам их укоротить или отправить в топку.
Создают постоянную нервозность и никакого проку от них нет.

 Отправлено: 31.03.09 10:59. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 31.03.09 10:59. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ага - побольше колючей проволоки, границы на замок, и сажать через одного, что бы была дармовая рабочая сила.

Вот, яркий пример "нового мЫшления". А кто там после развала СССР ВСЁ похерил, а нового так и не создал? Давайте не кидаться в крайности.
P.S. Недавно показывали по пятому каналу передачу про прибалтийские республики. В частности показали пустой разграбленный завод ВЭФ и рассказали какая там была автоматизация... И тоже всё просрали... Куда мир катится...? Кстати, что интересно, многие прибалты (коренные) хоть и сквозь зубы, но признают что не всё так было плохо в СССР, и что нынешний Евросоюз явно не лучше (если не хуже)...

 Отправлено: 31.03.09 11:04. Заголовок: MDN пишет: Вот, ярк..

MDN пишет:

цитата:

Вот, яркий пример "нового мЫшления". А кто там после развала СССР ВСЁ похерил, а нового так и не создал? Давайте не кидаться в крайности.

Неправильная причинно-следсвенная связь.Сначала всё похерилось (в том чиле и жрака и одежда и вообще ВСЁ) а в связи с этим и развалился СССР

 Отправлено: 31.03.09 11:05. Заголовок: MDN пишет: А кто та..

MDN пишет:

цитата:

А кто там после развала СССР ВСЁ похерил, а нового так и не создал?

Что-то создавать за колючей проволокой - не лучший вариант. Кстати китайцы "творят" если не за колючей проволокой, то в условиях близких к этому. Уровень жизни там отнюдь не высокий.

 Отправлено: 31.03.09 11:08. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Сначала всё похерилось (в том чиле и жрака и одежда и вообще ВСЁ) а в связи с этим и развалился СССР

Интересно, а на какие ресурсы мы живём (до конца ещё не выбрали) до сих пор? До конца никак не могут разграбить. В конце 80-х кое-чего похерилось, НО ДАЛЕКО не всё.... Иначе сейчас бегали бы мы как папуасы в джунглях...