Отправлено: 30.03.09 07:56. Заголовок: Почему умерла советская электронная промышленность?

Давайте обсудим сей прискорбный факт.

Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю. Но в какой-то момент наши развитие затормозилось, а они наоборот пошли в отрыв. Сейчас же скорее можно констатировать смерть больного. Но почему? Кто конкретно виноват или же были объективные причины?

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Япония и запад прошли этот этап, но вовремя сориентировались. Мы же до последнего старались клепать технику "на века", что и привело к смерти. Конечно же есть и другие причины.

Что вы думаете на этот счет?

 Отправлено: 31.03.09 11:14. Заголовок: Только идиоты за пол..

Только идиоты за полную всемирную интеграцию и глобализацию.
России по определению нельзя на нее ставки делать. Мировая обстановка не та да и не будет никогда такой чтобы стоило надеяться на остальной мир. Тем более что миром правят отнюдь не дружественные нам страны. Некоторым местным глобалистам конечно это никогда не понять.

 Отправлено: 31.03.09 11:15. Заголовок: Ага уровень жизни не..

Ага уровень жизни не высокий, только при нем и в космос полетели самостоятельно и выпустить могут все,что угодно. А мы? Унас высокий уровень жизни, если по Абрамовичу мерять.

 Отправлено: 31.03.09 11:15. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Уровень жизни там отнюдь не высокий.

Вы там были? Почитайте рассказы людей, которые там живут по 10 лет. У них развитие идёт такими темпами, что нам и не снились. Что сейчас, что в СССР. ОСОБЕННО СЕЙЧАС.

 Отправлено: 31.03.09 11:28. Заголовок: MDN пишет: Интересн..

MDN пишет:

цитата:

Интересно, а на какие ресурсы мы живём (до конца ещё не выбрали) до сих пор? До конца никак не могут разграбить. В конце 80-х кое-чего похерилось, НО ДАЛЕКО не всё.... Иначе сейчас бегали бы мы как папуасы в джунглях...

Ты как с луны свалился... Заипало сотый раз объяснять но спешиал фор ю: СССР жил ТОЛЬКО за счёт трубы. В начале/середине 80 были найдены новые месторождения в ОАЭ. Цена упала со 180 до 10 бачей. Обслуживать внешний долг и внутренние заимствования стало нечем. поначалу давали в долг на западе, потом перестали. На этом славная эпопея СЫСЫСЫРА закончилась.

 Отправлено: 31.03.09 11:31. Заголовок: alexfromdmitrov надо..

alexfromdmitrov надо в трубу и заграницу отправить. Интересно сколько дадут. Меньше будет запаху здесь.

 Отправлено: 31.03.09 11:33. Заголовок: Muller пишет: Ага у..

Muller пишет:

цитата:

Ага уровень жизни не высокий, только при нем и в космос полетели самостоятельно и выпустить могут все,что угодно. А мы? Унас высокий уровень жизни, если по Абрамовичу мерять.

Себестоимость труда копеечная. именно поэтому мы и полетели в космос. Когда вся страна забесплатно горбатится - кули в космос не слетать и черножопов не подкормить за обещание идти по соцпути развития.

 Отправлено: 31.03.09 11:33. Заголовок: MDN пишет: Недавно ..

MDN пишет:

цитата:

Недавно показывали по пятому каналу передачу про прибалтийские республики. В частности показали пустой разграбленный завод ВЭФ и рассказали какая там была автоматизация... И тоже всё просрали... Куда мир катится...?

Тоже смотрел. По Твц в 23 часа, верно? История одной оккупации называется . Там объяснены практически в самом начале причины просирания всего этого. Скоро и АЭС просрут

 Отправлено: 31.03.09 11:35. Заголовок: Mazila пишет: Тоже ..

Mazila пишет:

цитата:

Тоже смотрел. По Твц в 23 часа, верно? История одной оккупации называется . Там объяснены практически в самом начале причины просирания всего этого. Скоро и АЭС просру

Чего то проипал вспышку. Ну и каковы причины были?

 Отправлено: 31.03.09 11:40. Заголовок: Вы тов. Детектор уст..

Вы тов. Детектор устройте на форуме местный ГКЧП и давите несогласных с Вами. У Вас должно это получится

 Отправлено: 31.03.09 11:43. Заголовок: Плюс тотальное финан..

Плюс тотальное финансирование братских компартий и якобы симпатизирующих СССР стран. А это милиарды не рублей.

 Отправлено: 31.03.09 11:54. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ну и каковы причины были?

Лозунги

 Отправлено: 31.03.09 11:55. Заголовок: kuz57 в трубу не хоч..

kuz57 в трубу не хочется?

 Отправлено: 31.03.09 12:09. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ты как с луны свалился... Заипало сотый раз объяснять но спешиал фор ю: СССР жил ТОЛЬКО за счёт трубы. В начале/середине 80 были найдены новые месторождения в ОАЭ. Цена упала со 180 до 10 бачей. Обслуживать внешний долг и внутренние заимствования стало нечем. поначалу давали в долг на западе, потом перестали. На этом славная эпопея СЫСЫСЫРА закончилась.

А сейчас что РФ разве не за счет трубы существует?

 Отправлено: 31.03.09 12:10. Заголовок: Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю

И откуда это? Когда советсkая электроника могла быть просто СОПОСТАВИМОЙ с Западом? Идеи--да, а иногда и на голову выше. Но воплотить это в ДОСТУПНОМ любому человеку приборе --никогда. Давайте оставим в стороне патриотизм и посмотрим трезво. Да и сколько можно жевать одно и то же. Не было никогда задачи сделать что-то хорошее. Всё, что было--голый энтузазизм.

 Отправлено: 31.03.09 12:12. Заголовок: Ну так ничего не пом..

Ну так ничего не поменялось же. Цены ёпнулись вниз и всё наше благополучие накрылось сразу медным тазом. Чем мы занимались последние 8 лет - большая загадка.
Кстати в середине 90 были какие-то ощутимые подвижки, но потом всё тихо умерло...

 Отправлено: 31.03.09 12:37. Заголовок: Вчера по телеку был ..

Вчера по телеку был фильм про конструктора Алексеева. Вот-вот, многие и не знают, кто это такой. А это создатель судна на подводных крыльях, типа "Ракета", и изобретатель экраноплана. Так там четко было обозначено, почему все у нас загибалось, а не только электроника.
Вкратце, Алексееву покровительствовал Хрущев (пока был у власти). Именно тогда были созданы транспорты "Орленок" и "Лунь", масса последнего была что-то около 500 т, и он развивал скорость около 500 км/час. Нигде в мире ничего подобного не было. Америкосы за сердце схватились, когда их спутники засекли над Каспием испытания такой чушки, которую невозможно было засечь радарами, но которая могла со скоростью самолета доставлять военные грузы под 500 т практически над любой более-менее ровной поверхностью на огромные расстояния.
Чем все кончилось? Изготовлением опытных образцов, отставкой Хрущева, приходом Брежнева, которому на ухо напели, что атомные подлодки гораздо круче, а программу Алексеева быстренько свернули и финансирование прекратили.

 Отправлено: 31.03.09 12:41. Заголовок: Да, "каспийского..

Да, "каспийского монстра" никто так и не повторил по сей день. Но опять же, когда и при какой идеологии это было сделано???

 Отправлено: 31.03.09 12:46. Заголовок: Sandy а ссылка чего ..

Sandy а ссылка чего то не того...

 Отправлено: 31.03.09 12:47. Заголовок: Muller пишет: Но оп..

Muller пишет:

цитата:

Но опять же, когда и при какой идеологии это было сделано???

Я к тому, что мы можем сделать любую нанаку в единственном экземпляре, при любой идеологии, а вот запустить это дело в производство, да еще и торговать этим и бабки зарабатывать, как раз видно идеология и не позволяет. Можем только сидеть на трубе, да еще и лесом с тем же Китаем торговать.
Не помню, кто сказал, но у нас получается хорошо только то, что мы делаем не руками. Например, дети красивые...

 Отправлено: 31.03.09 12:50. Заголовок: ratter пишет: Sandy..

ratter пишет:

цитата:

Sandy а ссылка чего то не того...

Поэтому и удалил, вот:
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%8C&where=all&id=4026314

 Отправлено: 31.03.09 13:03. Заголовок: Sandy пишет: у нас ..

Sandy пишет:

цитата:

у нас получается хорошо только то, что мы делаем не руками. Например, дети красивые...

 Отправлено: 31.03.09 13:20. Заголовок: А сколько миллиардов..

А сколько миллиардов грохнули на "Буран"? И чем это кончилось? Всё из той же оперы. Не бывает отдельно техники "для народа" и техники для военных. Всё делается на одной элементной базе.

 Отправлено: 31.03.09 13:23. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ты как с луны свалился... Заипало сотый раз объяснять но спешиал фор ю: СССР жил ТОЛЬКО за счёт трубы. В начале/середине 80 были найдены новые месторождения в ОАЭ. Цена упала со 180 до 10 бачей. Обслуживать внешний долг и внутренние заимствования стало нечем. поначалу давали в долг на западе, потом перестали. На этом славная эпопея СЫСЫСЫРА закончилась.

Вот вы помойму с луны свалились. Цены специально снизили! Была целая стратегия по развалу соц.лагеря. Зрите в корень.

 Отправлено: 31.03.09 13:39. Заголовок: Ilja86 пишет: Была ..

Ilja86 пишет:

цитата:

Была целая стратегия по развалу соц.лагеря

так...
поподробнее...
ссылки сюда.

 Отправлено: 31.03.09 13:44. Заголовок: А она не умерла. Ей ..

А она не умерла. Ей не дали родиться. К сожалению. Был лишь придаток к ВПК по остаточному принципу финансирования...

 Отправлено: 31.03.09 13:54. Заголовок: Про наши "победы..

Про наши "победы" космосе можно почитать "Ракеты и люди" автор Б Черток не самый последний человек в космонавтике

 Отправлено: 31.03.09 13:59. Заголовок: Ilja86 пишет: Вот в..

Ilja86 пишет:

цитата:

Вот вы помойму с луны свалились. Цены специально снизили!

Гы Гы Гы!!!! Читайте не только фантастику но и литературу по экономике.

 Отправлено: 31.03.09 14:02. Заголовок: Экономика - это лжен..

Экономика - это лженаука, придуманная одними людьми с целью изъятия денег у других))))
Сложно не согласиться, правда?

 Отправлено: 31.03.09 14:07. Заголовок: В совдипии лженаукой..

В совдипии лженаукой была ещё и генетика и кибернетика.

 Отправлено: 31.03.09 14:16. Заголовок: Muller пишет: Эконо..

Muller пишет:

цитата:

Экономика - это лженаука, придуманная одними людьми с целью изъятия денег у других)))) Сложно не согласиться, правда?

Только периодически кризис каааак ипанёт... (Хотя он был предсказан лженаукой ещё год назад) Правда тогда мы были на коне и составляли план победного развития страны до 2020 года... И где этот план?

 Отправлено: 31.03.09 14:17. Заголовок: Muller пишет: Эконо..

Muller пишет:

цитата:

Экономика - это лженаука

То, что неолибералы называют "экономикс" - это действительно "лженаука, придуманная одними людьми с целью изъятия денег у других".

 Отправлено: 31.03.09 15:07. Заголовок: Сов. электр. промышл..

Сов. электр. промышленность необходимо возродить, пускай делает надувные макеты вег, электроник, олимпов, рекордов это ей будет под силу

 Отправлено: 31.03.09 15:44. Заголовок: kuz57 Поздно. Уже на..

kuz57
Поздно. Уже начали делать надувные макеты танков и ракет. :-)
Так что опять оборонка схавает бытовуху. :-)

 Отправлено: 31.03.09 16:01. Заголовок: Да, и уже не первый ..

http://lenta.ru/news/2008/08/21/rusbal/
Да, и уже не первый год ведутся успешные работы по созданию надувного противника

 Отправлено: 31.03.09 16:31. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

дожили... так и знал, что если что все-равно от врагов придется дедовской берданкой обороняться.

 Отправлено: 31.03.09 17:24. Заголовок: В Латвии не только В..

В Латвии не только ВЭФ гикнулся, только в телеке вам не всё расскажут.
Или раскажут так, как это им захочется.
Там, например, был ещё и вагоностроительный завод.
До сих пор по России электрички бегают с эмблемой этого завода (RVR).
Да сразу после беловежья (!) стали на него весь металл поставлять по "мировым" ценам. А вагон не транзисторный приемник, он из железа на 99% состоит.
Сколько стал стоить такой вагон?
Потом начали орать, что сильно дорого вагоны стоят рижские, свои будем делать.
А про то, что там на заводе 99% (как и на ВЭФе, и на елгавском автозаводе и на куче других предприятий) русские люди работали - никто и не подумал.
Работали бы те заводы, тогда и политически можно было бы влиять на обстановку: сплоченный коллектив хорошо зарабатывающих людей -большая сила.
А сейчас они разобщены, заняты только проблемами собственного выживания, голоса их никто не слышит...

 Отправлено: 31.03.09 17:30. Заголовок: Точно дожили... Уже ..

Точно дожили...
Уже и администратор в "беседу" включился. Тоже больная тема?

 Отправлено: 31.03.09 17:33. Заголовок: Да пора бы уже тему ..

Да пора бы уже тему закрыть, о покойниках или хорошо или никак.

 Отправлено: 31.03.09 17:51. Заголовок: Мне кажется, что про..

Мне кажется, что проблемы были: 1) плохой внешний вид, плохое качество пластмассы - с неравномерной окраской, утяжинами, плохо проработанный дизайн;
2) плохой контроль качества при сборке и мехобработке;
3) плохое управление производством и сбытом, плохая реклама.
Т.е. на западе давно поняли, что чем лучше выглядит товар - тем его проще продать и стали стараться делать бытовую технику красивой. А то, что усилитель дает не 0,1% гармоник, а все 10% - так покупатель уже купил этот усилитель, ему понравился его внешний вид. И очень многие будут согласны на красивую магнитолу, у которой стирание постоянным магнитом и подмагничивание постоянным током - но зато есть поиск по паузам, например, или подключение микрофона для караоке.
И обязательно должен быть человек, который _понимает_, как должен выглядеть аппарат и развивает производство, отрабатывает технологию изготовления, "бьет по рукам" тех, кто гонит брак. Видимо, таких людей в производстве бытовой радиоаппаратуры было мало.

 Отправлено: 31.03.09 18:07. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Для каких нужд? Ну, военная. От самой армии-то что осталось? Куда там ей электроника?

Пока ещё армия осталась. Вы против?
Ну а если есть армия, то ей очень нужна электроника, причём в огромных количествах. Или Вы считаете что сейчас можно воевать без неё?
texnoman пишет:

цитата:

Компоненты выпускают, это скорее всего если требуются какие-то уникальные

Выпускают (и с успехом применяют) самые обычные: транзисторы, микросхемы, конденсаторы и резисторы. В том числе и SMD. Для применения в ответственных изделиях никакого импорта не допускается. Ну и, конечно, входной контроль... Кстати, подстроечные резисторы тоже не применяются.