Отправлено: 30.03.09 07:56. Заголовок: Почему умерла советская электронная промышленность?

Давайте обсудим сей прискорбный факт.

Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю. Но в какой-то момент наши развитие затормозилось, а они наоборот пошли в отрыв. Сейчас же скорее можно констатировать смерть больного. Но почему? Кто конкретно виноват или же были объективные причины?

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Япония и запад прошли этот этап, но вовремя сориентировались. Мы же до последнего старались клепать технику "на века", что и привело к смерти. Конечно же есть и другие причины.

Что вы думаете на этот счет?

 Отправлено: 30.03.09 10:01. Заголовок: 1. бытовая промышлен..

1. бытовая промышленность была сильно заторможенной (отставала на несколько лет от импортной как минимум),
например не вспомню усилителей с ик пду, хотя реализация этой функции схематически достаточно проста.
2. узкий ассортимент и отсутствие конкуренции среди производителей изключали возможность активной модернизации и улучшения потребительских свойств продукции... а могло быть и по-другому... (представьте гибрид из эстонии эп-010, электроники-017 да и с пду (полный автомат с поиском, электронный антискейтинг, минимум механики... а если электронику вынести в отдельный блок... да и съемный шелл...))
3. большая часть сил промышленности было направлено на оборонку...
4. кучу средств выкидывали на строительство коммунизма там, где не надо (надо было сначала добиться процветания СССР, а потом других учить и спонсировать)
5. высокая цена и низкий выпуск действительно качественных компонентов (если выпускать что-то реально хорошее большими тиражами, как правило цена сильно падает)
6. недостатки даже в хорошей аппаратуре, легко устраняемые в процессе промышленного производства (например пружинный антискейтинг и прижим на корветах лучше бы был "гравитационным" (как на б1-01 и иже с ней, расчитать такие системы инженеру можно за 5 минут, реализовать на производстве тоже не долго и не дорого)

 Отправлено: 30.03.09 10:02. Заголовок: Ага... вот в 91 таки..

Ага... вот в 91 таких много было, а в результате в 2009 сидим в так глубоко, что дышать нечем Неутерпел, извиняйте...

 Отправлено: 30.03.09 10:03. Заголовок: Сергей! А как там в ..

Сергей! А как там в Зеленограде с эл.пром.? По молодости был в командировке на одном из п/я.

 Отправлено: 30.03.09 10:03. Заголовок: radiomonter спасибо,..

radiomonter спасибо, первый развернутый ответ

 Отправлено: 30.03.09 10:07. Заголовок: Детектор. пишет: ку..

Детектор. пишет:

цитата:

кучу средств выкидывали на строительство коммунизма там, где не надо

Это конечно да. Но ведь какие функции включить в новый радиотехнический комбайн не на съезде КПСС решалось. Заводы могли это решать сами. Раздолбайство на производстве конечно сильно снижало качество. Но на уровне проектирования и разработки схем все было совсем не плохо.

 Отправлено: 30.03.09 10:09. Заголовок: Кстати, стоит замети..

Кстати, стоит заметить, что наша техника ещё и ни разу не дешевая была Взять ту же Вегу-108, купленную в 1983 году за 345 рублей, и это при зарплате в 120-160р в месяц... Или мой Олимп, который в 1991 году стоил 2300. Врядли у рядового покупателя были такие свободные деньги... Поэтому довольствовались нотами-203, позже - кассетными балалайками, ибо даже обычный маяк-231 не каждый мог себе позволить (500 р.), а ведь к нему ещё усил и колонки надо)))). И тут, откуда ни возьмись появляется епоно-китай, со своими портативками и муз-центрами - аврал... ажиотаж, народ ломится за ними. И все наши ноты, электроники и т.д. остаются в глубокой Вот как то так.

 Отправлено: 30.03.09 10:11. Заголовок: Вадим А ничего здес..

Вадим
А ничего здесь нет. Пустующие корпуса, сдаваемые в аренду. Планов много. Вот даже AMD хочет что-то здесь разместить, но дальше разговоров не идет. Где-то что-то собирают из импортной комплектухи на импортных линиях. Не более того. Все мозговитые инженеры давно поувольнялись и ездят на работу в Москву.

 Отправлено: 30.03.09 10:12. Заголовок: мда... во что же пре..

мда... во что же превратился форум... хорошо что я уже практически полностью переселился на другой...

 Отправлено: 30.03.09 10:13. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

хорошо что я уже практически полностью переселился на другой

Вегалаб?

 Отправлено: 30.03.09 10:14. Заголовок: не, XXradio..

не, XXradio

 Отправлено: 30.03.09 10:16. Заголовок: Ретроман пишет: Вег..

Ретроман пишет:

цитата:

Вегалаб?

Не ХХRADIO

 Отправлено: 30.03.09 10:19. Заголовок: Никто никуда не умер..

Никто никуда не умер, а бытовуху пусть делает Китай с Кореей и Япония с Тайванем, не царское это дело.
СШП тоже уже давно ничего ширпотребовского не делают.
Чтобы делать дешевый ширпотреб нужен конвейер, кто тут на конвеер пойдет работать?

 Отправлено: 30.03.09 10:21. Заголовок: Детектор. пишет: Ко..

Детектор. пишет:

цитата:

Козлов еще нет? Тогда они придут к вам.

их сразу к стенке...
там администратор не будет вести долгих разговоров и кое-что жевать...
или нехрена не делать...

 Отправлено: 30.03.09 10:22. Заголовок: Витько пишет: не ца..

Витько пишет:

цитата:

не царское это дело.

 Отправлено: 30.03.09 10:23. Заголовок: Витько Без своей рад..

Витько Без своей радиоэлектроники и микропроцессорной техники далеко не уедешь.

 Отправлено: 30.03.09 10:24. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

А ничего здесь нет

Ездил туда на тестирование микросхемы - генератор импульсов, изменяющий частоту под воздействием магнитного поля. Разработка Львовская. А тестирование и производство планировали в Зеленограде. 1984-85г.г.

 Отправлено: 30.03.09 10:26. Заголовок: Вобще-то у нас умеют..

Вобще-то у нас умеют делать, но если захотят. В том числе и микропроцессоры и SMD могут.

 Отправлено: 30.03.09 10:27. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

там администратор

Как его звать?

 Отправлено: 30.03.09 10:27. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

отсутствие конкуренции среди производителей

.....на западных рынках.... это главная причина (но такая цель и
не ставилась)

 Отправлено: 30.03.09 10:28. Заголовок: Между прочим Китай э..

Между прочим Китай это не более, чем клепалово. Точняк- конвейер. Весь интеллект конструкторской мысли не там. Разработкой чипов и аппаратуры целиком занимаются инженеры в Японии, Америке и Европе. Китайцы же только лепят м/с на текстолит и шурупы крутят. Зато ооочень дешево.

 Отправлено: 30.03.09 10:35. Заголовок: В связи с планами мо..

В связи с планами модернизации армии у России есть шанс сказать своё слово. Потребуются и специалисты и производственная база. Не размещать же СВОЙ-ЧУЖОЙ в Китае!

 Отправлено: 30.03.09 10:40. Заголовок: Вадим пишет: В связ..

Вадим пишет:

цитата:

В связи с планами модернизации армии у России есть шанс сказать своё слово. Потребуются и специалисты и производственная база. Не размещать же СВОЙ-ЧУЖОЙ в Китае!

Разовый заказ погоду не сделает. Можно без проблем сделать у нас. Только вот боюсь элементная база все равно будет буржуйская за полным неимением своей. Разрабатывать свое с нуля в тысячи раз дороже, чем взять готовое-серийное. Скорее всего так и поступят. Софт конечно напишут сами. Программисты у нас вполне на уровне

 Отправлено: 30.03.09 10:42. Заголовок: Детектор. пишет: Бе..

Детектор. пишет:

цитата:

Без своей радиоэлектроники и микропроцессорной техники далеко не уедешь.

Все, что нужно у нас есть, чего нет и нецелесообразно производить берем импорт, соответствующего качества, не китайского.
Просто вопрос топикстартером поставлен некорректно. Электроника сдохла.
А что под этим термином понимать?
магнитофоны с телевизорами, это да, и правильно сделала, что в этом плане сдохла.
Про конвееры, стоимость рабочей силы и материало-энерго-ресурсы понятно.
Потому буржуи все производство выбросили в Азию.
Там рабочему можно платить 200 баксов и он еще спасибо скажет, в той же Германии - нужно как минимум 2000 евро, и чуть что - забастовка.
Мы же не хотим работать на конвеере за 200 баксов?

 Отправлено: 30.03.09 10:44. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Софт конечно напишут сами. Программисты у нас вполне на уровне

Ага, Глонасс уже написали. просто тупо бабло распилили. Иванов уже 2 года рапортует о работе системы. Но только почемуто летает 2 спутника и погрешность 200 метров.

 Отправлено: 30.03.09 10:45. Заголовок: Витько Размещать за..

Витько
Размещать заказы в Китае не зазорно. Все так делают. А вот отсутствие своих разработок это беда.

Витько пишет:

цитата:

Все, что нужно у нас есть

Что у нас есть?

 Отправлено: 30.03.09 10:45. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ага Глонасс уже написали. просто тупо бабло распилили

 Отправлено: 30.03.09 10:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

просто тупо бабло распилили

Правильно говорить: освоили

 Отправлено: 30.03.09 10:47. Заголовок: Витько пишет: Мы же..

Витько пишет:

цитата:

Мы же не хотим работать на конвеере

А ну вспомните, что там в 50-60гг писали про ПОЛНОСТЬЮ
АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ БУДУЩЕГО?

 Отправлено: 30.03.09 10:49. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Что у нас есть?

Я же написал, все что нужно

 Отправлено: 30.03.09 10:50. Заголовок: Agent CIA пишет: А ..

Agent CIA пишет:

цитата:

А ну вспомните, что там в 50-60гг писали про ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ БУДУЩЕГО?

Вот китайцы вовсю автоматизируют.

Только вот Интеллект никак не автоматизируешь

 Отправлено: 30.03.09 10:51. Заголовок: А почему не размести..

А почему не разместить сист. госопознавания в Китае, сделают лучше, да и украдут меньше

 Отправлено: 30.03.09 10:51. Заголовок: Витько пишет: Я же ..

Витько пишет:

цитата:

Я же написал, все что нужно

Взгляд из кабинета директора? Или из окна его Лексуса...

 Отправлено: 30.03.09 10:54. Заголовок: Agent CIA пишет: А ..

Agent CIA пишет:

цитата:

А ну вспомните, что там в 50-60гг писали про ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ БУДУЩЕГО?

Да, в Китае мы их и наблюдаем - миллионы автоматов на конвеерах.
Насчет чего-то полностью Остап Бендер сказал:
Полную гаратнтию может дать только страховой полис

 Отправлено: 30.03.09 10:59. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Взгляд из кабинета директора?

Взгляд проработавшего не один десяток лет в этой области

 Отправлено: 30.03.09 11:02. Заголовок: Витько пишет: Взгля..

Витько пишет:

цитата:

Взгляд проработавшего не один десяток лет в этой области

В качестве руководителя?

 Отправлено: 30.03.09 11:17. Заголовок: Витько пишет: Элект..

Витько пишет:

цитата:

Электроника сдохла. А что под этим термином понимать? магнитофоны с телевизорами, это да, и правильно сделала, что в этом плане сдохла.

Почему же правильно?

 Отправлено: 30.03.09 11:20. Заголовок: Коллега gravitsappa...

Коллега gravitsappa.
Вот хочется вам меня в начальники задвинуть, похвально, спасибо
И вам желаю сделать хорошую служебную карьеру, чтоб из лексуса.
Вынужден огорчить - я всего лишь ведущий инженер-конструктор
электронной техники, по простонародному - электрик.
От ламп до ПЛИС и МП со всеми остановками, транзисторы, микромодули, микросхемы всех степеней интеграции.
Вот ПЛИС, да, не наши.

 Отправлено: 30.03.09 11:26. Заголовок: Витько пишет: и МП ..

Витько пишет:

цитата:

и МП

На рассыпухе?

 Отправлено: 30.03.09 11:35. Заголовок: Витько пишет: И вам..

Витько пишет:

цитата:

И вам желаю сделать хорошую служебную карьеру, чтоб из лексуса.

А я в начальники не рвусь. У меня руки откуда надо растут и мне этого не надо. В начальники идут от кучи амбиций и неумения забить гвоздь. Когда в институте еще учился все прикалывались по поводу некоторых стьюдентов: "вот, нихера не понимает, начальником будет". Некоторые таки ими стали.

А еще когда диплом писали в одном НИИ. Запомнился этот контраст: в кабинете директора все радужно, рот до ушей, графики, диаграммы. "Да у нас такие ресурсы, да мы все можем!" В производственном цеху - полное запустение, сидит пара пенсионеров. В полудреме. Работы нет. Начинаешь что-то говорить, смеются. "Да ты уши то не развешивай, посмотри вокруг, у нас ни одного тестера нормального нет, какие разработки??? А кто это будет делать-то. Все инженеры давно пивом торгуют. А мы досиживаем пока совсем за дверь не выставят. Пенсия..."

 Отправлено: 30.03.09 11:45. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

А я в начальники не рвусь. У меня руки откуда надо растут и мне этого не надо.

1.Чем Вы сегодня занимаетесь, ваши разработки - будет всем интересно.
2.Как Вы представляете разработку и производство без руководителей?