Отправлено: 30.03.09 07:56. Заголовок: Почему умерла советская электронная промышленность?

Давайте обсудим сей прискорбный факт.

Известно, что до определенного времени мы шли с западом ноздря в ноздрю. Но в какой-то момент наши развитие затормозилось, а они наоборот пошли в отрыв. Сейчас же скорее можно констатировать смерть больного. Но почему? Кто конкретно виноват или же были объективные причины?

Вот мы ругаем китайское одноразовое барахло и поём гимн надежным советским агрегатам. А мне кажется, это как раз одна и самая главная причина. Беспрерывный круговорот китайской техники в природе дает им средства к развитию. Напротив, выпуск супернадежной и высокоремонтопригодной техники - это тупик, ведущий к краху индустрии.

Япония и запад прошли этот этап, но вовремя сориентировались. Мы же до последнего старались клепать технику "на века", что и привело к смерти. Конечно же есть и другие причины.

Что вы думаете на этот счет?

 Отправлено: 30.03.09 11:53. Заголовок: КрайневЪ Сегодня по..

КрайневЪ
Сегодня поддерживаю комп. сеть на некоммерческой радиостанции. До этого ремонтировал mp3 плееры одной известной марки в авторизованном сервисе. Напаялся вдоволь и флешек и USB-контроллеров и прочей хренотени. До этого чинил домофоны отечественного производства. Еще с аудиоделами был связан, фонограммы делал с нуля (речевые). Самая первая работа (1997г) - обслуживал тиражный комплекс, записывающий аудиокассеты. Около сотни Яуз 221. ЛПМ разбирал и собирал с закрытими глазами Что еще рассказать? Марки не хочу называть, не думаю что это важно.

 Отправлено: 30.03.09 11:55. Заголовок: Детектор. пишет: На..

Детектор. пишет:

цитата:

На рассыпухе?

Не въехал.
МП - разного рода МикроПроцессоры или инстументальные МЭВМ.
И рассыпуха, если имеется ввиду отдельные БИС или СИС, дискретные ЭРИ, тоже присутствуют.
Без них не обойтись.

 Отправлено: 30.03.09 12:06. Заголовок: gravitsappa Но лихо..

gravitsappa Но лихо судите о ПКР и промышленном
производстве.

 Отправлено: 30.03.09 12:20. Заголовок: КрайневЪ пишет: 2.К..

КрайневЪ пишет:

цитата:

2.Как Вы представляете разработку и производство без руководителей?

Я лично никак не представляю, ибо это кошмар.
Начальники - наше все.
И хорошие, талантливые начальники есть и мне в этом смысле всегда везло.
А когда у них такие же подчиненные, то дело идет.
А то ведь и подчиненные не всегда айс

 Отправлено: 30.03.09 12:28. Заголовок: Чувствуется метла ад..

Чувствуется метла администрации.

 Отправлено: 30.03.09 12:37. Заголовок: КрайневЪ пишет: лих..

КрайневЪ пишет:

цитата:

лихо судите о ПКР и промышленном производстве.

Хотите сказать ошибочно?

Витько пишет:

цитата:

Начальники - наше все.

Если бы они еще нормальные были.
Рыба тухнет с головы. О чем это?

 Отправлено: 30.03.09 12:42. Заголовок: Детектор пишет: Чув..

Детектор пишет:

цитата:

Чувствуется метла администрации.

Почувствовал? Ну и веди себя прилично

 Отправлено: 30.03.09 12:45. Заголовок: Российская электронн..

Российская электронная промышленность умерла потому-что она была приложением к оборонке а не самостоятельной отраслью. Внагрузку. Это раз. Как нагрузка - штамповали что попало "на оть...ись". Тем более что 1) все равно пипл схавает и 2) протолкнуть в производство путнюю нетиповую разработку труд адовый, тока за одно это звезду героя давать было надобно. Проще было взять некую устаканеную базовую модель, "мудофицировать" и клепать. Вот и имеем на весь советский модельный ряд три бобинных протяжки, три кассетных, три стола да три тонарма. Когда стало жрать в тяжелые времена нечего - нагрузку доблестно схоронили.

Сейчас помалу начинает возрождаться. Правда не в смысле бытовухи. Спецтехники, производственного оборудования и прочего уже достаточно много у нас и разрабатывается, и клепается. Качество конечно пока не шибко фонтан, но с другой стороны и цены не конские по сравнению с конкурентами. Если правительство своей трогательной заботой не задавит эти начинания, то годков через 10 и до бытовухи процесс возрождения доберется.

 Отправлено: 30.03.09 12:52. Заголовок: Моё мнение, ето пер..

Моё мнение, ето первые шаги к уничтожению, промышлености, у нас ето уже произошло. Откройте глаза, всё что хотел сделать Гитлер, потихоньку воплашается, только без танков, и пулемётов. Массонов никто не отменял.

 Отправлено: 30.03.09 12:53. Заголовок: КрайневЪ Витько Вы..

КрайневЪ
Витько
Вы не клоны?

6Е5С у вас прям одна на двоих

 Отправлено: 30.03.09 12:57. Заголовок: Mickey пишет: Ну и ..

Mickey пишет:

цитата:

Ну и веди себя прилично

Избирательно слишком метет. Генераторы псевдоматов чувствуют себя вольготно.
И на приличия им начхать.

 Отправлено: 30.03.09 12:59. Заголовок: Детектор Мат это уж..

Детектор
Мат это уже почти норма речи, если по делу, а вот оскорблений лучше избегать.

 Отправлено: 30.03.09 13:05. Заголовок: Ну вот и разобрались..

Ну вот и разобрались, массоны на всё порушили, лихие ребята

 Отправлено: 30.03.09 13:07. Заголовок: Развал Советского Со..

Развал Советского Союза- основная причина краха электронной промышленности.

 Отправлено: 30.03.09 13:13. Заголовок: kuz57 пишет: Ну вот..

kuz57 пишет:
[Не смешно, историю почитайте. Россию в покое не оставят. quote]Ну вот и разобрались, массоны на всё порушили, лихие ребята`

 Отправлено: 30.03.09 13:22. Заголовок: Ilja86 пишет: "..

Ilja86 пишет:

цитата:

"MAJAK"-THE BEAST

За что вы маяк не любите?
BEAST

beast
1. сущ.
1) зверь, животное; скотина; тварь

 Отправлено: 30.03.09 14:10. Заголовок: Витько пишет: Вот х..

Витько пишет:

цитата:

Вот хочется вам меня в начальники задвинуть, похвально, спасибо

А что, Виталий, из тебя бы хороший генеральный директор РАТЕПа получился. Если что, я ЗА!

 Отправлено: 30.03.09 14:24. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

цитата: "MAJAK"-THE BEAST За что вы маяк не любите? BEAST beast 1. сущ. 1) зверь, животное; скотина; тварь

Да молодец, блеснул знаниями...

 Отправлено: 30.03.09 15:02. Заголовок: Витько пишет: СШП т..

Витько пишет:

цитата:

СШП тоже уже давно ничего ширпотребовского не делают.

При чем уже лет сорок. Но заодно похерили и свои передовые разработки.
Только СШП переложили бабло из одной коробчки в другую, а у нас же "безденежные отношения" были...

 Отправлено: 30.03.09 15:27. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

КрайневЪ Витько Вы не клоны? 6Е5С у вас прям одна на двоих

Не-а, у меня немецкая EFM11 или EM11 - сам не знаю.

 Отправлено: 30.03.09 15:41. Заголовок: Зигфрид пишет: Разв..

Зигфрид пишет:

цитата:

Развал Советского Союза- основная причина краха электронной промышленности

Вот конкреткный ответ на поставленный вопрос.
Добавлю, несколько лет назад я написал в администрацию президента с предложением восстановить производство аппаратуры и компакт дисков, имею ввиду музыкальные, а не пустые болванки... Прислали ответ, вернее отписку. Пишут, что идет разработка аппаратуры, и производство начнется вроде не раньше 20009 года.. Я пишу по памяти, лень в ответах рыться.. А по моему нет надобности разрабатывать то, чего они не знают что... Лучше бы выпускали бы Арго, Бриг, Корвет, Олимп, и параллельно разрабатывали бы себе на здоровье более лучшую аппаратуру. Я уверен, что половина форумчан с удовольствием купила бы Корвет-068 или Олимп 005, или Бриг 001. Напримнр, новый Корвет 068 за 6000 рублей вполне нормально. Я прав? А про диски мне написали, что выпускается Л ПРО. Но это пустая болвана. А ведь в СССР выпускали компакты, была серия Русский Рок (или как то так).
А может, кто то скажет, что всё это отстой?
ПС Потом покопаюсь, найду отписку, создам тему. Возмущался я также про винил, мне один кретин написал, что винил это отстой, образно говоря. А может и написали бы прямо

 Отправлено: 30.03.09 15:43. Заголовок: Разработка и произв..

Разработка и производство дорогой высококлассной бытовой техники с соответствующим
качеством, требует больших материальных затрат, которые должны окупиться
при массовом производстве. Для этого необходим соответствующий жизненный уровень основной массы населения. В СССР такую бытовую технику,
разрабатывать и выпускать не имело смысла.
Сегодня ничего не изменилось. Нет, изменилось - в худшую сторону.

 Отправлено: 30.03.09 16:10. Заголовок: Радиопромышленность ..

Радиопромышленность в тех масштабах уже не восстановить...
Вот Чубайс нанотехнологии поднимет и опять будем впереди планеты всей.

 Отправлено: 30.03.09 16:13. Заголовок: Виктор ФФ пишет: н..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

нанотехнологии

а что это?
по росс. TV только и жужжат про нанотехнологии

 Отправлено: 30.03.09 16:15. Заголовок: Максимов пишет: Вот..

Максимов пишет:

цитата:

Вот конкреткный ответ на поставленный вопрос.

Только не надо мне его приписывать. Хотя я, может, и соглашусь, с поправкой, что развал Советского Союза начался максимум в 1968 году.
Советская экономика слишком поздно начала тягаться с капиталистической, и слишком рано сдулась.

Максимов пишет:

цитата:

Лучше бы выпускали бы Арго, Бриг, Корвет, Олимп

За чей счет?

Максимов пишет:

цитата:

Я уверен, что половина форумчан с удовольствием купила бы Корвет-068 или Олимп 005, или Бриг 001.

50 человек? Бизнес-план, пожалуйста!

Максимов пишет:

цитата:

Напримнр, новый Корвет 068 за 6000 рублей вполне нормально. Я прав?

ну, разве что он будет называться "Ковред" и будет сделан во Внутренней Монголии. 150 долларов за хайфайный усилитель? С расчетным тиражом 10 тысяч экземпляров (если повезет)? Тут пластинки не сподобаются выпустить, а Вы - об электронной промышленности, то, что нарабатывается годами и требует сверхдорогих узкоспециализированных средств производства...
Нарисуйте бизнес-план, а мы посмеемся и тогда поговорим. Когда электронная промышленность была жива и не требовала инвестиций (в 1991 году она ведь не погибла), рынок ее уничтожил на считанные годы, и никто не сподобился ее адаптировать, реструктуризировать или хотя бы продать профильным корпорациям. И не надо ругать Ельцина - это не Ельцин покупал на рынках-бомжатниках "Панасцаники" и "Фёрсты", а сам народ, который, не понаслышке зная о качестве отечественной аппаратуры, греб все подряд, лишь бы не ее. Моду на латинские буквы и "все иностранное" я тоже помню, с самого детства - гадкое время было.

 Отправлено: 30.03.09 16:21. Заголовок: Советскую промышленн..

Советскую промышленность (всю) начала и потом российскую окончательно добила глобализация.
Власть чересчур централизована, ей проще управлять "сырьевым" государством.
Тема очень широкая, развивать лень....



После того, как Китай вышел в космос, пора перестать говорить о "кЕтайском" , как о барахле.
Почитайте здесь - чел знает, о чем пишет.


Люблю я смотреть "Дискавери", там есть сериал типа "Из чего всё сделано".
Рассказывают про всё - от самолётов до шариков для пинбола.
И везде станки, станки, станки....
А у нас много когда станков делали?
Пока жило то, что купили за хлеб и золото в тридцатых, да вывезли из Гемании в конце сороковых - пока это работало, так и шли с западом "ноздря в ноздрю", как тут высказывались.
Ещё и в космос на этом слетали....
А потом...

 Отправлено: 30.03.09 16:31. Заголовок: Китай вышел в космос..

Китай вышел в космос на китайской копии советской ракеты-носителя и советского корабля Союз о чем собственно и не скрывает, даже скафандра на борту два - один китайский, а другой русский, на случай, если китайский кое чем пойдет во время полета Вообще китайцы молодцы, это сейчас в мире, пожалуй, единственная страна, которая стремится вперед везде и во всем.

 Отправлено: 30.03.09 16:32. Заголовок: Как много грачей с б..

Как много утей с бедным и гадким детством оказывается здесь слетелось.
Не надоело переливать из пустого в порожнее?

 Отправлено: 30.03.09 16:37. Заголовок: Muller Ничего обидн..

Muller
Ничего обидного и зазорного выйти в космос на чьей-то копии нет.
Наша первая ракета тоже была копией.
И первый реактивный самолет тоже...

 Отправлено: 30.03.09 16:39. Заголовок: Rudy пишет: Советск..

Rudy пишет:

цитата:

Советскую промышленность (всю) начала и потом российскую окончательно добила глобализация.

Да, при чем глобализация и уничтожение аудиопрома в частности начались намного раньше, чем Союз к ним приобщился. Жили бы при капитализме, вынесли бы производство в Узбекистан и Армению, делали бы свое барахло там, что в некотором роде наблюдалось и при Союзе.

Rudy пишет:

цитата:

После того, как Китай вышел в космос, пора перестать говорить о "кЕтайском" , как о барахле.

Китай будет делать барахло до тех пор, пока на него есть спрос. А конца тому спросу не видно. Выход в космос - не показатель. Там до сих пор подавляющее большиснтво населения живет в огороженной сельской местности, работает в колхозах и состоит в безденежных отношениях. Будущее этого государства тоже очень непредсказуемое

Rudy пишет:

цитата:

А у нас много когда станков делали?

Всегда и больше чем надо. При СССР перепроизводство продукции класса "А" и недопроизводство продукции класса "Б" было притчей во языцах и темой в "Фитилях" и "Крокодилах".

Rudy пишет:

цитата:

Ещё и в космос на этом слетали....

Ну не на этом совсем, но какая-то доля правды в этом есть. Правда, так можно высказаться о любой экономике.

 Отправлено: 30.03.09 16:40. Заголовок: ratter пишет: а что..

ratter пишет:

цитата:

а что это?

Это к Чубайсу.

 Отправлено: 30.03.09 16:43. Заголовок: Люк накрылся медным тазом

Воспоминания работницы одного из заводов.
"Так что КПСС нами так вот руководила. Принять — и все.
Давление партии привело к тому, что и люди в цехе знали: ну, подумаешь, ОТК не примет, так из обкома позвонят, куда оно денется.
И приборы становились хуже и хуже. Если в 60-е годы, когда мы принимали приборы на экспорт, это были приборы, в которые смотришь, как в зеркало — отполированные корпуса, циферблаты блестят. А теперь на экспорт мы стали принимать такие же приборы, которые идут в нашу страну. То есть качество сильно понизилось. А комплектующие Ведь завод получал массу комплектующих. Без конца: «Зайдите в лабораторию комплектующих»… Там была лаборатория входного контроля. Она тоже проверяла не все — это и невозможно было все проверить, но какой-то процент проверяли, потом писали акты и так далее. И в актах писалось, что оттуда-то и оттуда-то мы получили чуть ли не 100 процентов брака. Вы понимаете Это в 70-е годы было постоянно.
Партия cама же и погубила все качество. Я вам говорю, что раньше, когда мы делали приборы, наши приборы шли чистые, внутри было до того хорошо. А тут откроешь прибор и не поймешь, как идет сплав… И сопли, я извиняюсь, за каждой пайкой — олово не убирали. Небрежно, страшно небрежно. По технологии мы должны были и сборку смотреть, и пайку. Я в последнее время уже не смотрела, иначе — хоть выбрасывай."
http://www.strana-oz.ru/img/1692-2.jpg


А вот современные “Истинные реалии российской оборонки” http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
Если интересно конечно. Саразу говорю что букавог там многа, а сисег там нет!



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе ....

 Отправлено: 30.03.09 16:43. Заголовок: Rudy пишет: Наша пе..

Rudy пишет:

цитата:

Наша первая ракета тоже была копией.

Какая именно?
Rudy пишет:

цитата:

И первый реактивный самолет тоже...

Какой именно?

 Отправлено: 30.03.09 16:50. Заголовок: Зигфрид Я говорил: ..

Зигфрид
Я говорил:
- о том, что не всё китайское - есть барахло по определению,
- я жил в то время, когда мы "в космос выходили", жили мы тогда не лучше, чем сейчас китайцы живут,
- станки - я не про "токарно-винторезные" говорю. Я помню время, когда у нас шариковые ручки заправляли пастой многоразово. Потому, что сами шариков делать не умели, а запад станки не продавал...

 Отправлено: 30.03.09 16:52. Заголовок: Виктор ФФ "Поис..

Виктор ФФ
"Поиск рулит"!

 Отправлено: 30.03.09 17:07. Заголовок: Rudy, Да тут не посп..

Rudy,
Да тут не поспоришь. Проблема советской промышленности просто не частная была, а системная. Промышленность была, а сбыт - нет. Рынок уничтожили, а систему социалистического распределения не построили. В результате, промышленность не была заинтересована ни в качестве своей продукции, ни в ассортименте, ни в пригодности ее в принципе, да и вообще ни в чем, кроме своего абстрактного функционирования и (иногда) количественных показателей. А ведь могли же! Абыдна, да

 Отправлено: 30.03.09 17:24. Заголовок: Зигфрид пишет: Всег..

Зигфрид пишет:

цитата:

Всегда и больше чем надо. При СССР перепроизводство продукции класса "А" и недопроизводство продукции класса "Б" было притчей во языцах и темой в "Фитилях" и "Крокодилах".

Не хотел ввязываться в дискуссию. но не удержусь.
Фитиль и Крокодил - это, конечно, УРОВЕНЬ
Приведу еще подобный пример. В конце 80-х много говорилось о том, что в Союзе тракторов выпускается аж в 3 раза больше, чем в США. И это было чистой правдой. Только забывали при этом добавить, что на полях США тех самых тракторов трудилось... в 4 раза больше. чем в Союзе. Оказывается, производство тракторов как экологически грязное, Штаты перенесли в прилегающие латиноамериканские страны.
Цель этой пропагандистской акции была достигнута. Об этом подробно писал С.Г. Кара-Мурза.

 Отправлено: 30.03.09 17:38. Заголовок: в Союзе тракторов вы..

цитата:

в Союзе тракторов выпускается аж в 3 раза больше, чем в США. И это было чистой правдой. Только забывали при этом добавить, что на полях США тех самых тракторов трудилось... в 4 раза больше. чем в Союзе

ORAS Это как раз то случай когда количество не переходит в качество. В СССР было в три раза больше тракторов чем в США, но вот энерговооруженность (количество лошадиных сил на один гектар пашни) было в четыре раза меньше, а вот это как раз и определяло производительность труда в с/х, кстати эти цифры никогда не скрывались, а напротив широко публиковались в печати.

 Отправлено: 30.03.09 17:41. Заголовок: ORAS пишет: Фитиль ..

ORAS пишет:

цитата:

Фитиль и Крокодил - это, конечно, УРОВЕНЬ

Уровень чего?

ORAS пишет:

цитата:

В конце 80-х много говорилось о том, что в Союзе тракторов выпускается аж в 3 раза больше, чем в США. И это было чистой правдой. Только забывали при этом добавить, что на полях США тех самых тракторов трудилось... в 4 раза больше. чем в Союзе. Оказывается, производство тракторов как экологически грязное, Штаты перенесли в прилегающие латиноамериканские страны.

Об этом много говорилось и в конце 60х, при чем еще в "Технике молодежи" писалось, что эффективность труда в агропроме СССР составляет 8% от американской. А в 70е гг в колхозах и совхозах (советских) уже гнили эти самые трактора с нулевым пробегом, т.е. ни разу не выезжавшие на работы. Средний же комбайн трудился 1 (один) сезон. И основная проблема была совсем не в качестве продукции.
Evgueni правильно написал.

ORAS пишет:

цитата:

Цель этой пропагандистской акции была достигнута.

Где тут пропаганда?
В СССР выпускалось троллейбусов больше, чем во всем остальном мире вместе взятом, и этим очень гордились, и что с того? Цель этой пропагандистской акции была достигнута?

 Отправлено: 30.03.09 17:56. Заголовок: ratter пишет: а что..

ratter пишет:

цитата:

а что это? по росс. TV только и жужжат про нанотехнологии

Это наш ассиметричный ответ западу.
ПыСы: недавно была выставка нанотехнолигии-блаблабла 2009.
Так там были нанотопоры, нанопилы, наноноски и наноколготки.
Даже Чубайс ржал.