Отправлено: 30.03.09 22:21. Заголовок: Симфония 003

Давно было желание приобрести "Симфонию 003". Хотя аппарат достался мне не в рабочем состоянии, но после ремонта, не могу нарадоваться на него! Отлично принимает во всех диапазонах, приятно звучит и радует глаз!

 Отправлено: 30.03.09 23:00. Заголовок: Поздравляю!! отлична..

Поздравляю!! отличная вещь! у самого такая же, с родными колонками, звук отличный!

 Отправлено: 30.03.09 23:06. Заголовок: Санек пишет: с родн..

Санек пишет:

цитата:

с родными колонками, звук отличный!

Спасибо! Правда родные колонки мне не достались, довольствуюсь Вегой 15АС109. Но все же приятно было привести в порядок агрегат!

 Отправлено: 30.03.09 23:11. Заголовок: sunny Если интересн..

sunny
Если интересно, на доске обьявлений Дядя Витя из Питера продавал такие колонки.

 Отправлено: 30.03.09 23:16. Заголовок: Санек, бытует мнение..

Санек, бытует мнение, что у колонок Симфонии чувствительность высокая, но частотка не аховая!

 Отправлено: 30.03.09 23:21. Заголовок: sunny пишет: но час..

sunny пишет:

цитата:

но частотка не аховая!

Это понятно! Там же широкополосники!

 Отправлено: 30.03.09 23:31. Заголовок: у колонок Симфонии ч..

цитата:

у колонок Симфонии чувствительность высокая, но частотка не аховая!

Не знаю, приборов чтобы померить нету а слух у меня не музыкальный, но мне их звук нравится, да и аудиофилы охотятся за этими колонками в основном из за нч динамика, единственный недостаток у них, тонкая задняя стенка, начинает дребезжать если слабо прикручена, при максимальной громкости и вывернутых на полную нч регуляторах, в колонках от Эстонии-Стерео, почти полных аналогах этих колонок, установлено дополнительное крепление в центре, чтобы избежать этого, судя по конструкции колонки Симфонии это упрощеная версия колонок от ранней модели приемника.

 Отправлено: 30.03.09 23:34. Заголовок: donatas пишет: Это ..

donatas пишет:

цитата:

Это понятно! Там же широкополосники!

Разве? Если не ошибаюсь в "003ей" стояли 1ГД-3; 3ГД-1 и 6ГД-2...

 Отправлено: 30.03.09 23:35. Заголовок: Санек пишет: мне их..

Санек пишет:

цитата:

мне их звук нравится

А мне - нет.
Низа хорошие и только. Верха - завалены.

 Отправлено: 30.03.09 23:39. Заголовок: Профи пишет: 3ГД-1 ..

Профи пишет:

цитата:

3ГД-1 и 6ГД-2...

А это что по Вашему?

 Отправлено: 30.03.09 23:43. Заголовок: donatas пишет: А э..

donatas пишет:

цитата:

А это что по Вашему?

Среднечастотник и низкочастотник, на широкополосники по диапазону воспроизводимых частот ну никак не похожи.120....5000Гц и 40....5000Гц.

 Отправлено: 30.03.09 23:53. Заголовок: 6ГД-2 на нормальный ..

6ГД-2 на нормальный низкочастотник не тянет! А вот 3ГД-1 еще можно применить как среднечастотник. Высокочастотник 1ГД-3 просто слаб, его перекрывают эти два "монстра".

 Отправлено: 31.03.09 00:04. Заголовок: donatas пишет: 6ГД..

donatas пишет:

цитата:

6ГД-2 на нормальный низкочастотник не тянет! А вот 3ГД-1 еще можно применить как среднечастотник. Высокочастотник 1ГД-3 просто слаб, его перекрывают эти два "монстра".

Да, набор не самый лучший...

 Отправлено: 31.03.09 00:07. Заголовок: Вот теперь вопрос: о..

Вот теперь вопрос: откуда такая любовь аудиофилов к этим колонкам?)))

 Отправлено: 31.03.09 00:44. Заголовок: Чтобы 6гд-2 зазвучал..

Чтобы 6гд-2 зазвучал, как полагается, ему нужен объём порядка 100л (ЗАС или ПАС), а то и больше. А хаить этот динамик не надо, для лампы даже очень хорош.

 Отправлено: 31.03.09 00:47. Заголовок: sanych_t пишет: для..

sanych_t пишет:

цитата:

для лампы даже очень хорош.

Чувствительностью и только.

 Отправлено: 31.03.09 00:52. Заголовок: donatas, 6гд-2 "..

donatas, 6гд-2 "резать" нужно до 600 Гц. В этой полосе он ведёт себя чудненько: и частотка и фаза прекрасные, а после 2кГц у него "гималаи" начинаются. Отсюда его уже нужно "подцеплять" среднечастотником 3гд-1, 4гд-4 и им подобные....

 Отправлено: 31.03.09 01:07. Заголовок: при всех недостатках..

при всех недостатках ни какие с 90 с ними не сравнятся. а при небольших приложениях рук и подавно. говорю как раз о тех что Дядя Витя продавал

 Отправлено: 31.03.09 01:12. Заголовок: IVK пишет: при всех..

IVK пишет:

цитата:

при всех недостатках ни какие с 90 с ними не сравнятся

По конкретнее можете? Плюсы и минусы тех и других.

 Отправлено: 31.03.09 01:41. Заголовок: sunny: Поздравляю! О..

sunny:
Поздравляю! Отличнный звук. Постарайтесь найти к ней АС от любой "Симфонии", и вы будете приятно удивлены...
П.С. О динамиках с резиновым подвесом, даже и не думайте.

 Отправлено: 31.03.09 05:52. Заголовок: sunny , а что за кра..

sunny , а что за красная голова виднеется в проигрывателе ???. Поподробнее..
631 пьезоголова всегда была чёрная или серая.

 Отправлено: 31.03.09 08:40. Заголовок: donatas пишет: Это ..

donatas пишет:

цитата:

Это понятно! Там же широкополосники!

Там только один ШП на СЧ.На ВЧ колонок просто достаточно,даже много иногда.Замечательная акустика,только немного подкорректировать фильтр в АС и слегка заглушить корпус и ВСЕ !
sunny,мои поздравления!Ищите родные Ас,пока их еще можно найти,ИМХО,эти АС имеют большую ценность чем сам аппарат.
п.с. видел где то в сети фото каких то новых(?) пьезо голов красного цвета,которые не текут.Эта она установлена в вертушке?

 Отправлено: 31.03.09 08:57. Заголовок: sanych_t Вероятно, к..

sanych_t Вероятно, красная голова ЗС - это ГЗП-380 лучший вариант, по сравнению с ГЗКУ-631 - не течет и звучит, как магнитный. Выпускался только красного цвета.

 Отправлено: 31.03.09 09:14. Заголовок: Muller , и 777 благо..

Muller , 777 , благодарствую за инфу. Просто пьезоголовками не интересуюсь - не в моём они вкусе.

 Отправлено: 31.03.09 09:34. Заголовок: Muller пишет: не те..

Muller пишет:

цитата:

не течет и звучит, как магнитный

Ну а в отношении бережности к пластинкам как они? Насколько знаю - эти пьезоголовы драли пласты просто потрясающе...

 Отправлено: 31.03.09 09:40. Заголовок: Да у ГЗКУ прижим что..

Да у ГЗКУ прижим что-то около 7 грамм, у ГЗП-380 не знаю, но думаю, слегка поменьше, там в тонарме надо пружинку уравновешивающюю будет подтянуть. У самого у меня такой головы нет пока, но я ее ищу - в Вегу 101 надо. А то стоит вся в марафете, на солнце полировкой блестит с родными 10МАС-1 а послушать - никак, только как УНЧ Ни один кондер не издох - вот такие они в 1975 году были.

 Отправлено: 31.03.09 09:42. Заголовок: Muller пишет: в Вег..

Muller пишет:

цитата:

в Вегу 101 надо

А я в Вегу-101 поставил 2ЭПУ-65СМ Вроде показывал уже тут.

 Отправлено: 31.03.09 10:32. Заголовок: donatas пишет: Вот ..

donatas пишет:

цитата:

Вот теперь вопрос: откуда такая любовь аудиофилов к этим колонкам?)))

Видимо с ламповыми УНЧ ничего лучше не стыкуется
SergPhil пишет:

цитата:

О динамиках с резиновым подвесом, даже и не думайте.

А какой по Вашему подвес у 6ГД-2?

 Отправлено: 31.03.09 10:47. Заголовок: Чтобы рассуждать об ..

Чтобы рассуждать об АС Симфонии(6гд-2 3гд-1 1гд-з) нужно их послушать. Имею две пары. Без усовершенствований, как для меня - нет звука лучше. Хоть слушаю другие. По причине отсутствия компактного лампового уc-ля. С виртуальными ценителями и знатоками в полемику не вступаю...

 Отправлено: 31.03.09 10:54. Заголовок: Ретроман пишет: Ну ..

Ретроман пишет:

цитата:

Ну а в отношении бережности к пластинкам как они?

Прижимная сила такая же, как и у обычнх ГЗПешек (305, 311, 631).

 Отправлено: 31.03.09 12:44. Заголовок: Bujhm пишет: А како..

Bujhm пишет:

цитата:

А какой по Вашему подвес у 6ГД-2?

Вы не поверите - бумажный, синусоидальный, с пропиткой из невысыхающей мастики

Вадим пишет:

цитата:

Имею две пары

Имею три пары. Две - с разной степенью доработки. В обоих поменены электролиты в фильтрах на МБГ, в одном катушка на Ш сердечнике на катушку с большим сечением провода без сердечника. Обе оклеены изнутри вибропластом. Третий комплект приволок домомй, послушал - и не возникло никакого желания лезть внутрь. Абсолютно. Правда, комплекты не все симфониевские, есть и от Эстонии. В одном на СЧ действительно стоят широкополосники - 4ГД-28, в остальных - 3ГД-1

 Отправлено: 31.03.09 12:50. Заголовок: Bujhm пишет: А како..

Bujhm пишет:

цитата:

А какой по Вашему подвес у 6ГД-2?

Перечитайте пожалуйста, мой пост, повнимательнее...

 Отправлено: 31.03.09 12:52. Заголовок: Вадим пишет: Чтобы ..

Вадим пишет:

цитата:

Чтобы рассуждать об АС Симфонии(6гд-2 3гд-1 1гд-з) нужно их послушать. Имею две пары. Без усовершенствований, как для меня - нет звука лучше. Хоть слушаю другие. По причине отсутствия компактного лампового уc-ля. С виртуальными ценителями и знатоками в полемику не вступаю...

+1000%

 Отправлено: 31.03.09 13:08. Заголовок: Колонки от Симфонии ..

Колонки от Симфонии (любой) вещь весьма специфическая и прилично играют только с родным усилителем.
Как самостоятельная единица - на большого любителя, скорее даже фаната. Корекцию Ср.Ч и ВЧ прищлось разработчикам производить у УНЧ. Поэтому и УНЧ Симфонии не очень хорошо стыкуется с другими колонками.
Опытная эксплуатация показала, что УНЧ после изьятия корекции и отключения тембров очень не плохо звучал с Jamo Studio 180, которые имели 3 полосы, бумажные дифузоры, приличную чувствительность около 94дБ и небольшую стоимость. Колонки Сервин-Вега звучали несколько лучше, но цена была у них существенно дороже. Возможно кто-то пробывал и другие варианты.

 Отправлено: 31.03.09 14:45. Заголовок: sanych_t http://www...

sanych_t http://www.quartz1.ru/Vn/zvukosnim.htm

 Отправлено: 31.03.09 14:51. Заголовок: Грегорий , спасибо з..

Грегорий , спасибо за ссылочку. Про магнитные головы у меня инфы достатчно.

 Отправлено: 31.03.09 16:34. Заголовок: ГВВ пишет: Поэтому ..

ГВВ пишет:

цитата:

Поэтому и УНЧ Симфонии не очень хорошо стыкуется с другими колонками.

Не согласен, ниразу...
После удаления тон-коррекции и тембра, УНЧ очень отлично показал и с другими АС. Например вот с таким комплектом. НЧ головки с гофрированно-тряпочным подвесом. Бумага.
http://s46.radikal.ru/i113/0903/ed/5a1791828b08.jpg
И вот с таким комплектом:
http://s44.radikal.ru/i104/0903/4d/a3c1baa7be14.jpg

 Отправлено: 31.03.09 18:34. Заголовок: В отношении УНЧ пояс..

В отношении УНЧ поясьню. Параллельно анодным секциям вых. трансформатора вкл. RC цепочки. Теоретически они для компенсации возрастающего индуктивного сопротивления обмоток и устранения возможного возбуждения УНЧ. Исследование реального образца УНЧ от Симфонии показало, что данная цепочка начинает действовать с 4кГц (расчетная частота среза 4,5кГц), снижая уровень вых. сигнала на активной нагрузке 6 Ом до -3дБ(по напряжению) на частоте всего 10кГц. После отключения этих цепочек частота среза по уровню -3дБ переместилась в район 80кГц. Низкочастотная граница составила менее 20Гц. Все измерения в режиме малого сигнала (1Вт).
Максимальная неискажаемая мощность (оценивалась по искажению формы синусойды на экране ослил.) составила 100Гц-8кГц 12,5 Вт на 8Ом. 40Гц -2Вт, 50Гц - 5Вт, 63Гц - 8Вт, 10кГц - 10Вт, 20кГц - 6Вт.
Кому-то данные цифры могут показаться ужасными (таким людям лучше вообще на цифры не смотреть), но после проведенных дороботок усилитель вполне смог конкурировать на равных с SYNTHESIS NIMIS (такие веселенькие разноцветные усилители на югославских EL84 за 1000 с лишним USD, о нем еще писали в Аудио Магазине).
В заключении позволю себе усомниться, что SergPhil когда-либо слушал Симфонию с указанными им колонками, и бо они превосходят Симфонию по цене в несколько тысяч раз и вряд-ли кто-то реально мог эксплуатировать подобную комбинацию. Во всяком случае думаю, что SANNY не воспользуется Вашим советом.

 Отправлено: 31.03.09 22:28. Заголовок: sunny, а кстати, ..

sunny, а кстати, "АПЧ" работает?

 Отправлено: 31.03.09 23:13. Заголовок: Mickey пишет: Две -..

Mickey пишет:

цитата:

Две - с разной степенью доработки.

Смысл? Сделать из них инфинити? Так они и без этого лучше!

 Отправлено: 01.04.09 00:07. Заголовок: ГВВ пишет: В заключ..

ГВВ пишет:

цитата:

В заключении позволю себе усомниться, что SergPhil когда-либо слушал Симфонию с указанными им колонками, и бо они превосходят Симфонию по цене в несколько тысяч раз и вряд-ли кто-то реально мог эксплуатировать подобную комбинацию.

А вот ответьте пожалуйста, почему вы сомневаетесь, что я врят-ли слушал эти АС с Симфонией???? На верхней ссылке комплект акустики, конструировал и делал я Чёрные "сосиськи, ещё в 2000 году, а "собачьи будки", год назад. Они и стоят у меня сейчас.
Прочитайте мой ник.... И прочитайте как называются эти колонки. Это моя личная марка.
http://s54.radikal.ru/i144/0903/f6/931e293f2aac.jpg

 Отправлено: 01.04.09 00:11. Заголовок: Не красиво выставлят..

Не красиво выставлять фотки с недоделанным полом... Ну да ладно. Только что сфотал.
http://s58.radikal.ru/i162/0903/10/5d53a87c3666.jpg

Но вернёмся к теме! Постарайтесь всё-же найти колонки от "Симфонии", и вы скажите нам спасибо.

 Отправлено: 01.04.09 00:12. Заголовок: donatas пишет: а кс..

donatas пишет:

цитата:

а кстати, "АПЧ" работает?

C "АПЧ" пришлось потрудиться, т.к. изначально "АПЧ" была неисправной.
Зато сейчас "АПЧ" работает как часы: поиск вправо-влево, и частоту держит так, что ручку настройки, при нажатой кнопке "АП", с места не сдвинешь.

 Отправлено: 01.04.09 01:11. Заголовок: SergPhil пишет: Тол..

SergPhil пишет:

цитата:

Только что сфотал.

Поверю, только если увижу на фото на фоне всего этого жену с сегодняшней газетой в руках

Вадим пишет:

цитата:

Смысл? Сделать из них инфинити? Так они и без этого лучше!

Ну, собсвенно, приглушить вибропластом довольно тонкую фанерную заднюю стенку никогда не вредно, к тому же это немного увеличило вес. Убрать сорокалетние электролиты - тоже не вредно. Поменять уплотнитель между ящиком и задней стенкой - сам бог велел - там сгннивший поролон. Так что хуже - точно не стало.

 Отправлено: 01.04.09 01:25. Заголовок: Mickey пишет: Повер..

Mickey пишет:

цитата:

Поверю, только если увижу на фото на фоне всего этого жену с сегодняшней газетой в руках

Блиннн.... Ночь уже, 1 апреля. Газеты только печатаются.

 Отправлено: 01.04.09 01:30. Заголовок: Mickey пишет: Ну, с..

Mickey пишет:

цитата:

Ну, собсвенно, приглушить вибропластом довольно тонкую фанерную заднюю стенку никогда не вредно, к тому же это немного увеличило вес. Убрать сорокалетние электролиты - тоже не вредно. Поменять уплотнитель между ящиком и задней стенкой - сам бог велел - там сгннивший поролон. Так что хуже - точно не стало.

+100%. Это как ТО.

 Отправлено: 01.04.09 09:04. Заголовок: SergPhil извените ме..

SergPhil извените меня за то, что принял Ваши самоделки за крутой Танной.
Но поправка не изменила сути - Вы единственный в мире кто использовал
подобную комбинацию. Согласитесь, ведь мой пример Жамо и Сервин более
реальная комбинация, хотя я и не настаиваю на этом, у других возможны
другие примеры.

 Отправлено: 01.04.09 10:09. Заголовок: ГВВ пишет: SergPhil..

ГВВ пишет:

цитата:

SergPhil извените меня за то, что принял Ваши самоделки за крутой Танной. Но поправка не изменила сути - Вы единственный в мире кто использовал подобную комбинацию. Согласитесь, ведь мой пример Жамо и Сервин более реальная комбинация, хотя я и не настаиваю на этом, у других возможны другие примеры.

Поэтому, и советуют тут многие, достать родные колонки. Самый безошибочный путь.

 Отправлено: 01.04.09 10:56. Заголовок: Т.к вокруг "родн..

Т.к вокруг "родных" колонок столько легенд и мифов, что цена на них стала запредельной плюс их надо дорабатывать и достаточно серьезно. На мой вкус (слух) ВЧ головка 1ГД3 не на что не годится, 2ГД36 лучше, опять же по моему, но это не окончательное решение, а один из вариантов. Надо искать и пробовать, время, деньги и т.п. На практике это закончилось, в свое время, покупкой Студио 180, которые устроили без всяких переделок и стоили весьма не дорого на вторичном рынке, точно сколько уже не помню, но однозначно менее чем от Симфонии. Но все это лично мое рещение и я его ни кому не навязываю, так сказать делюсь опытом хождения по этой же дороге только ранее в 1998г.

 Отправлено: 02.04.09 00:03. Заголовок: ГВВ пишет: Студио 1..

ГВВ пишет:

цитата:

Студио 180

А НЧ головка на резиновом подвесе? Компрессионки?

 Отправлено: 02.04.09 06:08. Заголовок: ГВВ пишет: ВЧ голов..

ГВВ пишет:

цитата:

ВЧ головка 1ГД3 не на что не годится, 2ГД36 лучше,

список лучших не ограничивается 2гд-36...Ну тогда и в старых телевизорах и приёмниках ставим что по лучше...бред

 Отправлено: 02.04.09 06:34. Заголовок: А кто может дать про..

А кто может дать проверенный рецепт перетягивания укв на фм в симфонии-003/эстонии-стерео?

 Отправлено: 02.04.09 06:46. Заголовок: Лучше применить конв..

Лучше применить конвертер на 174ПС1. Время от времени включаю свои приёмники с УКВ. И подключаю конвертер. В сети очень много информации.

 Отправлено: 02.04.09 09:22. Заголовок: SergPhil пишет: А Н..

SergPhil пишет:

цитата:

А НЧ головка на резиновом подвесе? Компрессионки?

Да, подвес резиновый. Фазонвертер. С ламповым УНЧ не бубнит.
Повторюсь - Studio180 - не эталон, а пример, не надо судить очень строго
с позиций "высокого конца" весьма скромное соченание Симфонии и Studio.
Вадим пишет:

цитата:

список лучших не ограничивается 2гд-36..

Если Вы цитируете, то предварительно прочтите, что написал автор: ГВВ пишет:

цитата:

На мой вкус (слух) ВЧ головка 1ГД3 не на что не годится, 2ГД36 лучше, опять же по моему, но это не окончательное решение, а один из вариантов

Добавлю - из того, что находилось в тот момент под руками.
Список подходящии ВЧ головок в настоящее время общирен и каждый может найти свое решение по своему вкусу.
Вадим пишет:

цитата:

...бред

Я попросил бы Вас не бросатся словами и если Вы с чем-то не согласны, высказываться в менее эмоциональной монере.
Хочу подчеркнуть - я ненавязываю свой пример другим, как единственно правильное решение. Вариантов может быть очень много - нет предела совершенству.

 Отправлено: 02.04.09 09:46. Заголовок: Вадим ,на 174ПС1 не ..

Вадим ,на 174ПС1 не кошерно.Хотелось бы внутри похимчить

 Отправлено: 02.04.09 10:13. Заголовок: Снести в синагогу и ..

Снести в синагогу и будет вам кошерно! А серьёзно - лучше не лезть унутр!

 Отправлено: 02.04.09 10:48. Заголовок: 777 пишет: А кто мо..

777 пишет:

цитата:

А кто может дать проверенный рецепт перетягивания укв на фм в симфонии-003/эстонии-стерео?

Поскольку были экспортные варианты (по меньшей мере от Симфонии 003- Rigonda-bolshoi), также были соответствующие подробности по выбору деталей (схема не отличается) - не только другие емкости, но и витки на катушках. Так что по данным проблем нет.
Но, без налаживания, вероятность надежного срабатывания мал.
Данных о родном декодере с пилотом, тоже нет. Применять что-то современное, (с TDA 7040,например) ведь тоже не кошерно ? :)

 Отправлено: 02.04.09 11:19. Заголовок: Давно, когда в Москв..

Давно, когда в Москве был еще магазин Пионер на ул. Горького, там,как-то, продавались:
блок УКВ на диапозон 88-108мГц и декодер по системе с пилот-тоном для Симфонии-Большой.
Схему этого декодера можно найти в книге Кононовича "Стереофоническое радиовещание". Одно из первых изданий. На настоящий момент тех.решение этого декодера совершенно устарело, т.к. реализовывалось по принципу детектирования по огибающей.
Один мой знакомый решил задачу таким образом. Применил два УКВ-блока и два декодера (на два стандарта).
Коммутировал блоки при помощи реле.
Я ставил в Симфонию декодер для полярной модуляции, выполненной на микросхеме К174ХА14.
Возможно не лучшее решение, но нет катушек, малогабаритно. Параметры и звучание существенно лучше, чем у родного декодера. До сих пор осталось несколько микросхем.

 Отправлено: 02.04.09 11:54. Заголовок: roll ,спасибо,посмот..

roll ,спасибо,посмотрю в схеме Симфонии-Большой.
ГВВ ,

цитата:

блок УКВ на диапозон 88-108мГц

,был для симфонии/эстонии?
Стерео звучание на ФМ мне не нужно,наоборот хочу сделать МОНО,на лампах!Так что декодер мне не понадобится.Просто в чулане лежит эстония-стерео,на органы.Из нее можно извлечь УКВ блоки и в отдельном корпусе собрать приемник.

 Отправлено: 02.04.09 12:01. Заголовок: На своих Симфониях в..

На своих Симфониях вставляю конвертер. Во первых, ненадо перестраивать родной блок, для чего и неимею аппаратуры, во вторых, всегда можно быстро привести радиолу в первозданном виде. У нас на старом УКВ больше ничего нет, поэтому и нетребуется коммутация для двух стандартов. А заводской стереодекодер с пилоттоном тоже имеется, вроде на второй Симфонии стоял.

 Отправлено: 02.04.09 12:04. Заголовок: ГВВ пишет: высказы..

ГВВ пишет:

цитата:

высказываться в менее эмоциональной монере.

Манера высказывания ни в малейшей степени не задевает честь и достоинство участников. А учить не надо . Сами учёные. Но критику воспринимаем достойно! Совет:следи за собой. А то даже не серьёзно! Я открыт по профилю,а ты нет. Исправляйся.

 Отправлено: 02.04.09 12:12. Заголовок: Raimis пишет: На св..

Raimis пишет:

цитата:

На своих Симфониях вставляю конвертер

 Отправлено: 02.04.09 13:23. Заголовок: Вадим! Я Вас просил,..

Вадим! Я Вас просил, а не учил, по моему это разные вещи.
Если Вам что-то хочется узнать про меня, так Вы прямо и спросите.
Профилю не придал значения, не считал, что это окажется для кого-то важным.
И давайте не будем ссориться! Надеюсь на взаимопонимание.

 Отправлено: 02.04.09 13:48. Заголовок: Виктор! Без проблем!..

Виктор! Без проблем! А то нас тут клоны охмыряют!