Отправлено: 25.03.09 19:54. Заголовок: Помогите наладить конструкцию...

Был необходим небольшой "микшер", чтобы одновременно подключить компьютер и гитару к одному входу усилителя. Нашел в интернете схему, вот:



Устройство было благополучно собрано, но правильно заработать не захотело. Вернее не заработало вообще.
При включении на выходе появляется приблизительно 4.5В, затем напряжение медленно уменьшается до 0.2-0.3В. При подключении к усилителю в колонках слышен "гул тока", поступающего с выхода "микшера". Все детали были перепроверены, однако неисправности так и не нашел. Одно но - ставил не КТ3102Б, а КТ3102Д. Но это не должно было повлиять на исправность устройства. Может эта схема вообще не в состоянии работать?

 Отправлено: 25.03.09 20:02. Заголовок: Мало где я встречал ..

Мало где я встречал схемы с включением транзисторов с ОБ(кроме ВЧ устройств, блоки УКВ)...
тут по идее входной сигнал должен подаватся на базу транзистора VT1, включение ОЭ.
Или же если даже включение с ОБ, то сигнал подается на коллектор и снимается с эмиттера.
Скорее всего схема неправильна

 Отправлено: 25.03.09 20:08. Заголовок: Брррррррр.........))..

Брррррррр.........))))))))))0
Хде ты это нашел? Вообще не понимаю как эта схема работает... По-моему там что-то не то.

Собери на операционнике и не парься. А еще лучше вообще пассивный собери)

 Отправлено: 25.03.09 20:12. Заголовок: Для таких же целей и..

Для таких же целей использую разъемы ДВД-плеера для микрофонов, как раз 2 входа. Правда звук с компа моно, ну да ладно.

 Отправлено: 25.03.09 20:35. Заголовок: Дмитрий, схема должн..

Дмитрий, схема должна работать. Она критична к применяемым транзисторам. Нижняя часть схемы (VT2, VT3, R6), это, так называемое, "токовое зеркало", а проще - стабилизатор тока. Значение стабилизируемого тока устанавливается резистором R6 и сильно зависит от параметров VT3. Транзистор VT1 включен по схеме с общей базой. Режим для его работы и задает стабилизатор тока. Поставьте вместо R6 подстроечник на 1 кОм и вращая его постарайтесь найти точку, в которой напряжение на коллекторе VT1 будет около 6 Вольт. И снова проверьте работоспособность. Только учтите, подстройку нужно производить очень плавно, давая время на перезарядку С3 (из-за него у вас напряжение менялось плавно).

 Отправлено: 25.03.09 20:38. Заголовок: Жаль, что схема мерт..

Жаль, что схема мертвая. Только зря плату травил. :(

Petrem пишет:

цитата:

Для таких же целей использую разъемы ДВД-плеера для микрофонов, как раз 2 входа.

А согласование сопротивлений источников? Я помню, как-то, подключал бас гитару и электрогитару параллельно, так вот бас играл более менее, а гитару было почти не слышно.

 Отправлено: 25.03.09 20:39. Заголовок: Комсомолец, спасибо ..

Комсомолец, спасибо за совет! Буду пробовать. О результатах отпишусь чуть позже.

 Отправлено: 25.03.09 21:17. Заголовок: DimonSoft пишет: То..

DimonSoft пишет:

цитата:

Только зря плату травил

Соратники... не забываем о предварительном макетировании схем с внешних источников на макетных платах.

 Отправлено: 25.03.09 21:23. Заголовок: DimonSoft пишет: А ..

DimonSoft пишет:

цитата:

А согласование сопротивлений источников?

За счет Виндовсовского регулятора громкости. Там все надо почти до нуля опускать. Иначе бас-гитару не будет слышно. Но в общем нормально, не жалуюсь.

 Отправлено: 25.03.09 21:52. Заголовок: Собрать на ОУ! и про..

Собрать на ОУ! и проще и макетировать там нечего...
Главное что работать будет с гарантией, если собрать без ошибок..

 Отправлено: 26.03.09 12:08. Заголовок: Схема не работоспосо..

Схема не работоспособна так как не задано напряжение рабочей точки на базе VT1.
Для того чтобы задать это напряжение нужно:
1. отключить R9 от конденсатора С3 и подсоединить освободившейся вывод R9 к источнику питания +12В.
Увеличить номинал резистора R9 до 15 - 20 кОм.
2. Добавить параллельно конденсатору С3 резистор 5,1 кОм. На базе VT1 при этом должно появиться напряжение + 4В.
3. Увеличить R6 до 680 Ом.
После этих переделок на коллекторе VT1 должно появиться напряжение примерно +9В, на эмитторе VT1 +3.3В.
Входное сопротивление устройства получится порядка 1 кОм, что очень мало. Но с этим ничего не поделаешь, для этой схемы это врождённое. Входные сопротивления R1 - R5 должны быть порядка 1 кОм. При этом входное напряжение сигнала должно быть не более 1 В. . Коэффициент передачи устройства будет равен 3 то есть усиливаться сигнал почти не будет. При указанных номиналах R1 - R5 на вход нужно будет подавать от 4,7 до 10 В входного напряжения но на выходе все равно будет не более 3 В. Выход компьютера прокатит вполне, а про гитару забудьте.
Вообще эта схема больше напоминает шутку, а не нормальное рабочее устройство. Так микшеры не делают.

 Отправлено: 26.03.09 15:09. Заголовок: Fuser, должен Вас ог..

Fuser, должен Вас огорчить. Насчет того, делают так микшеры или нет, не знаю, так как это не мой конек. А эта схема полностью работоспособна. Для проверки я даже не поленился и сейчас, быстренько, минут за 10, сварганил ее, благо там элементов -всего-ничего. На удивление, даже режимы без подбора, оказались в норме. Она рассчитана на единичное усиление, а большего от микшера не требуется, только смешение сигналов, хотя можно менять усиление входными резисторами R1...R5. Сопротивление источника тока на VT2 и VT3, задающего ток через VT1, теоретически стремится к бесконечности (реально, конечно, есть), и получается просто каскад с общей базой, питаемый стабильным током . А стандартные уровни сигналов с линейных выходов, если не ошибаюь, порядка 250 мВ...1В. Большего и не нужно. Если у Вас есть сомнения, рекомендую проделать тот же опыт.
С уважением.

 Отправлено: 26.03.09 15:26. Заголовок: Комсомолец )))))))) ..

Комсомолец
Но мне схема тоже не нравится.
DimonSoft, источник укажите пожалуйста. Любпытно, кто и с какой целью ее разработал.))))))))

 Отправлено: 26.03.09 15:31. Заголовок: Витя, но не нравится..

Витя, но не нравится, это не значит - не работает. Дмитрий попросил помочь именно с этой схемой, он уже плату вытравил. Какие же здесь могут быть проблемы? Но схема, действительно, рабочая. Может необычная? С этим я согласен, но хаять ее просто так, потому, что не нравится - глупо . А нравится или нет, это второй вопрос и решать ее Дмитрию, он ее воплощает в жизнь.

 Отправлено: 26.03.09 15:50. Заголовок: Комсомолец Я не хаял..

Комсомолец Я не хаял.))))))) Я автора хочу найти.

 Отправлено: 26.03.09 15:53. Заголовок: Вить, а я и не тебя ..

Вить, а я и не тебя имел в виду . Как раз твои советы всегда полезные и я к ним прислушиваюсь

 Отправлено: 26.03.09 17:07. Заголовок: Комсомолец пишет: &#..

Комсомолец пишет:
"На удивление, даже режимы без подбора, оказались в норме."
Не могли бы вы привести эти режимы, просто интересно.
Согласно приведённым в схеме номиналам резисторов на коллекторе VT2 должно быть всего 2,3 В,
то есть он должен быть почти насыщен и, если и работает, то нормально работать просто не может. Для того, чтобы это все действительно заработало, я и предложил увеличить напряжение на базе VT1 и соответственно на коллекторе VT2 до 3,3 В.

 Отправлено: 26.03.09 17:12. Заголовок: На коллекторе VT1 - ..

На коллекторе VT1 - 6 Вольт, т.е. половина питания. Для интереса, уменьшая входные резисторы, давал большее усиление. Достиг ограничения при двойной амплитуде почти 12 В (напряжение питания). Ток, заданный резистором R6 порядка 2 мА. Умножьте это значение на 3,3 кОм, вот и получите 6 Вольт.

 Отправлено: 26.03.09 17:26. Заголовок: О каком насыщении Вы..

О каком насыщении Вы говорите? Вы не учитываете цепь , базового делителя для VT1 : R8, R9, VT3. И тогда режим VT1 по постоянному току устанавливается автоматически. А емкость С3 установлена для того, чтобы "застолбить" по переменке базу VT1. Еще раз предлагаю вам собрать эту схему и самому проверить, а потом решить для себя, почему все именно так!

 Отправлено: 26.03.09 18:21. Заголовок: а вот если бы Комсом..

а вот если бы Комсомолец , не собрал схему- то её бы тут похоронили дружно
повезло, топикстареру ;) ..

 Отправлено: 26.03.09 18:27. Заголовок: Да я, вроде, сразу с..

Да я, вроде, сразу сказал, что она рабочая. Просто бывает, что не верят, даже если осциллограммы показываешь . А собрал, чтобы самому убедиться в своих суждениях..., а вдруг я ошибаюсь и что-то не учитываю? Такой вариант тоже возможен. Я ведь тоже вижу эту схему впервые. И получится, что я подвел Дмитрия. Все мы люди и нам свойственно ошибаться.

 Отправлено: 26.03.09 18:31. Заголовок: Я не возражаю по пов..

Я не возражаю по поводу того, что напряжение на базе VT1 выставляется автоматически. Я говорю о том, что оно слишком мало. При таком напряжении на базе VT1 напряжении на коллекторе VT2 получается всего 2,3 В.
Если вычесть напряжение на эмиттерном резисторе R6, то напряжение коллектор-эмиттер VT2 получается всего 1,6В. Да при таком напряжении транзистор ещё может как то работать, но если не повезёт (разбросы номиналов резисторов, разбросы P-N переходов транзисторов) и это напряжение будет ещё меньше, то работоспособность схемы будет нарушена. Похоже это и произошло у автора темы, в противном случае он бы не обратился за помощью. Именно поэтому я и предложил увеличить напряжение на базе VT1 и соответсвенно на коллекторе VT2. А ток генератора тока на VT2 я бы уменьшил до 1 мА для того, что бы получить на коллекторе VT1 не 6В, а 9В. При таком режиме можно получить амплитуду выходного сигнала 3В, и при этом минимальное напряжение на танзисторе VT1 составит +6 В. За вычетом напряжения на его эмиттере +3,3 В (это если выполнить мои рекомендации), минимальное напряжение коллектор - эмиттер транзистора VT1 составит 2,7 В, что также будет гарантировать его работу без насыщения.
Вот собственно в этом и заключается суть моего предложения. Соглашаться вам с этим или нет, решать вам.

 Отправлено: 26.03.09 18:51. Заголовок: Схема "токового ..

Схема "токового зеркала" применяется во многих, как бы это удачней сказать..., короче, тоже схемах. Она достаточно стабильна и обеспечивает режим попостоянному току для всех транзисторов. При подаче на вход сигнала амплитудой 1 В (для удобства выбрал это значение), и подобрав резистор R1 так, чтобы получить на выходе устройства тоже 1 В, на эмиттере VT1, за счет низкого входного сопротивления, амплитуда упала до 300 мкВ (значение не очень точное, так как уже мешают наводки, а на коллекторе был опять 1 вольт). Напряжения на выводах:
VT1 Э - 2.2 , Б - 2,6 , К - 6
VT2 Э - 0,6 , Б - 1,3 , К - 2,2
а на VT3 режимы видны автоматом.

Вот теперь уже точно у Дмитрия должно все получиться

 Отправлено: 26.03.09 22:44. Заголовок: Вобще на микшер эта ..

Вобще на микшер эта схема не тянет.. смеситель-согласен.
Уровень сигнала например с компьютера, придётся уменьшать до тех пор, пока он не сравняется с самым слабым сигналом подаваемым на вход...
Очень неудобно и непрактично....

 Отправлено: 26.03.09 22:45. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Я автора хочу найти.

http://www.radiokot.ru/circuit/audio/other/06/

Александр Григорьевич, огромный РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 26.03.09 22:53. Заголовок: Скорее всего Вы прав..

Растман, скорее всего Вы правы, но это уже должен решать Дмитрий. Конечно, перед тем, как изготовить плату, я бы просмотрел, что существует из нужной мне области и только потом, когда бы я определился с критериями, важными для меня, и выбрав подходящую схему, взялся бы за воплощение в металле. Но в данном случае, я старался не выходить за рамки темы. Человек сделал выбор, значит характеристики схемы его устраивали. Если бы вопрос был поставлен по иному: помогите выбрать схему, тогда можно было бы что-либо предложить.

 Отправлено: 27.03.09 09:02. Заголовок: Leschij Нет там ни а..

Leschij Нет там ни автора, ни авторских комментариев по этой схеме.

 Отправлено: 27.03.09 11:04. Заголовок: Сколько споров! Не д..

Сколько споров! Не думал, что в этой теме такое может быть.

По поводу макетов, это моя оплошность, часто что-то делаешь, а думаешь потом.

Комсомольцу отдельное спасибо. Вы как в воду глядели в своем первом посте. Я проделал Ваши рекомендации, получил на коллекторе VT1(см. схему) 6Вольт. Устройство стало функционировать. Хотя, мягко говоря не очень... Из слышимых недостатков - фон постоянного тока в АС и пониженный ток на выходе устройства (в итоге источник стал в два раза тише играть). Второе, думаю, поправимо поиском подходящего номинала резисторов R1-R5, а что с фоном делать не знаю. Возможно даже такую простую схему нужно хорошенько отстроить, но так как это не является моей профессией сделать мне это крайне сложно. По приведенным напряжениям на транзисторах постараюсь отладить конструкцию на выходных.

Что касается выбора схемы - опять же, радио - для меня хобби. Так что в схемотехнике я не особо разбираюсь. При выборе схемы руководился простотой конструкции, дабы ее можно было собрать в кратчайшие сроки.

Попробую собрать эту схему на макете и поэкспериментировать с ней. Точнее провести предложенные Fuser-ом доработки.

Всем огромное спасибо за помощь!

 Отправлено: 27.03.09 11:31. Заголовок: DimonSoft пишет: фо..

DimonSoft пишет:

цитата:

сколько споров

Да никто особенно то и не спорил.

DimonSoft пишет:

цитата:

фон постоянного тока

Переменного наверное. От неправильного монтажа или плохой фильтрации в источнике питания.

DimonSoft пишет:

цитата:

и пониженный ток на выходе устройства

Напряжение. Оно и не будет высоким. У этого микшера коэффициент передачи меньше единицы.

Там рядом в радиокоте есть микшер на операционнике - куда уж проще то.

 Отправлено: 27.03.09 11:35. Заголовок: DimonSoft пишет: по..

DimonSoft пишет:

цитата:

подключить компьютер и гитару к одному входу усилителя.

У гитары какое выходное напряжение?
Что за усилитель?

 Отправлено: 27.03.09 11:42. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пе..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Переменного наверное. От неправильного монтажа или плохой фильтрации в источнике питания.

Источник питания - самодельный блок с плавной регулировкой напряжения. Нужно поглядеть что там не так, т.к. электролиты там советские, а сам блок я храню на балконе. Думаю литы подсохли-то.)

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У гитары какое выходное напряжение? Что за усилитель?

Гитару я подключаю с перегрузом, сопротивление подключенного инструмента через примочку порядка 102кОм.
Усилитель - ресивер Nordmende RE1400.

 Отправлено: 27.03.09 11:51. Заголовок: DimonSoft пишет: Ги..

DimonSoft пишет:

цитата:

Гитару я подключаю с перегрузом, сопротивление подключенного инструмента через примочку порядка 102кОм.

Не совсем понял.
Вернее ничего не понял.
Напряжение сигнала какое с гитары идет?

 Отправлено: 27.03.09 12:40. Заголовок: К сожалению у меня н..

К сожалению у меня нет милливольтметра. Китайский тестер показывает что-то около 1.2 мВ. Так ли это я не знаю.

 Отправлено: 27.03.09 12:51. Заголовок: DimonSoft пишет: Ки..

DimonSoft пишет:

цитата:

Китайский тестер показывает что-то около 1.2 мВ.

А на выходе компа он что показывает?

 Отправлено: 27.03.09 12:54. Заголовок: Микшеры обычно предн..

Микшеры обычно предназначены для микширования сигналов одинакового уровня. Или близких по уровню.

 Отправлено: 28.03.09 23:35. Заголовок: Не исключено, что не..

Не исключено, что не правильно подключены выводы транзистора. В справочниках возможны ошибки.

 Отправлено: 29.03.09 02:52. Заголовок: Схема увы бредовая и..

Схема увы бредовая и не рабочая...

 Отправлено: 29.03.09 19:32. Заголовок: Макс, схема рабочая,..

Макс, схема рабочая, это подтвердили в предыдущих постах, в этом же я и сам убедился.
Вроде все настроил, вот только от фона переменного тока не избавился. Появилась идея собрать БП для этой платы. Есть у меня остатки такого вот приемника:



Предположительно это какой-то из Океанов. Хотелось бы узнать точнее что за модель, чтобы посмотреть схему и убедится, что БП сможет дать 9-12В. Не хочется окончательно разбирать, мало ли, может еще как донор сгодится.

 Отправлено: 29.03.09 19:43. Заголовок: DimonSoft , можно со..

DimonSoft , можно собрать простейший стабилизированный блок питания на кренке, 7812 или 7910

 Отправлено: 29.03.09 19:44. Заголовок: Максим пишет: Схема..

Максим пишет:

цитата:

Схема увы бредовая и не рабочая...

Я вот тоже никак не могу врубиться в гениальную идею заложеную в эту схему. Она походу рабочая не благодаря, а вопреки. Не хватает у меня тяму постичь конструкторской мысли. Походу это какая-то светлая идея по быстрому отмоделированая и пару раз на коленке собраная. Повторяемость херовая, принцип работы более чем неочевиден.

 Отправлено: 29.03.09 21:00. Заголовок: HyC пишет: принцип..

HyC пишет:
принцип работы более чем неочевиден.`

Непонятна прежде всего ЦЕЛЬ ? Чего хотел добиться автор?
Смешивание источников с разным сопротивлением и уровнем выхода на пассивных элементах очень неудачное решение...
Если дальше согласовывать нагрузку и след каскад то нужен эммитерный повторитель... если усиливать уровень, то эммитерный повторитель + каскад усиления
Главное что микшировать резисторная схема будет плохо!

я бы собрал что-то типа такого..

Ку каждого входа 1-10 + регулировка общего усиления тоже от 1 до 10...
входа можно развязать кондёрами...
каждый вход абсолютно развязан по сопротивлению нагрузки и входному U