Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 261
Info: хто тут??
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 20.03.09 22:38. Заголовок: а бывают ли в природе немецкие трофейные пластинки?
а бывают ли в природе немецкие трофейные пластинки? с маршами третьего рейха. у меня с них есть оцифровки и не мало. хотелось хоть на фото посмотреть
|
|
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.03.09 23:18. Заголовок: сам ищу немцев, наве..
сам ищу немцев, наверняка есть.. особенно в Германии, но состояние..
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.09 23:55. Заголовок: IVK пишет: а бывают..
IVK пишет: цитата: | а бывают ли в природе немецкие трофейные пластинки? с маршами третьего рейха. |
|
Нет не бывают, их все побили в фильме "4 танкиста и собака" с фразой "а там одни марши" по мостовой в городе запускали...
|
|
|
|
| |
Пост N: 263
Info: хто тут??
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 21.03.09 00:13. Заголовок: LOKER пишет: по мос..
LOKER пишет: цитата: | по мостовой в городе запускали. |
|
очень не обдуманный поступок
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 01:16. Заголовок: Я думаю их все переб..
Я думаю их все перебили в своё время.
|
|
|
|
| |
Пост N: 266
Info: хто тут??
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 21.03.09 01:20. Заголовок: Беларусь пишет: Я д..
Беларусь пишет: цитата: | Я думаю их все перебили в своё время. |
|
а оцифровки у меня с чего деланые?? причем некоторые явно с хороших пластинок
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 01:26. Заголовок: IVK пишет: а оцифро..
IVK пишет: цитата: | а оцифровки у меня с чего деланые?? причем некоторые явно с хороших пластинок |
|
Чудо
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 01:40. Заголовок: СССР-1 пишет: навер..
СССР-1 пишет: цитата: | наверняка есть.. особенно в Германии |
|
на базарах старых вещей, "фломарк" по немецки. в апреле эти базарчики начинаются, пойду в походы за пластами , посмотрю что есть . бывают очень редкие , но состояние...
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 01:45. Заголовок: kent пишет: бывают ..
kent пишет: Конечно редкие! Если даже Лёни Рифеншталь после 9-го мая 1945-го стало стыдно за "олимпию".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 317
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Каз. ССР, Павлодар
|
|
Отправлено: 21.03.09 02:06. Заголовок: У меня еще на кассет..
У меня еще на кассете были. Но брал не в Германии, а уже здесь ...
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 02:34. Заголовок: N.exe пишет: брал н..
N.exe пишет: цитата: | брал не в Германии, а уже здесь |
|
Как это?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 319
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Каз. ССР, Павлодар
|
|
Отправлено: 21.03.09 02:39. Заголовок: Беларусь пишет: Как..
Беларусь пишет: А так это - я там жил почти два года и там такого не попадалось, а здесь на каком-то, уж и не помню, базаре на самом видном месте выставили Найду если, фоту сделаю. Но боюсь, что найтись может от неё одна коробка с бумажкой - я когда-то давно её уже зацыфровал и закинул сие, куда не помню...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 207
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: эСэСэСэР, Можга
|
|
Отправлено: 21.03.09 06:49. Заголовок: Вот они,только на ни..
Вот они,только на них не марши а классическая музыка. Та которая с орлом на гербе односторонняя и нарезка у нее от центра к краю ! Фотки взяты с форума audioportal.su
|
|
|
|
| |
Пост N: 759
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.03.09 06:54. Заголовок: ИМХО это офф топ :s..
ИМХО это офф топ к радиотехнике 20 века никаким образом не подходит
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 210
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: эСэСэСэР, Можга
|
|
Отправлено: 21.03.09 07:08. Заголовок: Атос пишет: ИМХО эт..
Атос пишет: цитата: | ИМХО это офф топ к радиотехнике 20 века никаким образом не подходит |
| Правильно,это больше к нашему веку относится.В 21 веке кризис достигнет таких масштабов,что все перейдут на шеллак,а КД и ДВД станут раритетами .
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 14:12. Заголовок: Пластинок 36-44 гг &..
Пластинок 36-44 гг "Телефункен", "Одеон", "Дойче Граммофон", "Полидор", "Бека" и прочих на самом деле море, и на немецком ибэе их купить не проблема. Цены, правда, уже давно не копеечные, обычно 5-10 евро за штуку. Музыка, конечно же, далеко не только политические марши (как и в СССР) - очень много отборнейшей классики, оперетточной музыки, всяких вальсов, полек, ёдела, романсов, шансона, легкой и серьезной музыки композиторов-современников, народной немецкой и не немецкой музыки, встречаются даже танго и фокстроты, хотя официальная идеология их не любила. Однако очень многие все же отмечали общее уныние и однообразие репертуара (или может плейлистов радиостанций - это все-тки вещи чуть-чуть разные). Качество этих пластинок замечательное, в них никогда не "бодяжили" массу и очень хорошо полировали, из-за чего в свое время они были лучшими на планете и сравнимыми только с английскими, американскими и французскими пластинками с классикой (т.е. самыми дорогими и "элитными", тогда как в Германии они были такими все). В целом, их можно сравнить с шеллачными пластинками 50х гг: хотя все технологии были старыми (кроме предварительной записи на магнитофон), их попросту придерживались, что в 30е-40е гг было редкостью. Что первое бросается в глаза - даже хорошенько заезженные "Телефункены" и "Полидоры" блестят, как новые. Это как раз полировка. В СССР их везли тоннами и почти все поуничтожали в частном порядке - думаю, редко кто из идеологических соображений, скорее, из-за деструктивной "антипотребительской" культуры населения. Ни для кого же не секрет, что даже отечественных пластинок 40х-50х гг сейчас осталось живо менее 1%. Ну, вот, немецких - менее 0.1% привезенных сюда. Точно так же крушили бесценный дореволюционный фонд - "зачем это барахло? гыгыгы". На руках я их видел, в т.ч. у юзера dayna_records А вот чтобы в продаже - нет. На одном антикварном аукционе таки попались, но продавались только с каким-то дрянным граммофоном, а другие - по какой-то бешеной цене (типа 200 грн/шт), которую платить не хотелось. Такие дела (с)
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 14:17. Заголовок: Вот, просто пример h..
Вот, просто пример Здесь (Это только пластинки 1941 года, год издания которых продавцы указали в названии лота) ============ А вообще среди трофейных пластинок были ведь далеко не только третьерейховские и даже не только немецкие. До 1936 года в Германии были записаны подлинные сокровищницы еврейского музыкального эпоса, ветви европейского джаза, а музыка из оперетт и фильмов здесь получила наибольшее развитие. Все это имело высокий спрос в СССР и многое было попросту вусмерть запилено в первые послеволенные годы. Учитывая также и то, что немецкие фильмы и оперетты были в довоенном СССР хорошо известны популярны, и вообще немецкая культура считалась дружественной. Так что не "одни марши".
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 21:20. Заголовок: У меня на сайте есть..
У меня на сайте есть такая пластиночка из серии, по примеру Зигфрида: Судя по номерам она где-то тоже 1941 года или раньше. Можно и послушать. Приличная музыка. "STRUPPI" "DER GRASHUPFER"
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 21:40. Заголовок: 777 пишет: все пере..
777 пишет: Увы... Технологию изготовления шеллачной массы и применения ее в прессах можно считать безвозвратно утраченной. Коллега, Вы представляете, сколько можно было бы заработать на шеллачных "Битлах" и прочих группах 60х? Даже если открыто говорить, что это новодел? Я исследовал возможность, но так и не нашел.
|
|
|
|
| |
Пост N: 387
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 21.03.09 21:52. Заголовок: Да Бог с ней с масс..
Да Бог с ней с массой, используя современные материалы можна такие диски штамповать, что огого. Вопрос в другом, зачем уничтожались матрицы для штамповки плстинок?
|
|
|
|
| |
Пост N: 424
Info: RD3ANT
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
|
|
Отправлено: 21.03.09 21:58. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..
Doktor Kr Rig пишет: цитата: | Вопрос в другом, зачем уничтожались матрицы для штамповки плстинок? |
| это не факт... наверняка в соответствующем архиве все есть... если в боях и после не уничтожили...
|
|
|
|
| |
Пост N: 601
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 21.03.09 22:38. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..
Doktor Kr Rig пишет: цитата: | Да Бог с ней с массой, используя современные материалы можна такие диски штамповать, что огого. Вопрос в другом, зачем уничтожались матрицы для штамповки плстинок? |
| Ну не скажите, что ого-го! Берлинер остановлся на шеллаке после долгих экспериментов, и никто не нашёл ничего лучше. Советские бесшеллачные из ПВХ ИМХО не то. А из матриц получается отличный цветмет Кроме того, от неправильного (читай - единственно возможного в ниших странах) хранения матрицы портяться, и больших денег стоит их "вылечить". Вообще, я сам задавался вопросом - как найти те самы марши? Но Вы представляете, что бы солдат-победитель в сожжённый фашистами, а потом добитый красной армией и окончательно разрушенный московскими "архитекторами" Минск вёз пластинки с песенками "Ам Адольф Гитлер плац" и т.п.? Абсурд, как говорилось в Кин-дза-дза. Зигфрид пишет: цитата: | Качество этих пластинок замечательное, в них никогда не "бодяжили" массу и очень хорошо полировали, из-за чего в свое время они были лучшими на планете и сравнимыми только с английскими, американскими и французскими пластинками с классикой (т.е. самыми дорогими и "элитными", тогда как в Германии они были такими все). |
| Прибавить к этому оборудование Телефункен, Нойман, магнитную ленту "Агфа", и получится полная картина успеха Советские грампластини, записанные на импортном (том самом оборудовании) в середине 30-х, и потом, на трофейном, после войны - лучшие за всю историю советской грамзаписи (опять же ИМХО). Хотя что касается именно Теликовских пластинок, то я слышак, что шеллачная масса там так себе, довольно "шипучая".
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 367
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.03.09 23:51. Заголовок: Возвращаясь к теме....
Возвращаясь к теме... Трофейки всё же встречаються,хоть и нет так часто,в основном это уже поднадоевшая(лично мне) классическая музыка,благодаря своему содержанию и сохранившаяся до наших дней в более-менее существенном объёме. А вот "просто музыки" действительно не так уж и много,хотя назвать уж совсем очень редкими трофейки нельзя.Так интересующие автора военные оркестры тоже кстати попадаются.Бывает и "не трофейная" немецкая музыка тех лет,например как рижский Bellacord Electro,sonder classe Вот кстати и совсем недавнее Уже упомянутая Beka и saxophon orchester Dobbri,материал примерно середины 30х годов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 212
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: эСэСэСэР, Можга
|
|
Отправлено: 22.03.09 13:11. Заголовок: ua4pd ,послушал,оциф..
ua4pd ,послушал,оцифровочки классные ,переместился во времени . Чем цифровали?Почему такой низкий битрейт?
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.09 16:37. Заголовок: Что меня еще в стары..
Что меня еще в старых немецких пластинках поражает, так это качество изготовления этикеток. Все краски видны, никакого эксцентриситета и опечаток, плюс немцы никогда не клеили на этикетки всякую дрянь, как очень любили делать в США, и не рисовали на них, как очеь любили делать в СССР. Эксценриситет печати тоже никогда не встречался, тогда как это у всех пластинок всех производителей болячка. Любо дорого глянуть и в руки взять
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 220
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: эСэСэСэР, Можга
|
|
Отправлено: 22.03.09 16:46. Заголовок: Что меня еще в стары..
цитата: | Что меня еще в старых немецких пластинках поражает... |
| У меня есть парочка АМИГ из поздних,но на 78,так в них сплошные пузыри и волны,аж тонарм скачет . Но этикети наклеены по центру .
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.09 16:50. Заголовок: А вот их я никогда в..
А вот их я никогда в руках не держал! Какой там год у них, если не секрет? Интересно, когда ГДР с шеллаком завязала
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.09 00:51. Заголовок: ua4pd пишет: Можно ..
ua4pd пишет: цитата: | Можно и послушать. Приличная музыка. |
|
Вполне, вот мой список оцифровки: =GRAMOLA= RECORD (Czechoslovakia)\40-702 cat_nom5712 Ted Weems_&_his orch=Good morning,evening,night= =GRAMOLA= RECORD (Czechoslovakia)\40-760 cat_nom5712 Ted Weems_&_his orch=Piccole Pete (fox_trot)= =GRAMOLA= RECORD (Czechoslovakia)\4-4361 cat_nom AM706 The Revellers=I`m looking over a four-leaf clover= =GRAMOLA= RECORD (Czechoslovakia)\4-4362 cat_nom AM706 The Revellers=I`m in love again= AGA-PLATTE\Nr. 1199 Japanischer Laternentanz AGA-PLATTE\Nr. 1346 Aller Ehre ist Osterreich ELECTROLA\ORA2167_Barnabas von Geczy=Kleines menuett= ELECTROLA\ORA3128_Barnabas von Geczy=Standchen= ELECTROLA\4-4160_The Revellers=Collegiate= ELECTROLA\4-4163_The Revellers=Oh miss Hannah!= ELECTROLA\60-1276_Marek Weber=Marienklange= ELECTROLA\60-1277_Marek Weber=Ein sommerabend= ELECTROLA\BW1384_Kammersanger Marcel Wittrisch=Schlaf ein, mein blondengelein= ELECTROLA\BLR5721_Kammersanger Marcel Wittrisch=Gute Nacht---= ELECTROLA\ORA912 3518 Robert Gaden und sein Orchester=Wenn vom Him------= ELECTROLA\ORA913 E. G. 3518 Robert Gaden und sein Orchester=In meinen alten Marchenbuch= ELECTROLA\8-40557 E.G.549_Marek Weber=Potpourri aus der operette=Die Fledermaus=_01 ELECTROLA\8-40558 E.G.549_Marek Weber=Potpourri aus der operette=Die Fledermaus=_02 ELEKTRO\B8306(5004) Girgio Amato=Wiener Volksmusik=(фрагм) ELEKTRO\B8307(5004) Girgio Amato=Wiener Volksmusik=(фрагм) GLORIA\BI390(G. O. 10184b)_Eric Harden=Das mub ein Stuck von Himmel sein= GLORIA\BI389(G. O. 10184a)_Eric Harden=Das gibt`s nur enmal,...= GLORIA\BI29(G. O. 10029a)_Gloria-Blas-Orchester=Kaiser-Friedrich Mars= GLORIA\BI30(G. O. 10029b)_Gloria-Blas-Orchester=Hoch Heidecksburg= GRAMMOPHON\B51391 GRAMMOPHON\B51392 GRAMMOPHON\47417 A_O GRAMMOPHON\47417 B_H GRAMMOPHON\47676A GRAMMOPHON\47676B GRAMMOPHON\B42321 GRAMMOPHON\B42322 GRAMMOPHON\47688A GRAMMOPHON\47688B GRAMMOPHON\47402A Hanz Busch Tanz-Orchester=Schon wie ein Traum=(фрагмент) GRAMMOPHON\47402B Hanz Busch Tanz-Orchester=Und wenn du arm warst und allein=(фрагмент) GRAND GALA RECORD\No1325 (27093, 9409b) Grand-Gala-Orchester=Kleine Madchen musson schlafon gehin= GRAND GALA RECORD\No1326 ( 9411b) Grand-Gala-Orchester=Wenn ein Madel einen Herra hat= HEIMKLANG\6194_1530_Louis van de Sande=Wohlauf, noch getrunken den fulkendel Wein= HEIMKLANG\6195_1530_Louis van de Sande=Keinen Tropfen im Becher mehr= HOMOCORD\4-3672-I HOMOCORD\4-3672-II HOMOCORD\19564(4-2444) IMPERIAL\C28902_19190_Matrosenchor=Finster ist die Nacht= IMPERIAL\C28899_19190_Matrosenchor=Ubers Meer!= KALLIOPE\K1450 5130 Sam Baskini=Marchennacht= KALLIOPE\K1450 5091 Sam Baskini=Rot, wie die Rosen so rot= KRISTALL\C464_5064_Gerg Freundorfers=Wien Bleibt Wien= KRISTALL\C465_5064_Gerg Freundorfers=Erzherzog Albrecht Marsch= KRISTALL\C4611_2076_Untergruppe Ost,Berlin=Markische Heide= KRISTALL\C4624_2076_Untergruppe Ost,Berlin=Volk an`s Gewehr!= ODEON\Be12407_O-26330a_Margot Saldern=Peterle!= ODEON\Be12408_O-26330b_Margot Saldern=Du kannst ja doch nicht von mir gehn!= ODEON\Be11987_O-4782a_Zarah Leander=- - - - = ODEON\Be11988_O-4782b_Zarah Leander=- - - - = ODEON\Be6694_O-2491a_Kunstler-Orchester=Fruhlingsstimmen-Walzer= ODEON\Be6766_O-2491b_Kunstler-Orchester=Rosen aus dem Suden= ODEON\Be6573_O-2352a_Kunstler-Orchester=Luxemburg-Walzer= ODEON\Be6574_O-2352b_Kunstler-Orchester=Ballsirenen-Walzer= ODEON\Be12482_O-4626a_Zarah Leander=- - - - = ODEON\Be12483_O-4626b_Zarah Leander=- - - - = ODEON\Be8909_A186368b_Tanz-Orchester=Darf ich um den nachsten Tango bitten= ODEON\Be8979_A186368a_Tanz-Orchester=Grenadiermarsch= PARLOPHON\B. 48067-I (133209) PARLOPHON\B. 48067-II (133227) PARLOPHON\E7845_Richard Tauber=Smile for me= PARLOPHON\E7846_Richard Tauber=Simple litlle melody= PHOTO-ELECTRO-RECORD\02466__TE5550_Wilhelm Gombert=Es gibt eine Frau, die dich niemals vergibt= PHOTO-ELECTRO-RECORD\02467__TE5550_Wilhelm Gombert=Mutteri-Lied= PHOTO-ELECTRO-RECORD\01329(TE5163)_Kunstler-Orchester Geza Komor=Lotosblumen= PHOTO-ELECTRO-RECORD\01331(TE5163)_Kunstler-Orchester Geza Komor=Donauwellen= POLYDOR\47723A_9708 1_2~GR9_Ania Suli=Majd, ha visszajottok megint= POLYDOR\47723B_9712~GR9_Ania Suli=Katona POLYDOR\47799A_9812 1_2~GR_Marjay Erzsebet=Minek turbekoltok= POLYDOR\47799B_9814~GR_Marjay Erzsebet=Valahol messze= SCHALLPLATTEN-VOLKSVERBAND\T1623_Kapelle Walter Wind=Rosemaries Liebling= SCHALLPLATTEN-VOLKSVERBAND\T1624_Kapelle Walter Wind=Bal Musette= Stella\10589(2558)_Orchestre Musette R. Roussei=Havano= Stella\10590(2558) SYRENA-ELEKTRO\23050_7510 Morskie Oko=Ach, te cyganki= SYRENA-ELEKTRO\23051_7510 Morskie Oko=Matador= TELEFUNKEN\21135_M6249_Adalbert Lutter=Vergissmeinnicht= TELEFUNKEN\21137_M6249_Adalbert Lutter=Leise klingt eine Melodie= TELEFUNKEN\22888_A2439_Peter Krauder=Peter Krauder spielt Robert Stolz=_01 TELEFUNKEN\22888_A2439_Peter Krauder=Peter Krauder spielt Robert Stolz=_02 TEMPO\5128_1871_Harry van Dyk=Nocturne= TEMPO\5128_1877_Harry van Dyk=Harry und siene Trommel= TEMPO\5114_517_JO Alex=Alpengluhn= TEMPO\5114_1828_Bernhard Ette=Hoch Droben auf dem Berge= TEMPO\0025_12295_Russische Choraufnahme mit Balalaikabegleitung=Die Wolgaschiffer (Ei Uchnjem)= TEMPO\0025_13491_Jan Guleson Zigenner-Primas=Stenka Rasin und die Furstin= TEMPO\5023_1582_Kurt Widmann=Komm zuruck!= TEMPO\5023_1583_Kurt Widmann=Melodia= The Brunswick Radio Corporation\cat_nom4841A_order_A8814 Castelwood marimba band=Old new England moon= The Brunswick Radio Corporation\cat_nom4841B_order_A8814 Castelwood marimba band=If you can`t have The Girl of yuor Dreams= Состояние от запиленно до почти новые.
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.09 10:38. Заголовок: LOKER, Какая прелест..
LOKER, Какая прелесть! Я у тебя это все как-нибудь все-таки спишу
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:05. Заголовок: Зигфрид пишет: Я у ..
Зигфрид пишет: цитата: | Я у тебя это все как-нибудь все-таки спишу |
|
Да пожалуйста... только это не чищенное, а запись как есть... хотя вполне нормально звучит большинство... выклыдывать пока никуда не собираюсь, может как-то получится приобретнуть Стантоновских иголок под разной изношенности канавки шелака вот от здесь: http://www.kabusa.com/frameset.htm?/needbelt.htm D-2.8TE (78 RPM 1945 - 1960) $150 D-3.5E (78 RPM 1900 - 1930 & Vert.) $156 D-4.0TE (78 RPM 1900 - 1930) $156 и тушку от 500-й головки тогда можно будет те которые шумят прогнать на разной величины иголках.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.09 06:19. Заголовок: 777 пишет: ua4pd ,п..
777 пишет: цитата: | ua4pd ,послушал,оцифровочки классные ,переместился во времени . Чем цифровали?Почему такой низкий битрейт? |
| Цифровал в Sounforge. Битрейт низкий потому, что моно. Особого смысла не видел в увеличении битрейта в то время когда цифровал и ремастерил. Плюс экономия места на сервере сайта. Сейчас бы так не делал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 225
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: эСэСэСэР, Можга
|
|
Отправлено: 24.03.09 07:31. Заголовок: Сейчас бы так не дел..
Вот и правильно. А музыка у вас там хорошая подобрана,я в воскресенье с удовольствием переслушал почти все,что у вас на сайте лежит.Слушал через АГ "БАЛТИКА" 56-го года! А говорят,что путешествия во времени невозможны . Алексей,спасибо Вам за ваш замечательный сайт ! Зигфрид,мои пластинки АМИГА по-моему из 60-х,позже выложу фотки.
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.09 15:50. Заголовок: 777 пишет: Слушал ч..
777 пишет: цитата: | Слушал через АГ "БАЛТИКА" 56-го года! |
| Наверное это самый правильный способ слушать такие вещи. Спасибо за отзыв.
|
|
|
|