Отправлено: 22.03.09 23:54. Заголовок: Фон на ЭП.

Здравствуйте!
У меня 2 проигрывателя, Ария -102, Акорд-001. Вопрос такой, при воспроизведении НЧ динамики ходят ходуном, и нч звучат плохо, пробывал разные варианты. Сказыте, ето у всех ЭП??? Что посоветуете?
С уважением.
Илья.

 Отправлено: 22.03.09 23:56. Заголовок: Ходят они из-за неро..

Ходят они из-за неровности и дефектов грампластинки. Но это такие низкие частоты, что мы их просто не слышим, да и АС не сможет их воспроизвести.

 Отправлено: 23.03.09 00:02. Заголовок: Рокот-фильтр надо ил..

Рокот-фильтр надо или ФВЧ со срезом 30Hz.Все равно ниже никто не слышит и акустика(тем более отечественная)не воспроизводит,IMHO

 Отправлено: 23.03.09 00:05. Заголовок: В таком случае, я ра..

В таком случае, я разочарован в винниле...(

 Отправлено: 23.03.09 00:09. Заголовок: Ну у меня Вега-110 т..

Ну у меня Вега-110 так же воспроизводит(помидорами не кидать.ну нет у меня возможности купить лучше вертак) и ничего.А уж Ария-102,думаю,получше будет чем моя вега.Так что,не вижу ничего,почему можно разочароватся в виниле.

 Отправлено: 23.03.09 00:11. Заголовок: А может быть, колонк..

А может быть, колонки расположены очень близко к проигрывателю и возникает обратная связь?

 Отправлено: 23.03.09 00:13. Заголовок: Нет, у меня с расста..

Нет, у меня с расстановкой всё

 Отправлено: 23.03.09 00:20. Заголовок: Ilja86 пишет: В так..

Ilja86 пишет:

цитата:

В таком случае, я разочарован в винниле

А Вам чем-то мешает этот ход диффузоров? Ну а отсутствие НЧ может быть по нескольким причинам: плохой винил, запиленная голова, плохой корректор и т. д. до бесконечности...

 Отправлено: 23.03.09 00:47. Заголовок: Спасибо! Всё понятно..

Спасибо! Всё понятно.

 Отправлено: 23.03.09 01:16. Заголовок: Ilja86 пишет: Вопро..

Ilja86 пишет:

цитата:

Вопрос такой, при воспроизведении НЧ динамики ходят ходуном,

Обратная связь от АС. Отвязать вертак надо от пола. Закрепить на стене.

 Отправлено: 23.03.09 01:35. Заголовок: что к стене его прик..

что к стене его прикрутить? Он стоит на тумбочке, колонки далеко, метра 2.

 Отправлено: 23.03.09 01:49. Заголовок: тонарм нужен с демпф..

тонарм нужен с демпфером... по вертикали...
А это только Эпос и Корвет...
Тонарм должен в идеале отыгрывать колебания до 5 Гц

В Э-017 только горизонтальный...

 Отправлено: 23.03.09 02:29. Заголовок: растаман пишет: что..

растаман пишет:

цитата:

что к стене его прикрутить?

Прикрутить к стене полку и поставить на нее вертак. Ну или прикрутить к стене две полочки и поставить на них колонки, при условии, конечно, что это полочники.

 Отправлено: 23.03.09 02:45. Заголовок: А других нет вариант..

А других нет вариантов? Например на какуюнибудь подставку задемпфированную поставить.. Или на толстый войлок...?

 Отправлено: 23.03.09 03:11. Заголовок: На мраморную плиту ..

На мраморную плиту

 Отправлено: 23.03.09 06:32. Заголовок: Ilja86 у Вас судя по..

Ilja86 у Вас судя по всему либо гнутые пластинки, что часто бывает при неправильном хранении. Да и у проигрывателей рокот приличный. Не судите о виниле по вашей аппаратуре. Я -ж катаясь на запорожце(у которого пеерегревается двигатель) не утверждаю, что двигатель внутреннего сгорания- фуфло, и не может работать нормально..

 Отправлено: 23.03.09 08:00. Заголовок: Да частое это явлени..

Да частое это явление - и у меня частенько то же самое. Лечится нажатием кнопки ФНЧ на усилителе.

 Отправлено: 23.03.09 10:35. Заголовок: У меня 20Гц (ми субк..

У меня 20Гц (ми субконтрбаса) воспроизводит, как чайку выпить, гнутых пластинок (шоб я их когда-то продал!) много, и при этом ничего никуда никаким ходуном не ходит.
Чудеса?
Давайте все-таки разделять аппаратуроколлекционирование и музыкомеломанствование. Бо буде біда
Maxim, золотые слова

 Отправлено: 23.03.09 14:14. Заголовок: тк на двух вертушках..

тк на двух вертушках картина по НЧ одинакова (на Аккорде 001 - роликовый привод и это конструктивный недостаток по рокоту, Ария 102 - директ драйв этим не страдает)- причина, скорее всего, в акустической обратной связи , как и советовали выше - ФНЧ на усилителе, в идеале - вертушки на отдельные полки , закрепленные на капитальной стене

 Отправлено: 23.03.09 14:27. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо! Буду делать как советуете!

 Отправлено: 23.03.09 14:34. Заголовок: aniv54, у меня оба п..

aniv54,
у меня оба проигрывателя роликовые и стоят при работе прямо на усилителе в кабинетах без подвеса. И никакого рокота! Не подскажете, в чем загвоздка?

 Отправлено: 23.03.09 16:01. Заголовок: На роликовых обычно ..

На роликовых обычно 78 оборотов слушают.)))))))))
Какой рокот, какие 20 гц?))))))))))

 Отправлено: 23.03.09 16:09. Заголовок: многое зависит ещё о..

многое зависит ещё от тонарма и головы, нормальные головы- четырехкатушечные где вычитаются токи нидуцированные вертикальным епремешением системы игла-магнит.

 Отправлено: 23.03.09 16:38. Заголовок: Виктор ФФ пишет: На..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

На роликовых обычно 78 оборотов слушают.)))))))))

Я на них все слушаю, и 33, и 45, и 71, и 76, и 78, и 80. Только 16 пока нет. На 78 оборотах от 30 Гц (стандарт ffrr) очень много записей. На LP 20Гц редко, но попадается. Играет. И никакого рокота, никакого фона, ничто никуда никаким ходуном не ходит.

Maxim пишет:

цитата:

многое зависит ещё от тонарма и головы, нормальные головы- четырехкатушечные где вычитаются токи нидуцированные вертикальным епремешением системы игла-магнит.

Во-во-во, вот это уже ближе к правде.
А еще - качество и точность выполнения узлов, их крепление, использование демпфирующих и смазочных материалов, правильность заземления, да и собственно сама конструкция, которая может дарить детонацию, отдачу и резонансы, а может молчать в кулачек и все точно отыгрывать. Адекватность усилителя и фонокорректора входящему сигналу, в конце концов. И еще много-много-много-много-много-много-много чего.

 Отправлено: 24.03.09 00:47. Заголовок: Ilja86 пишет: что к..

Ilja86 пишет:

цитата:

что к стене его прикрутить?

Вот и ха ха. К стене конечно. Полку. На него вертак. Отрежете вю обратную связь Или почти всю... Смотрите чтобы ещё из АС не "дуло" на вертак. Крышку при проигрывании закрвывать.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

На роликовых обычно 78 оборотов слушают.)))))))))

Есть проф. вертаки Гаррад, роликовые на 33 и 45об. От 20Гц. Мне ролики не нравятся по рокоту, но тем не менее такие есть и среди более менее качественных.

 Отправлено: 24.03.09 09:18. Заголовок: Много чего где есть...

Много чего где есть. У меня тоже ничего никуда не ходит.

У девяноста девяти процентов роликовых проигрывателей коэффициент детонации и уровень фона и рокота превышают таковые у нормальных прямоприводных вертушек.

Вот весь мир был дурной и выкинул роликовые проигрыватели на помойку, перейдя на пассиковый и прямой привод.
Умники утверждающие это, появились только тогда, когда вертушки практически перестали выпускать.
Может они и раньше были, но вынес их на свет только интернет.)))))))))

Еще смешнее утверждения о том, что на 71, 76, 78, и т. д. было что то качественно записано и вплоть до 30 гц.
Ни микрофонов таких не было, ни аппаратуры. Писали 60 - 12000 и все были довольны.)))))))))))

 Отправлено: 24.03.09 09:32. Заголовок: Зигфрид ролик в сове..

Зигфрид ролик в советском исполнении - это плохо, особенно при хорошей акустике и тракте , помню году в 73 выписал через посылторг вертушку 1ЭПУ 73С , первая моя вертушка была с электромагнитной головкой , но от рокот был сильный.

 Отправлено: 24.03.09 11:07. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У девяноста девяти процентов роликовых проигрывателей коэффициент детонации и уровень фона и рокота превышают таковые у нормальных прямоприводных вертушек

У девяноста девяти процентов прямоприводных проигрывателей коэффициент детонации и уровень фона и рокота превышают таковые у нормальных роликовых вертушек

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вот весь мир был дурной и выкинул роликовые проигрыватели на помойку, перейдя на пассиковый и прямой привод.

весь мир дурной на КД перешел и на помойку выкинул все сделанное за последние 30 лет и исправно служившее не одному поколению. Пассиковый и прямой привод в 70е гг взяли верх изначально в бюджетном сегменте - почитайте литературу, хотя бы каталоги тех лет. Ролики после кризиса 70х стали очень дороги в изготовлении, поэтому производители сделали все, чтобы пипл хавал аппаратуру отверточной, а то и машинной сборки, где самая сложная и точная деталь - подшипник двигателя. Да и география производителей тогда круто сместилась на противоположный край света. Но речь не об этом. От привода качество и звучание вертака не очень зависит, если он сконструирован грамотно и сделан хорошо. Просто не очень разумно брать трехкопеечный разбитый аппарат и показывая на него пальцем говорить что ролики гремят.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Еще смешнее утверждения о том, что на 71, 76, 78, и т. д. было что то качественно записано и вплоть до 30 гц.

Мне тоже смешно насчет 71 и 76. Откуда Вы это взяли? Можно цитатку?
На 78 конечно писали, у меня таких пластинок десятки - я очень люблю музыку рубежа 40х-50х и слушаю их очень часто. Стандарт FFRR был принят в 1946 году и предполагал диапазон частот 30-16000 Гц, его к появлению магнитофонов в студиях (1948-49гг) уже придерживались 4 звукозаписывающие компании, не для всех записей, конечно. Но их много, очень много.

aniv54 пишет:

цитата:

ролик в советском исполнении - это плохо, особенно при хорошей акустике и тракте

Так о том же и речь!!! Непонятно, человек хочет себе прекрасный звук или советский проигрыватель? Тут надо выбирать одно из двух. Такие требования к ЭПУ 70х гг выставлять невозможно - их производили для куда более скромных усилительных и воспроизводящих трактов. Компромисс и так, в принципе найти очень сложно, а если и можно то явно не с этими машинками. Разве что Корветики, Электроники.... если повезет.

 Отправлено: 24.03.09 12:14. Заголовок: С фанатами роликов и..

С фанатами роликов и шеллака спорить бесполезно. На то они и фанаты.
Весь мир дурак, а мы умные. Непробиваемая логика.

 Отправлено: 24.03.09 12:25. Заголовок: Хочется советский ве..

Хочется советский вертак, с хорошым звуком. Ладно я понимаю "Аккорд", там ролик не оригинальный, поетому рокот, но "Ария-102"-Это (как там написано) прямой привод, высоко чувствительный тонарм, а от него динамики ещё хлеще гуляют. Корвет был у нас за 500$, ну ето мне не по карману. Ещё есть возможность купить "Арктур-006(100$)" И "Эстонию 010" Но тоже не дешовые аппараты, и где гарантия что они будут "звучать"!? (Импортный не хочу, иначе всё надо менять на импорт-не тот уменя уровень)

 Отправлено: 24.03.09 12:47. Заголовок: Ilja86 пишет: где г..

Ilja86 пишет:

цитата:

где гарантия

Какая нафиг гарантия? Им в обед сто лет. Кто знает как их эксплуатировали и хранили.
Надо смотреть в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 24.03.09 12:58. Заголовок: Зигфрид пишет: Роли..

Зигфрид пишет:

цитата:

Ролики после кризиса 70х стали очень дороги в изготовлении

Это как ? Резина чтоли подорожала до цены золота? Зигфрид пишет:

цитата:

От привода качество и звучание вертака не очень зависит, если он сконструирован грамотно и сделан хорошо

Почему же тогда их (приводы) с таким упорством разрабатывали, ставили бы везде одинаковые и не тратились на разработку
Использование роликов оправдывается лишь простотой реализации проигрывателей с несколькими скоростями вращения диска. По всем остальным параметрам они проигрывают пассиковым и прямоприводным.

 Отправлено: 24.03.09 13:25. Заголовок: И что за кризис был ..

И что за кризис был в 70 х? Так резко поднявший цену роликов.

 Отправлено: 24.03.09 13:30. Заголовок: до некоторого времен..

до некоторого времени небыло технологической возможности изготавливать тихоходные двигатели для прямых приводов и приводов 1к1..
сами подумайте что проще поставить двигатель и конусом+роликом регулировать скорость или каждый двигатель содержащий как минимум 6-7 полупроводниковых транзисторов с огромным разбросом их нужно было с завода настраивать... добавить к этому сложность изготовления магнитов больших диаметров и станет понятно почему были ролики.. G600B к примеру, отличный ролико-пассиковый привод за счёт больой массы диска, рокот ролика практически отсутствует..

 Отправлено: 24.03.09 13:44. Заголовок: Зигфрид пишет: Пасс..

Зигфрид пишет:

цитата:

Пассиковый и прямой привод в 70е гг взяли верх изначально в бюджетном сегменте - почитайте литературу, хотя бы каталоги тех лет. Ролики после кризиса 70х стали очень дороги в изготовлении, поэтому производители сделали все, чтобы пипл хавал аппаратуру отверточной, а то и машинной сборки, где самая сложная и точная деталь - подшипник двигателя.

Зачем рожать себе проблему (ролик) если можно вдесятеро дешевле добиться того-же результата (пассик) ? Вы вон небось спичками нынче пользуетесь, а чтоне кресалом и огнивом ? Или трением огонь не добываете ? Единственное место где роликовый привод имеет преимущество над ременным - студийный стол, который беспощадно и круглосуточно эксплуатируется. Ролик и ходит дольше пассика, и менять его проще, и параметры у него плывут от износа слабже. Еще на ролике проще сделать многоступенчатую передачу, или плавную регулировку передаточного числа (конический фрикцион). Все, на этом преимущества ролика заканчиваются.

 Отправлено: 24.03.09 14:32. Заголовок: Все беды от непомерн..

Все беды от непомерного прогресса в развитии электроники.

 Отправлено: 24.03.09 14:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: С..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

С фанатами роликов и шеллака спорить бесполезно. На то они и фанаты.

Парировать?
Я просто музыку люблю слушать с оригинальных изданий, не более того. Если Вы фанат прямоприводных аппаратов и пластинок исключительно того периода, то флаг в руки, конечно

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И что за кризис был в 70 х?

Читайте учебники по экономике. Резко выросла стоимость ручной работы, соответственно, ее доля в производственных издержках, что стало причиной усиленной роботизации производства и почти полного перевода его в развивающиеся страны и юго-восточную азию. Очевидно, роботам прямоприводники было собирать проще, чем ролики Только вот лучше они от того не стали, как ни крути.

Bujhm пишет:

цитата:

Почему же тогда их (приводы) с таким упорством разрабатывали, ставили бы везде одинаковые и не тратились на разработку

Ваши бы слова, да Карлу Максу в уши наверное, потому же, почему автомобили не все одинаковые. Например.
Кстати, приводы в ту пору их еще и патентовали - просто так содрать конструкцию можно было только за нехилую денюжку.

Bujhm пишет:

цитата:

Использование роликов оправдывается лишь простотой реализации проигрывателей с несколькими скоростями вращения диска.

Да ну? А как насчет односкоростных Рек-О-Катов (например)?

Bujhm пишет:

цитата:

всем остальным параметрам они проигрывают пассиковым и прямоприводным.

А Ленин - гриб (с) http://www.youtube.com/watch?v=4Xq5Hl0zl9Y
Я могу точно с тем же успехом доказать обратное.
И вообще, там где ролик грохочет, пассик проскальзывает, а прямоприводник вообще не крутится

HyC пишет:

цитата:

Зачем рожать себе проблему (ролик) если можно вдесятеро дешевле добиться того-же результата (пассик) ?

HyC, вспомните хронологию развития техники и перефразируйте свой вопрос адекватно: зачем родили себе проблему (пассик) если можно было наверняка добиться того-же результата с роликом? Насчет вдесятеро дешевле, разработчики с Вами не согласятся (почитайте историю Торенса, который стоял у истоков концепции топовых пассиковых вертушек), а насчет проще, напомню только одну проблему - резонансы связки двигатель-диск - и как она героически решалась и решается разработчиками хай-энда до сих пор. Начиная от Торенса и заканчивая тем же Проджектом, будь он неладен. Вот ответьте на этот простой хронологический вопрос - зачем?

HyC пишет:

цитата:

Единственное место где роликовый привод имеет преимущество над ременным - студийный стол, который беспощадно и круглосуточно эксплуатируется.

Этого у него не отберешь - только этот привод способен работать 24/7, но в чем преимущество пассика? Ремень гибкий, эластичный, со своими параметрами, которые нужно компенсировать, тогда как к ролику единственное требование - безупречное качество изготовления.
Я, кстати, знаю, и в сети даже статья (1шт) на русском языке об этом имеется (писал ее не я и читал не только ее), но раз Вы утверждаете, то попробуйте подтвердить, что поставленная разработчиками цель была достигнута.

 Отправлено: 24.03.09 15:27. Заголовок: Зигфрид В ваших расс..

Зигфрид В ваших рассуждениях нет логики - сплошной фанатизм.
Утверждать что ролик хорош, может только гуманитарий - человек слабо разбирающийся в технике и технологиях.
Все ваши басни про высокую точность изготовления ваших роликов и двигателей по сравнению с тем, что выпускалось в конце 80 х (когда ролики уже давно отправились на чердаки и помойки), не выдерживают никакой критики с научной и технологической точек зрения.
Стоит только посмотреть на внутренности этих Ленок.
Ручная работа стала дорога.))))))))) Вот причину нашел - помру я)))))))))
Точности и качества вручную не добиться. Представляю винчестер склепанный на коленке.
Вручную можно ковер вышить, картину написать, а вот ролики, шарики - нет.

 Отправлено: 24.03.09 15:40. Заголовок: Зигфрид пишет: напо..

Зигфрид пишет:

цитата:

напомню только одну проблему - резонансы связки двигатель-диск - и как она героически решалась и решается разработчиками хай-энда до сих пор.

А можно поподробней о резонансах данной связки? Хотябы приблизительно о каких частотах идет речь, если диск вращается со скоростью 33 об/мин, а масса никак не меньше 1 кг? А о каких резонансах связки идет речь в прямоприводных вертушках, где диск либо сидит на шкиву двигателя, либо сам является его частью?

 Отправлено: 24.03.09 16:02. Заголовок: Виктор ФФ, да слушай..

Виктор ФФ,
да слушайте свой п/п, хоть высокотехнологичный мрз, который руками не вышьеш Кстати, подавляющее большинство "технически подкованных специалистов" так и делают. Если вообще музыку слушают. Хай-фиделити был создан фанатами и только на их фанатизме и развивался. Как и музыка писалась. Так что спасибо нам, хорошим Но, вообще, спорить о вкусе бананов будем с теми, кто их ел Внутренности Ленки он на фотке видел, помру я
До 1972 года тоже ряд событий в музыкальной промышленности произошел, только нужно ли знать светочу технической культуры разницу между двгателями Ампекс и Папст, чем вдруг решили заняться РСА с Мотороллой и почему, и откуда вдруг появился японский хай-тэк? Может, пусть это лучше останется уделом фанатичных гуманитариев, которым не нравится звучание штампованных поделок и которые хотят просто удовольствия от музыки? К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума - после этого лишь удешевление, оптимизация, минимизация. Хотите - ешьте, никто Вам ни слова не скажет, просто о каком-то космическом качестве и Высоких Технологиях при этом говорить не надо

Речь же в топике шла всего лишь о том, что требовать с первого советского ЭПУ 1 класса, да еще и собственной разработки, особых показателей нечего. И ролик там или шарик - неважно. О технологиях и стоимости производства мы можем поговорить в другом топике - если Вам это будет, конечно же, интересно

 Отправлено: 24.03.09 16:14. Заголовок: Зигфрид пишет: К се..

Зигфрид пишет:

цитата:

К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума - после этого лишь удешевление, оптимизация, минимизация.

Как инженеру мне недоступно понимание факта, почему на новом технологическом витке нельзя удешевить конструкцию применяя новые материалы и технологии, при этом не понижая ее качество.

Другое дело что где-то с середины 80-х началась принципиально иная модель бизнеса, когда говно, а лучше полное говно производить стало экономически выгоднее чем хорошие вещи. Но связи этого явления с конструктивными и технологическими решениями применяемыми до этого в аппаратуре я не вижу. Просто стараюсь трезво смотреть на вещи.