Отправлено: 22.03.09 23:54. Заголовок: Фон на ЭП.

Здравствуйте!
У меня 2 проигрывателя, Ария -102, Акорд-001. Вопрос такой, при воспроизведении НЧ динамики ходят ходуном, и нч звучат плохо, пробывал разные варианты. Сказыте, ето у всех ЭП??? Что посоветуете?
С уважением.
Илья.

 Отправлено: 22.03.09 23:56. Заголовок: Ходят они из-за неро..

Ходят они из-за неровности и дефектов грампластинки. Но это такие низкие частоты, что мы их просто не слышим, да и АС не сможет их воспроизвести.

 Отправлено: 23.03.09 00:02. Заголовок: Рокот-фильтр надо ил..

Рокот-фильтр надо или ФВЧ со срезом 30Hz.Все равно ниже никто не слышит и акустика(тем более отечественная)не воспроизводит,IMHO

 Отправлено: 23.03.09 00:05. Заголовок: В таком случае, я ра..

В таком случае, я разочарован в винниле...(

 Отправлено: 23.03.09 00:09. Заголовок: Ну у меня Вега-110 т..

Ну у меня Вега-110 так же воспроизводит(помидорами не кидать.ну нет у меня возможности купить лучше вертак) и ничего.А уж Ария-102,думаю,получше будет чем моя вега.Так что,не вижу ничего,почему можно разочароватся в виниле.

 Отправлено: 23.03.09 00:11. Заголовок: А может быть, колонк..

А может быть, колонки расположены очень близко к проигрывателю и возникает обратная связь?

 Отправлено: 23.03.09 00:13. Заголовок: Нет, у меня с расста..

Нет, у меня с расстановкой всё

 Отправлено: 23.03.09 00:20. Заголовок: Ilja86 пишет: В так..

Ilja86 пишет:

цитата:

В таком случае, я разочарован в винниле

А Вам чем-то мешает этот ход диффузоров? Ну а отсутствие НЧ может быть по нескольким причинам: плохой винил, запиленная голова, плохой корректор и т. д. до бесконечности...

 Отправлено: 23.03.09 00:47. Заголовок: Спасибо! Всё понятно..

Спасибо! Всё понятно.

 Отправлено: 23.03.09 01:16. Заголовок: Ilja86 пишет: Вопро..

Ilja86 пишет:

цитата:

Вопрос такой, при воспроизведении НЧ динамики ходят ходуном,

Обратная связь от АС. Отвязать вертак надо от пола. Закрепить на стене.

 Отправлено: 23.03.09 01:35. Заголовок: что к стене его прик..

что к стене его прикрутить? Он стоит на тумбочке, колонки далеко, метра 2.

 Отправлено: 23.03.09 01:49. Заголовок: тонарм нужен с демпф..

тонарм нужен с демпфером... по вертикали...
А это только Эпос и Корвет...
Тонарм должен в идеале отыгрывать колебания до 5 Гц

В Э-017 только горизонтальный...

 Отправлено: 23.03.09 02:29. Заголовок: растаман пишет: что..

растаман пишет:

цитата:

что к стене его прикрутить?

Прикрутить к стене полку и поставить на нее вертак. Ну или прикрутить к стене две полочки и поставить на них колонки, при условии, конечно, что это полочники.

 Отправлено: 23.03.09 02:45. Заголовок: А других нет вариант..

А других нет вариантов? Например на какуюнибудь подставку задемпфированную поставить.. Или на толстый войлок...?

 Отправлено: 23.03.09 03:11. Заголовок: На мраморную плиту ..

На мраморную плиту

 Отправлено: 23.03.09 06:32. Заголовок: Ilja86 у Вас судя по..

Ilja86 у Вас судя по всему либо гнутые пластинки, что часто бывает при неправильном хранении. Да и у проигрывателей рокот приличный. Не судите о виниле по вашей аппаратуре. Я -ж катаясь на запорожце(у которого пеерегревается двигатель) не утверждаю, что двигатель внутреннего сгорания- фуфло, и не может работать нормально..

 Отправлено: 23.03.09 08:00. Заголовок: Да частое это явлени..

Да частое это явление - и у меня частенько то же самое. Лечится нажатием кнопки ФНЧ на усилителе.

 Отправлено: 23.03.09 10:35. Заголовок: У меня 20Гц (ми субк..

У меня 20Гц (ми субконтрбаса) воспроизводит, как чайку выпить, гнутых пластинок (шоб я их когда-то продал!) много, и при этом ничего никуда никаким ходуном не ходит.
Чудеса?
Давайте все-таки разделять аппаратуроколлекционирование и музыкомеломанствование. Бо буде біда
Maxim, золотые слова

 Отправлено: 23.03.09 14:14. Заголовок: тк на двух вертушках..

тк на двух вертушках картина по НЧ одинакова (на Аккорде 001 - роликовый привод и это конструктивный недостаток по рокоту, Ария 102 - директ драйв этим не страдает)- причина, скорее всего, в акустической обратной связи , как и советовали выше - ФНЧ на усилителе, в идеале - вертушки на отдельные полки , закрепленные на капитальной стене

 Отправлено: 23.03.09 14:27. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо! Буду делать как советуете!

 Отправлено: 23.03.09 14:34. Заголовок: aniv54, у меня оба п..

aniv54,
у меня оба проигрывателя роликовые и стоят при работе прямо на усилителе в кабинетах без подвеса. И никакого рокота! Не подскажете, в чем загвоздка?

 Отправлено: 23.03.09 16:01. Заголовок: На роликовых обычно ..

На роликовых обычно 78 оборотов слушают.)))))))))
Какой рокот, какие 20 гц?))))))))))

 Отправлено: 23.03.09 16:09. Заголовок: многое зависит ещё о..

многое зависит ещё от тонарма и головы, нормальные головы- четырехкатушечные где вычитаются токи нидуцированные вертикальным епремешением системы игла-магнит.

 Отправлено: 23.03.09 16:38. Заголовок: Виктор ФФ пишет: На..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

На роликовых обычно 78 оборотов слушают.)))))))))

Я на них все слушаю, и 33, и 45, и 71, и 76, и 78, и 80. Только 16 пока нет. На 78 оборотах от 30 Гц (стандарт ffrr) очень много записей. На LP 20Гц редко, но попадается. Играет. И никакого рокота, никакого фона, ничто никуда никаким ходуном не ходит.

Maxim пишет:

цитата:

многое зависит ещё от тонарма и головы, нормальные головы- четырехкатушечные где вычитаются токи нидуцированные вертикальным епремешением системы игла-магнит.

Во-во-во, вот это уже ближе к правде.
А еще - качество и точность выполнения узлов, их крепление, использование демпфирующих и смазочных материалов, правильность заземления, да и собственно сама конструкция, которая может дарить детонацию, отдачу и резонансы, а может молчать в кулачек и все точно отыгрывать. Адекватность усилителя и фонокорректора входящему сигналу, в конце концов. И еще много-много-много-много-много-много-много чего.

 Отправлено: 24.03.09 00:47. Заголовок: Ilja86 пишет: что к..

Ilja86 пишет:

цитата:

что к стене его прикрутить?

Вот и ха ха. К стене конечно. Полку. На него вертак. Отрежете вю обратную связь Или почти всю... Смотрите чтобы ещё из АС не "дуло" на вертак. Крышку при проигрывании закрвывать.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

На роликовых обычно 78 оборотов слушают.)))))))))

Есть проф. вертаки Гаррад, роликовые на 33 и 45об. От 20Гц. Мне ролики не нравятся по рокоту, но тем не менее такие есть и среди более менее качественных.

 Отправлено: 24.03.09 09:18. Заголовок: Много чего где есть...

Много чего где есть. У меня тоже ничего никуда не ходит.

У девяноста девяти процентов роликовых проигрывателей коэффициент детонации и уровень фона и рокота превышают таковые у нормальных прямоприводных вертушек.

Вот весь мир был дурной и выкинул роликовые проигрыватели на помойку, перейдя на пассиковый и прямой привод.
Умники утверждающие это, появились только тогда, когда вертушки практически перестали выпускать.
Может они и раньше были, но вынес их на свет только интернет.)))))))))

Еще смешнее утверждения о том, что на 71, 76, 78, и т. д. было что то качественно записано и вплоть до 30 гц.
Ни микрофонов таких не было, ни аппаратуры. Писали 60 - 12000 и все были довольны.)))))))))))

 Отправлено: 24.03.09 09:32. Заголовок: Зигфрид ролик в сове..

Зигфрид ролик в советском исполнении - это плохо, особенно при хорошей акустике и тракте , помню году в 73 выписал через посылторг вертушку 1ЭПУ 73С , первая моя вертушка была с электромагнитной головкой , но от рокот был сильный.

 Отправлено: 24.03.09 11:07. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У девяноста девяти процентов роликовых проигрывателей коэффициент детонации и уровень фона и рокота превышают таковые у нормальных прямоприводных вертушек

У девяноста девяти процентов прямоприводных проигрывателей коэффициент детонации и уровень фона и рокота превышают таковые у нормальных роликовых вертушек

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вот весь мир был дурной и выкинул роликовые проигрыватели на помойку, перейдя на пассиковый и прямой привод.

весь мир дурной на КД перешел и на помойку выкинул все сделанное за последние 30 лет и исправно служившее не одному поколению. Пассиковый и прямой привод в 70е гг взяли верх изначально в бюджетном сегменте - почитайте литературу, хотя бы каталоги тех лет. Ролики после кризиса 70х стали очень дороги в изготовлении, поэтому производители сделали все, чтобы пипл хавал аппаратуру отверточной, а то и машинной сборки, где самая сложная и точная деталь - подшипник двигателя. Да и география производителей тогда круто сместилась на противоположный край света. Но речь не об этом. От привода качество и звучание вертака не очень зависит, если он сконструирован грамотно и сделан хорошо. Просто не очень разумно брать трехкопеечный разбитый аппарат и показывая на него пальцем говорить что ролики гремят.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Еще смешнее утверждения о том, что на 71, 76, 78, и т. д. было что то качественно записано и вплоть до 30 гц.

Мне тоже смешно насчет 71 и 76. Откуда Вы это взяли? Можно цитатку?
На 78 конечно писали, у меня таких пластинок десятки - я очень люблю музыку рубежа 40х-50х и слушаю их очень часто. Стандарт FFRR был принят в 1946 году и предполагал диапазон частот 30-16000 Гц, его к появлению магнитофонов в студиях (1948-49гг) уже придерживались 4 звукозаписывающие компании, не для всех записей, конечно. Но их много, очень много.

aniv54 пишет:

цитата:

ролик в советском исполнении - это плохо, особенно при хорошей акустике и тракте

Так о том же и речь!!! Непонятно, человек хочет себе прекрасный звук или советский проигрыватель? Тут надо выбирать одно из двух. Такие требования к ЭПУ 70х гг выставлять невозможно - их производили для куда более скромных усилительных и воспроизводящих трактов. Компромисс и так, в принципе найти очень сложно, а если и можно то явно не с этими машинками. Разве что Корветики, Электроники.... если повезет.

 Отправлено: 24.03.09 12:14. Заголовок: С фанатами роликов и..

С фанатами роликов и шеллака спорить бесполезно. На то они и фанаты.
Весь мир дурак, а мы умные. Непробиваемая логика.

 Отправлено: 24.03.09 12:25. Заголовок: Хочется советский ве..

Хочется советский вертак, с хорошым звуком. Ладно я понимаю "Аккорд", там ролик не оригинальный, поетому рокот, но "Ария-102"-Это (как там написано) прямой привод, высоко чувствительный тонарм, а от него динамики ещё хлеще гуляют. Корвет был у нас за 500$, ну ето мне не по карману. Ещё есть возможность купить "Арктур-006(100$)" И "Эстонию 010" Но тоже не дешовые аппараты, и где гарантия что они будут "звучать"!? (Импортный не хочу, иначе всё надо менять на импорт-не тот уменя уровень)

 Отправлено: 24.03.09 12:47. Заголовок: Ilja86 пишет: где г..

Ilja86 пишет:

цитата:

где гарантия

Какая нафиг гарантия? Им в обед сто лет. Кто знает как их эксплуатировали и хранили.
Надо смотреть в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 24.03.09 12:58. Заголовок: Зигфрид пишет: Роли..

Зигфрид пишет:

цитата:

Ролики после кризиса 70х стали очень дороги в изготовлении

Это как ? Резина чтоли подорожала до цены золота? Зигфрид пишет:

цитата:

От привода качество и звучание вертака не очень зависит, если он сконструирован грамотно и сделан хорошо

Почему же тогда их (приводы) с таким упорством разрабатывали, ставили бы везде одинаковые и не тратились на разработку
Использование роликов оправдывается лишь простотой реализации проигрывателей с несколькими скоростями вращения диска. По всем остальным параметрам они проигрывают пассиковым и прямоприводным.

 Отправлено: 24.03.09 13:25. Заголовок: И что за кризис был ..

И что за кризис был в 70 х? Так резко поднявший цену роликов.

 Отправлено: 24.03.09 13:30. Заголовок: до некоторого времен..

до некоторого времени небыло технологической возможности изготавливать тихоходные двигатели для прямых приводов и приводов 1к1..
сами подумайте что проще поставить двигатель и конусом+роликом регулировать скорость или каждый двигатель содержащий как минимум 6-7 полупроводниковых транзисторов с огромным разбросом их нужно было с завода настраивать... добавить к этому сложность изготовления магнитов больших диаметров и станет понятно почему были ролики.. G600B к примеру, отличный ролико-пассиковый привод за счёт больой массы диска, рокот ролика практически отсутствует..

 Отправлено: 24.03.09 13:44. Заголовок: Зигфрид пишет: Пасс..

Зигфрид пишет:

цитата:

Пассиковый и прямой привод в 70е гг взяли верх изначально в бюджетном сегменте - почитайте литературу, хотя бы каталоги тех лет. Ролики после кризиса 70х стали очень дороги в изготовлении, поэтому производители сделали все, чтобы пипл хавал аппаратуру отверточной, а то и машинной сборки, где самая сложная и точная деталь - подшипник двигателя.

Зачем рожать себе проблему (ролик) если можно вдесятеро дешевле добиться того-же результата (пассик) ? Вы вон небось спичками нынче пользуетесь, а чтоне кресалом и огнивом ? Или трением огонь не добываете ? Единственное место где роликовый привод имеет преимущество над ременным - студийный стол, который беспощадно и круглосуточно эксплуатируется. Ролик и ходит дольше пассика, и менять его проще, и параметры у него плывут от износа слабже. Еще на ролике проще сделать многоступенчатую передачу, или плавную регулировку передаточного числа (конический фрикцион). Все, на этом преимущества ролика заканчиваются.

 Отправлено: 24.03.09 14:32. Заголовок: Все беды от непомерн..

Все беды от непомерного прогресса в развитии электроники.

 Отправлено: 24.03.09 14:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: С..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

С фанатами роликов и шеллака спорить бесполезно. На то они и фанаты.

Парировать?
Я просто музыку люблю слушать с оригинальных изданий, не более того. Если Вы фанат прямоприводных аппаратов и пластинок исключительно того периода, то флаг в руки, конечно

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И что за кризис был в 70 х?

Читайте учебники по экономике. Резко выросла стоимость ручной работы, соответственно, ее доля в производственных издержках, что стало причиной усиленной роботизации производства и почти полного перевода его в развивающиеся страны и юго-восточную азию. Очевидно, роботам прямоприводники было собирать проще, чем ролики Только вот лучше они от того не стали, как ни крути.

Bujhm пишет:

цитата:

Почему же тогда их (приводы) с таким упорством разрабатывали, ставили бы везде одинаковые и не тратились на разработку

Ваши бы слова, да Карлу Максу в уши наверное, потому же, почему автомобили не все одинаковые. Например.
Кстати, приводы в ту пору их еще и патентовали - просто так содрать конструкцию можно было только за нехилую денюжку.

Bujhm пишет:

цитата:

Использование роликов оправдывается лишь простотой реализации проигрывателей с несколькими скоростями вращения диска.

Да ну? А как насчет односкоростных Рек-О-Катов (например)?

Bujhm пишет:

цитата:

всем остальным параметрам они проигрывают пассиковым и прямоприводным.

А Ленин - гриб (с) http://www.youtube.com/watch?v=4Xq5Hl0zl9Y
Я могу точно с тем же успехом доказать обратное.
И вообще, там где ролик грохочет, пассик проскальзывает, а прямоприводник вообще не крутится

HyC пишет:

цитата:

Зачем рожать себе проблему (ролик) если можно вдесятеро дешевле добиться того-же результата (пассик) ?

HyC, вспомните хронологию развития техники и перефразируйте свой вопрос адекватно: зачем родили себе проблему (пассик) если можно было наверняка добиться того-же результата с роликом? Насчет вдесятеро дешевле, разработчики с Вами не согласятся (почитайте историю Торенса, который стоял у истоков концепции топовых пассиковых вертушек), а насчет проще, напомню только одну проблему - резонансы связки двигатель-диск - и как она героически решалась и решается разработчиками хай-энда до сих пор. Начиная от Торенса и заканчивая тем же Проджектом, будь он неладен. Вот ответьте на этот простой хронологический вопрос - зачем?

HyC пишет:

цитата:

Единственное место где роликовый привод имеет преимущество над ременным - студийный стол, который беспощадно и круглосуточно эксплуатируется.

Этого у него не отберешь - только этот привод способен работать 24/7, но в чем преимущество пассика? Ремень гибкий, эластичный, со своими параметрами, которые нужно компенсировать, тогда как к ролику единственное требование - безупречное качество изготовления.
Я, кстати, знаю, и в сети даже статья (1шт) на русском языке об этом имеется (писал ее не я и читал не только ее), но раз Вы утверждаете, то попробуйте подтвердить, что поставленная разработчиками цель была достигнута.

 Отправлено: 24.03.09 15:27. Заголовок: Зигфрид В ваших расс..

Зигфрид В ваших рассуждениях нет логики - сплошной фанатизм.
Утверждать что ролик хорош, может только гуманитарий - человек слабо разбирающийся в технике и технологиях.
Все ваши басни про высокую точность изготовления ваших роликов и двигателей по сравнению с тем, что выпускалось в конце 80 х (когда ролики уже давно отправились на чердаки и помойки), не выдерживают никакой критики с научной и технологической точек зрения.
Стоит только посмотреть на внутренности этих Ленок.
Ручная работа стала дорога.))))))))) Вот причину нашел - помру я)))))))))
Точности и качества вручную не добиться. Представляю винчестер склепанный на коленке.
Вручную можно ковер вышить, картину написать, а вот ролики, шарики - нет.

 Отправлено: 24.03.09 15:40. Заголовок: Зигфрид пишет: напо..

Зигфрид пишет:

цитата:

напомню только одну проблему - резонансы связки двигатель-диск - и как она героически решалась и решается разработчиками хай-энда до сих пор.

А можно поподробней о резонансах данной связки? Хотябы приблизительно о каких частотах идет речь, если диск вращается со скоростью 33 об/мин, а масса никак не меньше 1 кг? А о каких резонансах связки идет речь в прямоприводных вертушках, где диск либо сидит на шкиву двигателя, либо сам является его частью?

 Отправлено: 24.03.09 16:02. Заголовок: Виктор ФФ, да слушай..

Виктор ФФ,
да слушайте свой п/п, хоть высокотехнологичный мрз, который руками не вышьеш Кстати, подавляющее большинство "технически подкованных специалистов" так и делают. Если вообще музыку слушают. Хай-фиделити был создан фанатами и только на их фанатизме и развивался. Как и музыка писалась. Так что спасибо нам, хорошим Но, вообще, спорить о вкусе бананов будем с теми, кто их ел Внутренности Ленки он на фотке видел, помру я
До 1972 года тоже ряд событий в музыкальной промышленности произошел, только нужно ли знать светочу технической культуры разницу между двгателями Ампекс и Папст, чем вдруг решили заняться РСА с Мотороллой и почему, и откуда вдруг появился японский хай-тэк? Может, пусть это лучше останется уделом фанатичных гуманитариев, которым не нравится звучание штампованных поделок и которые хотят просто удовольствия от музыки? К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума - после этого лишь удешевление, оптимизация, минимизация. Хотите - ешьте, никто Вам ни слова не скажет, просто о каком-то космическом качестве и Высоких Технологиях при этом говорить не надо

Речь же в топике шла всего лишь о том, что требовать с первого советского ЭПУ 1 класса, да еще и собственной разработки, особых показателей нечего. И ролик там или шарик - неважно. О технологиях и стоимости производства мы можем поговорить в другом топике - если Вам это будет, конечно же, интересно

 Отправлено: 24.03.09 16:14. Заголовок: Зигфрид пишет: К се..

Зигфрид пишет:

цитата:

К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума - после этого лишь удешевление, оптимизация, минимизация.

Как инженеру мне недоступно понимание факта, почему на новом технологическом витке нельзя удешевить конструкцию применяя новые материалы и технологии, при этом не понижая ее качество.

Другое дело что где-то с середины 80-х началась принципиально иная модель бизнеса, когда говно, а лучше полное говно производить стало экономически выгоднее чем хорошие вещи. Но связи этого явления с конструктивными и технологическими решениями применяемыми до этого в аппаратуре я не вижу. Просто стараюсь трезво смотреть на вещи.

 Отправлено: 24.03.09 16:17. Заголовок: Зигфрид пишет: коне..

Зигфрид пишет:

цитата:

конечно же, интересно

Неа - я и так все знаю))))))))

 Отправлено: 24.03.09 16:19. Заголовок: Bujhm пишет: А можн..

Bujhm пишет:

цитата:

А можно поподробней о резонансах данной связки? Хотябы приблизительно о каких частотах идет речь, если диск вращается со скоростью 33 об/мин, а масса никак не меньше 1 кг?

Bujhm, http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%22belt+drive%22+turntable+resonances&meta=&aq=f&oq=
Я всегда делаю так

Bujhm пишет:

цитата:

А о каких резонансах связки идет речь в прямоприводных вертушках, где диск либо сидит на шкиву двигателя, либо сам является его частью?

Где Вы нашли резонансы связки в прямоприводных вертушках? Их качество, как и роликовых, напрямую зависит от качества изготовления узлов, правда, от двигателя в большей мере, а его подшипник является куда более сложной и требовательной конструкцией, чем цельный ролик "с боку припёку". А теперь увеличте инерционность диска, представьте механизм его балансировки/разбалансировки и как при этом будет вести себя этот подшипник?
Правда, 80% проблем прямоприводников все равно идет от гаденьких пластиковых корпусков и банальных наводок, так что на привод тут грешно плохо говорить. Есть и такое явление как Микросейки, но кто о нем вспомнит? Вот если бы тут ее с Гаррардом кто-то сравнивал, разговор бы получился, а так...

 Отправлено: 24.03.09 16:19. Заголовок: Зигфрид пишет: К се..

Зигфрид пишет:

цитата:

К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума

Помру я))))))))))

 Отправлено: 24.03.09 16:20. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Помру я))))))))))

Мой адрес не дом и не улица?

 Отправлено: 24.03.09 16:28. Заголовок: Зигфрид Вы можете фа..

Зигфрид Вы можете фанатеть от своих роликов сколько угодно. И сидеть в 60 х годах до посинения.
А вот качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры не только не достигли своего максимума, но еще долго будут находиться в пути.

 Отправлено: 24.03.09 16:51. Заголовок: HyC пишет: Как инже..

HyC пишет:

цитата:

Как инженеру мне недоступно понимание факта, почему на новом технологическом витке нельзя удешевить конструкцию применяя новые материалы и технологии, при этом не понижая ее качество.

Объясню, очень просто.
Что такое качество? Частоты, шумы, детонации? Производители себе выставили эти значения, как технологические допуски изготавливаемой продукции. К потребительским качествам эти параметры имеют весьма опосредствованное отношение. В то же время потребительские качества очень редко измеряются числовыми значениями и обсуждаются в основном в специализированных изданиях, которые постоянно балансируют на грани обычной рекламы.
Вот, оставив неизменными эти технологические допуски, подменив ими понятие качественных показателей, и сделали из 301-го Гаррарда айпод. При этом формальное "качество" даже повысилось.

HyC пишет:

цитата:

Другое дело что где-то с середины 80-х началась принципиально иная модель бизнеса, когда говно, а лучше полное говно производить стало экономически выгоднее чем хорошие вещи.

Так в США это началось в середине 60-х гг, когда японские компании начали покупать лицензию на производство топовой американской продукции, очень быстро удешевив ее раза в полтора. Япония тогда воспринималась где-то как Китай сейчас - заслуженно, наверное. Это заставило американские компании удешевлять производство, а затем вообще уходить из сферы развлечений, которая перестала развиваться, а потому приносить стабильный прирост прибыли. Очень многие ушли в сферу коммуникаций (которая сейчас по динамике и капиталоемкости как раз похожа на сферу развлечений в послевоенной Америке), некоторые - в айти, многие просто закрылись и вложили деньги в другое. В Европе ситуация была несколько иной. Япония же быстро начала делать "свое", как говно, так и неговно - главное, что традиционный рынок и производство традиционных "хороших вещей" вдруг потерпели полное фиаско. Гляньте каталоги ок. 1970 года, тут же вывешивали недавно - выглядят уже весьма печально.

HyC пишет:

цитата:

Но связи этого явления с конструктивными и технологическими решениями применяемыми до этого в аппаратуре я не вижу.

Прямой наверняка нет, иначе конкуренты бы сожрали еще тогда. Мне самому сейчас сложно наверняка сказать, какая тут связь. А вот тенденции более-менее понятны

 Отправлено: 24.03.09 16:53. Заголовок: Виктор ФФ Вы можете ..

Виктор ФФ Вы можете фанатеть от своих прямых приводов сколько угодно. И сидеть в 80 х годах до посинения.
А вот качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры не только достигли своего максимума полвека назад, но еще долго будут скатываться оттуда в задницу

Хотя нет... real audio и рингтоны на мобильниках мы, слава Богу, уже прошли

 Отправлено: 24.03.09 17:00. Заголовок: Зигфрид пишет: но е..

Зигфрид пишет:

цитата:

но еще долго будут скатываться оттуда в задницу

Они скатываются отнюдь не по технологическим причинам. А по экономическим. Невыгодно делать хорошие вещи.

Ваш компьютер по смравнению с роликовой вертушкой - вообще марсианская технология, но вас это почему-то не удивляет. Равно как и тот-же самый прямой привод в жестком диске, который изготовлен с микронными допусками, и стоит тыщщу рублей со всеми прибабахами.

Делать в наше время непрямоходовую вертушку, с паразитным роликом, асинхронным пихлом без стабилизации - инженерский идиотизм. Кроме вопроса психологии смысла никакого. Равно как и добывать огонь трением, когда на каждом углу есть спички и зажигалка.

 Отправлено: 24.03.09 17:16. Заголовок: HyC пишет: Делать в..

HyC пишет:

цитата:

Делать в наше время непрямоходовую вертушку, с паразитным роликом, асинхронным пихлом без стабилизации - инженерский идиотизм.

А зачем ее ДЕЛАТЬ? Пока что их и так хватает, учитывая упомянутую неубиваемость. Правда, цены растут на них неразумно. Но что будет потом? Вот это - первая ласточка http://www.garrard501.com/garrard501.html Стоит очень дорого. Проще запчасти на старые аппараты делать, чем много производителей и занимается.
Так что, с инженерной точки зрения, согласен конечно же, но что будет дальше, предсаказать сложно. Кроме того, из современных проигрывателей на вершине продаж простейшие, самые дешевые аппараты, а я бы по ним не судил.

 Отправлено: 24.03.09 17:18. Заголовок: Зигфрид))))))) Я ник..

Зигфрид))))))) Я никогда не сижу в каком то одном временном диапазоне, чего и вам желаю.
Хотел бы я посмотреть на реакцию какого-нибудь хай-фиделиста в 80х годах, когда бы вы ему стали впаривать ролики.
Были бы посланы громко, далеко и навсегда.
Это вы по молодости начитались интернетных сказок, а я в это время жил и знаю обстановку, веяния и чаяния в меломанских кругах.

 Отправлено: 24.03.09 17:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Я никогда не сижу в каком то одном временном диапазоне, чего и вам желаю.

Спасибо 1960 - это медиана интересных мне временных диапазонов

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Хотел бы я посмотреть на реакцию какого-нибудь хай-фиделиста в 80х годах, когда бы вы ему стали впаривать ролики. Были бы посланы громко, далеко и навсегда.

Как Вы сейчас, в 00е годы, когда пытаетесь впаривать прямой привод 80х гг? На личности съезжаете, возрасты считаете?

Виктор ФФ пишет:

цитата:

а я в это время жил и знаю обстановку, веяния и чаяния в меломанских кругах.

Да о простейшем ПКД все мечтали, какая там к черту обстановка? Музыка же 80х гг, пожалуй, самая неинтересная за весь ХХ век. Но это на мой вкус. Я разрешаю Вам иметь иной

 Отправлено: 24.03.09 18:31. Заголовок: Зигфрид Что вы так п..

Зигфрид Что вы так переживаете за свои ролики?))))))))))
Все равно их никто не любит.

 Отправлено: 24.03.09 21:45. Заголовок: Может достопочтенным..

Может достопочтенным оппонентам это и не нужно, но, полагаю, есть и такие, кто этого не читал. Для общего развития не помешает http://www.shabad.ru/aml/About%20rollers%20and%20springs.htm

 Отправлено: 24.03.09 22:49. Заголовок: Mickey ))))))))) Это..

Mickey )))))))))
Это заинтересованные лица тоже читали.

Наукообразные рассуждения, включающие личную саморекламу, стеб и рассчитанные на неофитов.

 Отправлено: 24.03.09 23:55. Заголовок: Виктор ФФ пишет: На..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Наукообразные рассуждения

Вить, ну несолидно. Имеешь такое мнение, ткнив цитатку и объясни, где прокол или в чем прикол. Я, честно говоря, не нашел.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

стеб и рассчитанные на неофитов.

Да нет, человек уже на протяжении многих лет сам использует роликовые столы. Стебется над собой и разводит самого себя?

 Отправлено: 25.03.09 00:02. Заголовок: Mickey пишет: Я, че..

Mickey пишет:

цитата:

Я, честно говоря, не нашел

Их и не найдешь. Для этого сначала нужно въехать в мысль автора, но это даже теоретически невозможно.
И не собираюсь я этого делать. У меня немного другой подход в этих случаях. Если автор допускает несколько (в некоторых случаях одного за глаза) высказываний заведомо неверных, то я ему не верю - просто принимаю к сведению.

 Отправлено: 25.03.09 00:03. Заголовок: Вить, еще раз - ткни..

Вить, еще раз - ткни в цитатку, иначе - бла-бла-бла...

 Отправлено: 25.03.09 00:06. Заголовок: Похожих опусов в ине..

Похожих опусов в инете множество. И все подкреплены кучей формул и выводов. Предпочитаю руководствоваться здравым смыслом и багажом накопленных знаний.

 Отправлено: 25.03.09 00:08. Заголовок: Mickey пишет: ткни ..

Mickey пишет:

цитата:

ткни в цитатку

Хорошо - завтра будет. Сейчас у меня нет сил перечитывать это еще раз.

 Отправлено: 25.03.09 00:10. Заголовок: Mickey пишет: Стебе..

Mickey пишет:

цитата:

Стебется над собой и разводит самого себя?

Ну иногда и это бывает. Но не в данном случае. Об этом тоже уже писано переписано)))))))))))).

 Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Ролик - это всего л..

Ролик - это всего лишь кусок железки и кусок резины. Что за полемика тут на ночь глядя? :)

 Отправлено: 25.03.09 01:24. Заголовок: А пассик - это прост..

А пассик - это просто кусок резины ergo ролик круче!

 Отправлено: 25.03.09 01:44. Заголовок: Зигфрид пишет: К..

Зигфрид пишет:

цитата:

К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума

Нет, пик произошел могу сказать довольно точно когда: 1981-82г, не так уж давно, с точки зрения времени. В 60 х даже о качестве муз. инструментов гоаворить сложно, не то, что о аппаратуре. Факты приведенные в литературе, касаются теоретических и штучных разработках не получивших в те годы ещё массового распространения. Немецкие катушечники, 40х гг которые могли писать до 100кГц существовали только в лабораториях, студийные аппараты работали в диапазоне до 10-12кГц.

 Отправлено: 25.03.09 09:38. Заголовок: Mickey Вернемся к тв..

Mickey Вернемся к твоей ссылке))))))))))))))
Стоит почитать эпилог и сразу закрадываются сомнения в адекватности автора.

Во первых там нет ни слова о вертушках с прямым приводом

Он сначала говорит о преимуществах роликового привода, как метода развязки двигателя и диска по сравнению с бытовавшим до этого "патефонным" способом. Никто с этим и не спорит.
Потом перескакивает на тонармы и утверждает, что пассиковый привод влияет на тонарм сильнее, забывая при этом что у роликового привода двигатель тоже есть, и влияние его не менее сильно.
Объявляет панацеей пружинки у тонарма.
Потом опять идет длинный пассаж про преимущества роликов, но там только слова и упоминание его экспериментов. Это меня не убеждает.
Далее идут рассуждения про иголки.

А вот это вообще вводит в ступор:

"Странный вид приведенного мной волнового числа - это лишь еще одно подтверждение того, что большое количество цифровых перезаписей убивает не только музыку, но также и математические формулы, в том числе простейшие."

Про эпилог я говорил выше.

Читал я это давным давно и принял к сведению. Большего этот опус не заслуживает.

 Отправлено: 25.03.09 11:16. Заголовок: Все, что пишет АМЛ, ..

Все, что пишет АМЛ, надо делить на два.
Приведенная его статья - действительно единственный опус на эту тему на русском языке, я о нем и упоминал. О приводах писал не АМЛ, он просто все старательно перевел. Или кто-то думает, что схему Торенса он рисовал самостоятельно и фотки тоже делал из своей коллекции? Это все копипаста, при чем из моря занимательнейшей зарубежной литературы, которую нагуглить - было бы желание. К сожалению, действительно часто возникает ощущение что автор "слышал звон, да не знал где он", тем не менее, спасибо, что перевел. Больше никто, к сожалению, не удосужился. "Звукорежиссер" еще писал на эту тему, но очень поверхностно.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Нет, пик произошел могу сказать довольно точно когда: 1981-82г, не так уж давно, с точки зрения времени. В 60 х даже о качестве муз. инструментов гоаворить сложно, не то, что о аппаратуре. Факты приведенные в литературе, касаются теоретических и штучных разработках не получивших в те годы ещё массового распространения. Немецкие катушечники, 40х гг которые могли писать до 100кГц существовали только в лабораториях, студийные аппараты работали в диапазоне до 10-12кГц.

Олег, о звуковоспроизводящей аппаратуре еще можно спорить, благодаря совершенно разной элементной базе и конструкторских решениях, но с инструментами полная лажа. Покажите мне гитариста, который скажет, что Гибсон или Фэндер 1982 года лучше, чем Гибсон или Фэндер года 1962! Покажите мне пианиста, который скажет, что качество роялей значительно улучшилось и скрипача, который похвалит новые скрипки. Да, появились новые барабанные пластики и синтезаторы благодаря айти сделали в развитии шаг вперед. И?

Немецкие студийные магнитофоны это хорошо, но погоды в звукозаписывающей индустрии они не сделали. Первый же американский студийник Ампекс 200 (1948г) работал в диапазоне 30-16000 Гц! Незадолго до того тех же параметров удалось добиться и в прямой механической записи, и главное - их нередко придерживались и широко использовали. Вопрос не в том: в 1981 году высококачественная аппаратура стала действительно намного доступнее, но она ничем не выигрывала у аппаратуры, свободно продававшейся в магазинах и обсуждавшейся в специзданиях за 20 лет до того. Ну ничем! Кстати, первыми же массовыми покупателями амерского "хлама" 50х-60х в новое время стали именно японцы, под чьим флагом расцвет "высокого конца" на рубеже 70х-80х и прошел.

А от темы ушли зря. Кстати, кто как вертушки заземляет?

 Отправлено: 25.03.09 11:46. Заголовок: Виктор ФФ пишет: С..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Стоит почитать эпилог и сразу закрадываются сомнения в адекватности автора.

Вить, как я и думал, бла-бла-бла

Эпилог вообще принадлежит не Лихницкому, а некоему г. Марутенкову

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Во первых там нет ни слова о вертушках с прямым приводом

В вопросах, заданных Марутенковым тоже нет ни слова по ДД. Соответственно про них нет и в ответе. Разговоры о ДД есть в других статьях АМЛ
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Потом перескакивает на тонармы и утверждает, что пассиковый привод влияет на тонарм сильнее

Хде?
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Объявляет панацеей пружинки у тонарма.

Не просто объявляет, но еще и обосновывает. Возрази аргументированно, а не на уровне КГ/АМ
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Потом опять идет длинный пассаж про преимущества роликов, но там только слова и упоминание его экспериментов

Не только про преймущества. Цитата:"Если ориентироваться только на снижение рокота, пассик действительно имеет неоспоримое преимущество."
И не только слова:"Приведенные рассуждения не голословны, они были выверены мной при конструировании роликового проигрывателя грампластинок на 78 об/мин. Кстати, у Вас есть возможность оценить, насколько низкий уровень низкочастотной детонации у этого проигрывателя. Прослушайте сделанные с ним записи на компакт-дисках “АМ Тест-CD 1” и “АМЛ Тест CD+”, а затем сравните их с фрагментами “Лебединого озера”, записаннными мной в 1994 году с использованием (сообщаю это по секрету) переделанного на 78 об/мин проигрывателя “Электроника Б1-01”. Запись эта была выпущена в свет на компакт-диске UL96161: П. И. Чайковский. Концерт для фортепиано с оркестром № 1 и Сюита из балета “Лебединое озеро” в исполнении А. Рубинштейна / Д. Барбиролли."
Вить, сравнивал? Своим примером сможешь опровергнуть? Имеющий уши - да услышит. Неимеющему - по барабану

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Далее идут рассуждения про иголки.

Марутенков спросил - АМЛ ответил

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А вот это вообще вводит в ступор: "Странный вид приведенного мной волнового числа - это лишь еще одно подтверждение того, что большое количество цифровых перезаписей убивает не только музыку, но также и математические формулы, в том числе простейшие."

А вот этого я вообще от тебя не ожидал. У тебя, вроде, до сегодняшнего дня с чувством юмора все было в порядке

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Читал я это давным давно

И невнимательно
.

 Отправлено: 25.03.09 12:08. Заголовок: Mickey пишет: бла-б..

Mickey пишет:

цитата:

бла-бла-бла

Сам ты это слово.

Я с АМЛ спорить не собирался.
Высказал свое мнение по документу, ссылку на который ты дал.
И мне наплевать на его доводы - меня они не устраивают. И слушать я его диски не буду.
Меня вообще не интересуют темы там затронутые.
С Зигфридом говорили про прямой привод и ролики. Пассики меня тоже не интересуют.

Mickey пишет:

цитата:

Эпилог вообще принадлежит не Лихницкому, а некоему г. Марутенкову

Ты сам то внимателен?
Это Марутенков написал?

Эпилог

К вопросу об озарениях. Если считать озарением то, что когда-то уже было, то идея с пружинкой посетила меня более десяти лет назад. Тогда я недолго рассуждал, а просто заменил в тонарме противовес на пружинку. Проигрыватель же с роликовым приводом 10-килограммового латунного диска я собрал задолго до этого, то есть в середине 1960-х годов. Фото всех этих прелестей помещено в начале.

Я не раскрывал технической сущности этих нововведений, потому что в соответствии с действующим Порядком каждое озарение должно не менее десяти лет отстоять в очереди на публикацию. Этот Порядок, одинаковый для всех авторов, существует еще с советских времен. Его называют "изначальное равенство всех озарений". Естественно, речь идет только о тех озарениях, о которых автор хочет сообщить неограниченному кругу лиц[8].

Об этом Порядке, ставшем теперь общероссийским, Вы наверное догадывались, так как не раз бывали свидетелем необъяснимых "наездов" силовых структур на средства массовой информации. В связи с этим статья о модернизации проигрывателя "Электроника Б1-01 (см. "АМ" № 4 (5) 1995. с. 51-61) была выпущена когда надо, то есть в срок, соответствующий действующему Порядку. Ведь все наиболее важные результаты в области демпфирования тонарма я получил намного раньше, то есть в конце 1970-х годов. Именно в то время я собирался защитить диссертацию на указанную тему и даже поступил в аспирантуру. Тут-то меня и ознакомили с существующим Порядком; я даже получил от ученого Совета почти официальное предупреждение: "Если вы намерены защищаться по теме «Демпфирование тонармов», то для вас это плохо кончится".

Mickey пишет:

цитата:

Не просто объявляет, но еще и обосновывает. Возрази аргументированно,

Где я спорил про пружинки? Не интересуют они меня.

Mickey пишет:

цитата:

У тебя, вроде, до сегодняшнего дня с чувством юмора все было в порядке

Это я и назвал стебом, а ты сказал, что его там нет.

Mickey пишет:

цитата:

Хде?

Именно тогда, когда рокот снова обратил на себя внимание, появился пассиковый привод (см. рис. 6). Это кажущееся на первый взгляд изящным техническое решение и увело, как оказалось, аудиоиндустрию на ложный путь. Осмыслить последствия применения пассикового привода можно, если чуть-чуть углубиться в физику распространения вибраций в электропроигрывателе.

По тем же соображениям фирма "Thorens" использует в своих проигрывателях два разделенных очень гибкими пружинами шасси (см. рис. 7), причем то, на котором установлены диск и тонарм, фирма так же стыдливо скрывает под несущим приводной двигатель декоративным шасси.

Думаю, что многие уже сталкивались с тем, как небольшие низкочастотные вибрации, идущие, например, от пола, вызывают в проигрывателях фирмы "Thorens" раскачивание внутренней, то есть несущей диск и тонарм, панели. Из-за этого раскачивания возникает переменное натяжение пассика, которое затем преобразуется в ощутимую низкочастотную детонацию звука. Избавиться от этой детонации, разумеется, можно, если установить проигрыватель на полку, замурованную в капитальную стену. Но, к сожалению, такая стена есть не у каждого! Обидно только, что за техническое решение, устраняющее распространение вибраций по второму пути, фирме "Thorens" пришлось так дорого заплатить: я имею в виду создание поколения капризных в эксплуатации проигрывателей.


Mickey пишет:

цитата:

И невнимательно

Адресую обратно.

 Отправлено: 25.03.09 12:18. Заголовок: Зигфрид пишет: Пока..

Зигфрид пишет:

цитата:

Покажите мне гитариста, который скажет, что Гибсон или Фэндер 1982 года лучше, чем Гибсон или Фэндер года 1962!

Здесь верно, но не совсем. Относительно 1982 года гитары двадцатилетней давности были хороши. А новые - не очень. Относительно теперешнего времени, хороши гитары 80-х, все, что раньше просто прекрасно. Но! Это касается только "классических" инструментов. "Джазз басс", "Прецижн басс", "Лес Пол", "Страт". Всякие там ESP, Jackson Rhandy Roads и другие гитары для тяжелого звука появились как раз в 80-е. Пяти и более струнные басы тоже в 80-90-е. А также соответствующие примочки к ним. В 60е их просто не было, так что это утверждение в некотором роде спорное.

 Отправлено: 25.03.09 12:28. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Об..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Объявляет панацеей пружинки у тонарма.

Во-во, а по сути - пружинка выполняет роль противовеса и точно также смещает центр масс к опоре тонарма со всеми вытекающими Единственный плюс, некоторое уменьшение общей массы тонарма, съедается огромным минусом - трудностью установки оптимальной прижимной силы.
Вобщем, обычный околонаучный бред

 Отправлено: 25.03.09 12:40. Заголовок: Bujhm пишет: Во-во,..

Bujhm пишет:

цитата:

Во-во, а по сути - пружинка выполняет роль противовеса и точно также смещает центр масс к опоре тонарма со всеми вытекающими

Пружинка еще и звенит собой где можно и где нельзя.

 Отправлено: 25.03.09 12:43. Заголовок: Petrem пишет: утвер..

Petrem пишет:

цитата:

утверждение в некотором роде спорное.

100%! Можно еще педальки вспомнить, комбари.... Поэтому-то музыканты такими категориями и не оперируют, а ориентируются исключительно на "нравится - не нравится". И почти всегда выбор падает на аппаратуру/инструменты времен зарождения их эпохи, а не оптимизации и удешевления производства. И в погоне за понтами гоняются не за "новой моделью", а за авторскими кастомами. И новые модели появляются, кстати, именно так. И с коммерческой, и с технологической точки зрения тому есть объяснение. Хотя исключения тоже бывают

Bujhm пишет:

цитата:

съедается огромным минусом - трудностью установки оптимальной прижимной силы

Где? У меня с точностью 0.1г запросто выставляется, больше не пробовал. Че там трудного? На каком тонарме возникла проблема?

Bujhm пишет:

цитата:

обычный околонаучный бред

Ну-ну...

 Отправлено: 25.03.09 12:52. Заголовок: Зигфрид пишет: И по..

Зигфрид пишет:

цитата:

И почти всегда выбор падает на аппаратуру/инструменты времен зарождения их эпохи

На самом деле сильно зависит от музыки, играемой на инструментах. Если играть традишинал рок (хард там, рок-н-ролл и т.д.), то лучше лампового усилка с Гибсоном 60-х не найти. Понятие "фирменный звук". Но всевозможные трэши-коры-блэки ИМХО на таком оборудовании не сыграть.

 Отправлено: 25.03.09 12:53. Заголовок: Зигфрид пишет: У ме..

Зигфрид пишет:

цитата:

У меня с точностью 0.1г запросто выставляется

А Вы в этом уверены? Или верите шкале с делениями? А то, что любая пружинка со временем растягивается (впрочем как и резинка ), Вы учитываете? И как часто приходится менять все эти пружинки с резинками?
От них как раз одни проблемы, в том числе и со звуком

 Отправлено: 25.03.09 12:53. Заголовок: Эти пружинки нужны т..

Эти пружинки нужны там, где они уже стоят.
Переделывать готовое устройство с обычным тонармом не вижу смысла.
,

 Отправлено: 25.03.09 13:01. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эт..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Эти пружинки нужны там, где они уже стоят. Переделывать готовое устройство с обычным тонармом не вижу смысла.

Тем более, что их использовали в наших аппаратах не выше 2 класса

 Отправлено: 25.03.09 13:16. Заголовок: Bujhm пишет: А Вы в..

Bujhm пишет:

цитата:

А Вы в этом уверены? Или верите шкале с делениями? А то, что любая пружинка со временем растягивается (впрочем как и резинка ), Вы учитываете? И как часто приходится менять все эти пружинки с резинками?

- Уверен и проверял
- Шкала у меня 0.2г, в принципе (на глаз) с реальными замерами совпадает; "верить" бессмысленно, т.к. у разных голов (у меня из 5) разная масса, кроме того, я использую шеллы с разницей в массе в 7 граммов - шкала у меня используется и в прицнипе может только как относительная
- Пружинка растягивается, но так же восстанавливается или заменяется. Один из моих проигрывателей простоял более 40 лет недвижимо с предельно натянутыми пружинами (у меня их пара). За 3 дня параметры восстановились до паспортных
- Пружинки менять не приходилось, о каких резинках речь, я не понял

Bujhm пишет:

цитата:

От них как раз одни проблемы, в том числе и со звуком

Еще раз повторяю вопрос: на каком аппарате у Вас возникла такая проблема?

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Эти пружинки нужны там, где они уже стоят. Переделывать готовое устройство с обычным тонармом не вижу смысла.

+миллион

Bujhm пишет:

цитата:

Тем более, что их использовали в наших аппаратах не выше 2 класса

Конечно, при чем все эти аппараты (ЭПУ) были разработаны во времена, когда аппаратов выше 2 класса в принципе не производили

 Отправлено: 25.03.09 13:30. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эп..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Эпилог

Извини, прокололся, что-то эпилог с эпиграфом перепутал

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Именно тогда, когда рокот снова обратил на себя внимание, появился пассиковый привод (см. рис. 6). ..... ..... создание поколения капризных в эксплуатации проигрывателей.

(Всю цитату сократил, ясно о чем речь)
Хде в этой цитате про влияние на тонарм? Там про детонацию

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Где я спорил про пружинки? Не интересуют они меня.

В том-то и дело, что ты не спортил про пружинки, а все огулом охарактеризовал как:

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Наукообразные рассуждения, включающие личную саморекламу, стеб и рассчитанные на неофитов.

А мне-то как раз хотелось, чтобы поспорил.

Был такой чудный физик. Роберт Вуд. Он, говорят, вообще ни одного дня без стеба не прожил. Это что, как-то характеризует его как физика?

Короче, я не то, чтобы АМЛ защищаю, я против того, чтобы вьюношам подавать пример беспочвенного скептицизма и пофигизма. Должны же быть у дискуссии какие-то правила. Имеешь мнение, отличное от представленного - попытайся опровергнуть, по возможности в тех же терминах. Конечно, проще высказываться в духе "Бред!" и "Помру я!", но в технической дискуссии это как-то некорректно и неправильно ориентирует мОлодежь

Bujhm пишет:

цитата:

Во-во, а по сути - пружинка выполняет роль противовеса и точно также смещает центр масс к опоре тонарма со всеми вытекающими

Искренне хочется верить, что Вы просто пошутили.

 Отправлено: 25.03.09 13:50. Заголовок: Зигфрид пишет: Пока..

Зигфрид пишет:

цитата:

Покажите мне пианиста, который скажет, что качество роялей значительно улучшилось и скрипача, который похвалит новые скрипки.

Очень интересная тема... Я регулярно посещаю выставку Музыка-года в Сокольниках, там не только звукообрабатывающая аппаратура представляется, а и ещё производители инструментов в тч акустических, а также муз. учебные заведения разные. Так вот там очень бурные дебаты по этому поводу... Конечно, никто не умаляет достоинств Амати, Гварнери их инструменты являются произведением искусства, и обладают специфическим и НЕПОВТОРИМЫМ звучанием. Но современная муз. индустрия не стоит на месте и современные скрипки и виолончели, как это не смешно, в большинстве превосходят их по звуку. Новые материалы, лаки клеи и т.п., а также новый подход в проектировании с компьютерным моделированием модели инструмента (!офигеть!) и корректировкой его в процессе ручного пр-ва. В общем Страдивари сегодняшних дней...
Petrem пишет:

цитата:

Это касается только "классических" инструментов. "Джазз басс", "Прецижн басс", "Лес Пол", "Страт". Всякие там ESP, Jackson Rhandy Roads и другие гитары для тяжелого звука появились как раз в 80-е. Пяти и более струнные басы тоже в 80-90-е.

Также с перкуссией. Кастрюльного звука ударных джаза 60х, и квакающих электрогитар 70х уже давно не услышать.

 Отправлено: 25.03.09 14:06. Заголовок: Mickey пишет: Искре..

Mickey пишет:

цитата:

Искренне хочется верить, что Вы просто пошутили

Обоснуйте, если я в чем-то не прав!

 Отправлено: 25.03.09 14:12. Заголовок: Зигфрид пишет: Увер..

Зигфрид пишет:

цитата:

Уверен и проверял - Шкала у меня 0.2г, в принципе (на глаз) с реальными замерами совпадает; "верить" бессмысленно, т.к. у разных голов (у меня из 5) разная масса, кроме того, я использую шеллы с разницей в массе в 7 граммов - шкала у меня используется и в прицнипе может только как относительная

Можно поинтересоваться каким методом измерений пользовались, каким измерительным прибором (поподробней о его классе точности)?
Или все-таки на глаз (на слух)?

 Отправлено: 25.03.09 14:21. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Новые материалы, лаки клеи и т.п., а также новый подход в проектировании с компьютерным моделированием модели инструмента (!офигеть!) и корректировкой его в процессе ручного пр-ва. В общем Страдивари сегодняшних дней...

Владелец ныне почившего форума ленко-лаверз (о моем проигрывателе) Франсуа Лебу - известный скрипичный мастер, лет 20 как часто получает призы и места на всяческих выставках и конкурсах. С компами он, конечно, на "ты", но работает он точно так же, как и его папа, занимавшийся тем же самым. Так, просто пример. Работа, повторюсь, ручная, как оно в массовом производстве - не ведаю. Не думаю, что лучше получается.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Кастрюльного звука ударных джаза 60х

Чаво?!!! Новые Айрон Мэйден и прошлую Металлику слушали? Вот там да, там - Кастрюлище!!!

Bujhm пишет:

цитата:

Обоснуйте, если я в чем-то не прав!

В том, что пружинка выступает в роли противовеса и смещает центр масс? Вы физику в школе проходили?
Нет, если бы я механическим аудио не интересовался, я бы тоже забыл, но мы кагбэ об одном и том же говорим?

Кстати, на каком роликовом проигрывателе и на пружинном тонарме у Вас возникали упомянутые Вами в прошлых постах проблемы? При каких обстоятельствах?

Bujhm пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться каким методом измерений пользовались, каким измерительным прибором (поподробней о его классе точности)? Или все-таки на глаз (на слух)?

Обычными электронными микровесами, точность 0.1г. Расскажите, пожалуйста, как можно измерить абсолютное значение приведенной массы и вес на глаз и слух?

 Отправлено: 25.03.09 14:25. Заголовок: Mickey пишет: Хде в..

Mickey пишет:

цитата:

Хде в этой цитате про влияние на тонарм? Там про детонацию

Почитай внимательнее оригинал, а не только цитату))))). Есть там и про тонарм. Я просто не стал приводить полностью текст.

Mickey пишет:

цитата:

А мне-то как раз хотелось, чтобы поспорил.

С кем? С Лихницким? Где я, а где АМЛ?
Для этого нужно идти к нему на сайт.

Знаю я про Роберта Вуда и даже книжка про него где то есть.

Mickey пишет:

цитата:

пример беспочвенного скептицизма и пофигизма

Почему же беспочвенного? Опирается на собственный опыт и кучу прочитанной литературы.
Mickey пишет:

цитата:

неправильно ориентирует мОлодежь

Вот тут ты не прав - пусть сама ориентируется - я ее ориентировать не собираюсь.

 Отправлено: 25.03.09 14:27. Заголовок: Скоро теме о ФОНЯЩЕМ..

Скоро теме о ФОНЯЩЕМ ЭП исполнится трое суток! Ура!

 Отправлено: 25.03.09 14:29. Заголовок: Bujhm пишет: Или вс..

Bujhm пишет:

цитата:

Или все-таки на глаз (на слух)

Вообще то весы специальные есть.))))))))))
Сейчас электронные выпускают.
Более простые описаны в литературе.

 Отправлено: 25.03.09 14:30. Заголовок: Mickey пишет: я пр..

Mickey пишет:

цитата:

я против того, чтобы вьюношам подавать пример беспочвенного скептицизма и пофигизма.

Да ладно, я на работе с таким каждый день сталкиваюсь. Работа не позволяет воспринимать это как "пример"

Mickey пишет:

цитата:

Имеешь мнение, отличное от представленного - попытайся опровергнуть, по возможности в тех же терминах.

Так если крыть нечем?

Вадим пишет:

цитата:

Скоро теме о ФОНЯЩЕМ ЭП исполнится трое суток! Ура!

УРРРААААААААААААААА
Я все-таки недомеваю. Или тема о заземлении ЭПУ уже была? Не знаю ни одного стола, где бы она не стояла в той или иной мере. Кому-то есть чего-то рассказать?

 Отправлено: 25.03.09 14:34. Заголовок: Зигфрид пишет: Так ..

Зигфрид пишет:

цитата:

Так если крыть нечем?

Ролики?))))))))
Могу матом покрыть.

 Отправлено: 25.03.09 14:38. Заголовок: Mickey пишет: Имееш..

Mickey пишет:

цитата:

Имеешь мнение, отличное от представленного - попытайся опровергнуть, по возможности в тех же терминах.

Глубоко заблуждаешься.
С какого перепугу я обязан кому то что то доказывать, если с ним не согласен.
Тем более, что АМЛ этого и не просил.

 Отправлено: 25.03.09 14:39. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Мо..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Могу матом покрыть.

цитата:

Возраст: 998

Вот и весь "прямой привод"

 Отправлено: 25.03.09 14:44. Заголовок: Зигфрид Мат не подхо..

Зигфрид Мат не подходит?))))))))
Тогда надо их протереть спиртом.

 Отправлено: 25.03.09 14:46. Заголовок: Зигфрид пишет: Или ..

Зигфрид пишет:

цитата:

Или тема о заземлении ЭПУ уже была?

Топикстартер про другой "фон" говорил. Ему уже все что нужно посоветовали в самом начале.

 Отправлено: 25.03.09 14:51. Заголовок: Для более глубокого ..

Для более глубокого и вдумчивого разговора по данному вопросу, вношу предложение о выделении дополнительных ресурсов сайта и разделить тему на две примерно равноценные - ФОН НА ЭП и ГУЛ НА ЭП. Предложение прошу рассмотреть на ближайшем заседании Совета Старейшин с приглашением всех заинтерисованных сторон.

 Отправлено: 25.03.09 14:55. Заголовок: зигфрид-победа по оч..

зигфрид-победа по очкам.

 Отправлено: 25.03.09 14:56. Заголовок: Существуют другие оп..

Существуют другие определения.
Отношение сигнал/фон.
Отношение сигнал/рокот.
Коэффициент детонации.
И зависят от кучи причин.

 Отправлено: 25.03.09 14:57. Заголовок: Вадим Тогда этот оо..

Вадим
Тогда этот оофтопик придется грохнуть к чертям

 Отправлено: 25.03.09 14:57. Заголовок: ratter В судьи проси..

ratter В судьи просишься?

 Отправлено: 25.03.09 14:57. Заголовок: Вот! И рокот туда же..

Вот! И рокот туда же!

 Отправлено: 25.03.09 14:59. Заголовок: как "американски..

как "американский наблюдатель"
взгляд из за кордона.

 Отправлено: 25.03.09 14:59. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ra..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

ratter В судьи просишься?

Для этого есть Львовский судья Зварич! Зигфрид! Скинь им ссылку про него! Пусть посмеются! Я с рабочего не смогу!

 Отправлено: 25.03.09 15:03. Заголовок: ratter пишет: как &..

ratter пишет:

цитата:

как "американский наблюдатель"

Самозванец значит?

 Отправлено: 25.03.09 15:12. Заголовок: ratter пишет: зигфр..

ratter пишет:

цитата:

зигфрид-победа по очкам

Спасибо, конечно!
Только я обычно вступаю в споры, чтобы что-то узнать новое, принять чью-то точку зрения к сведению. И где? Тьху!

 Отправлено: 25.03.09 15:14. Заголовок: ratter пишет: взгля..

ratter пишет:

цитата:

взгляд из за кордона.

Закордонцы любят посудить кого нибудь, особенно американские.
Кашей не корми.

 Отправлено: 25.03.09 15:15. Заголовок: уж кто б говорил...

уж кто б говорил.

 Отправлено: 25.03.09 15:19. Заголовок: уж кто б говорил...

уж кто б говорил.

 Отправлено: 25.03.09 15:23. Заголовок: Зигфрид! Скинь! Пуст..

Зигфрид! Скинь! Пусть посмеются и расслабятся!