Пост N: 74
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Letland, Юрмала
Отправлено: 22.03.09 23:54. Заголовок: Фон на ЭП.
Здравствуйте! У меня 2 проигрывателя, Ария -102, Акорд-001. Вопрос такой, при воспроизведении НЧ динамики ходят ходуном, и нч звучат плохо, пробывал разные варианты. Сказыте, ето у всех ЭП??? Что посоветуете? С уважением. Илья.
Пост N: 2672
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 24.03.09 16:19. Заголовок: Bujhm пишет: А можн..
Bujhm пишет:
цитата:
А можно поподробней о резонансах данной связки? Хотябы приблизительно о каких частотах идет речь, если диск вращается со скоростью 33 об/мин, а масса никак не меньше 1 кг?
А о каких резонансах связки идет речь в прямоприводных вертушках, где диск либо сидит на шкиву двигателя, либо сам является его частью?
Где Вы нашли резонансы связки в прямоприводных вертушках? Их качество, как и роликовых, напрямую зависит от качества изготовления узлов, правда, от двигателя в большей мере, а его подшипник является куда более сложной и требовательной конструкцией, чем цельный ролик "с боку припёку". А теперь увеличте инерционность диска, представьте механизм его балансировки/разбалансировки и как при этом будет вести себя этот подшипник? Правда, 80% проблем прямоприводников все равно идет от гаденьких пластиковых корпусков и банальных наводок, так что на привод тут грешно плохо говорить. Есть и такое явление как Микросейки, но кто о нем вспомнит? Вот если бы тут ее с Гаррардом кто-то сравнивал, разговор бы получился, а так...
Пост N: 3365
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
Отправлено: 24.03.09 16:28. Заголовок: Зигфрид Вы можете фа..
Зигфрид Вы можете фанатеть от своих роликов сколько угодно. И сидеть в 60 х годах до посинения. А вот качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры не только не достигли своего максимума, но еще долго будут находиться в пути.
Пост N: 2674
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 24.03.09 16:51. Заголовок: HyC пишет: Как инже..
HyC пишет:
цитата:
Как инженеру мне недоступно понимание факта, почему на новом технологическом витке нельзя удешевить конструкцию применяя новые материалы и технологии, при этом не понижая ее качество.
Объясню, очень просто. Что такое качество? Частоты, шумы, детонации? Производители себе выставили эти значения, как технологические допуски изготавливаемой продукции. К потребительским качествам эти параметры имеют весьма опосредствованное отношение. В то же время потребительские качества очень редко измеряются числовыми значениями и обсуждаются в основном в специализированных изданиях, которые постоянно балансируют на грани обычной рекламы. Вот, оставив неизменными эти технологические допуски, подменив ими понятие качественных показателей, и сделали из 301-го Гаррарда айпод. При этом формальное "качество" даже повысилось.
HyC пишет:
цитата:
Другое дело что где-то с середины 80-х началась принципиально иная модель бизнеса, когда говно, а лучше полное говно производить стало экономически выгоднее чем хорошие вещи.
Так в США это началось в середине 60-х гг, когда японские компании начали покупать лицензию на производство топовой американской продукции, очень быстро удешевив ее раза в полтора. Япония тогда воспринималась где-то как Китай сейчас - заслуженно, наверное. Это заставило американские компании удешевлять производство, а затем вообще уходить из сферы развлечений, которая перестала развиваться, а потому приносить стабильный прирост прибыли. Очень многие ушли в сферу коммуникаций (которая сейчас по динамике и капиталоемкости как раз похожа на сферу развлечений в послевоенной Америке), некоторые - в айти, многие просто закрылись и вложили деньги в другое. В Европе ситуация была несколько иной. Япония же быстро начала делать "свое", как говно, так и неговно - главное, что традиционный рынок и производство традиционных "хороших вещей" вдруг потерпели полное фиаско. Гляньте каталоги ок. 1970 года, тут же вывешивали недавно - выглядят уже весьма печально.
HyC пишет:
цитата:
Но связи этого явления с конструктивными и технологическими решениями применяемыми до этого в аппаратуре я не вижу.
Прямой наверняка нет, иначе конкуренты бы сожрали еще тогда. Мне самому сейчас сложно наверняка сказать, какая тут связь. А вот тенденции более-менее понятны
Пост N: 2675
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 24.03.09 16:53. Заголовок: Виктор ФФ Вы можете ..
Виктор ФФ Вы можете фанатеть от своих прямых приводов сколько угодно. И сидеть в 80 х годах до посинения. А вот качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры не только достигли своего максимума полвека назад, но еще долго будут скатываться оттуда в задницу
Хотя нет... real audio и рингтоны на мобильниках мы, слава Богу, уже прошли
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 24.03.09 17:00. Заголовок: Зигфрид пишет: но е..
Зигфрид пишет:
цитата:
но еще долго будут скатываться оттуда в задницу
Они скатываются отнюдь не по технологическим причинам. А по экономическим. Невыгодно делать хорошие вещи.
Ваш компьютер по смравнению с роликовой вертушкой - вообще марсианская технология, но вас это почему-то не удивляет. Равно как и тот-же самый прямой привод в жестком диске, который изготовлен с микронными допусками, и стоит тыщщу рублей со всеми прибабахами.
Делать в наше время непрямоходовую вертушку, с паразитным роликом, асинхронным пихлом без стабилизации - инженерский идиотизм. Кроме вопроса психологии смысла никакого. Равно как и добывать огонь трением, когда на каждом углу есть спички и зажигалка.
Пост N: 2676
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 24.03.09 17:16. Заголовок: HyC пишет: Делать в..
HyC пишет:
цитата:
Делать в наше время непрямоходовую вертушку, с паразитным роликом, асинхронным пихлом без стабилизации - инженерский идиотизм.
А зачем ее ДЕЛАТЬ? Пока что их и так хватает, учитывая упомянутую неубиваемость. Правда, цены растут на них неразумно. Но что будет потом? Вот это - первая ласточка http://www.garrard501.com/garrard501.html Стоит очень дорого. Проще запчасти на старые аппараты делать, чем много производителей и занимается. Так что, с инженерной точки зрения, согласен конечно же, но что будет дальше, предсаказать сложно. Кроме того, из современных проигрывателей на вершине продаж простейшие, самые дешевые аппараты, а я бы по ним не судил.
Пост N: 3366
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
Отправлено: 24.03.09 17:18. Заголовок: Зигфрид))))))) Я ник..
Зигфрид))))))) Я никогда не сижу в каком то одном временном диапазоне, чего и вам желаю. Хотел бы я посмотреть на реакцию какого-нибудь хай-фиделиста в 80х годах, когда бы вы ему стали впаривать ролики. Были бы посланы громко, далеко и навсегда. Это вы по молодости начитались интернетных сказок, а я в это время жил и знаю обстановку, веяния и чаяния в меломанских кругах.
Пост N: 2677
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 24.03.09 17:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Я никогда не сижу в каком то одном временном диапазоне, чего и вам желаю.
Спасибо 1960 - это медиана интересных мне временных диапазонов
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Хотел бы я посмотреть на реакцию какого-нибудь хай-фиделиста в 80х годах, когда бы вы ему стали впаривать ролики. Были бы посланы громко, далеко и навсегда.
Как Вы сейчас, в 00е годы, когда пытаетесь впаривать прямой привод 80х гг? На личности съезжаете, возрасты считаете?
Виктор ФФ пишет:
цитата:
а я в это время жил и знаю обстановку, веяния и чаяния в меломанских кругах.
Да о простейшем ПКД все мечтали, какая там к черту обстановка? Музыка же 80х гг, пожалуй, самая неинтересная за весь ХХ век. Но это на мой вкус. Я разрешаю Вам иметь иной
Их и не найдешь. Для этого сначала нужно въехать в мысль автора, но это даже теоретически невозможно. И не собираюсь я этого делать. У меня немного другой подход в этих случаях. Если автор допускает несколько (в некоторых случаях одного за глаза) высказываний заведомо неверных, то я ему не верю - просто принимаю к сведению.
Пост N: 3380
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
Отправлено: 25.03.09 00:06. Заголовок: Похожих опусов в ине..
Похожих опусов в инете множество. И все подкреплены кучей формул и выводов. Предпочитаю руководствоваться здравым смыслом и багажом накопленных знаний.
К середине 60х гг качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры достигли максимума
Нет, пик произошел могу сказать довольно точно когда: 1981-82г, не так уж давно, с точки зрения времени. В 60 х даже о качестве муз. инструментов гоаворить сложно, не то, что о аппаратуре. Факты приведенные в литературе, касаются теоретических и штучных разработках не получивших в те годы ещё массового распространения. Немецкие катушечники, 40х гг которые могли писать до 100кГц существовали только в лабораториях, студийные аппараты работали в диапазоне до 10-12кГц.
Пост N: 3397
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
Отправлено: 25.03.09 09:38. Заголовок: Mickey Вернемся к тв..
Mickey Вернемся к твоей ссылке)))))))))))))) Стоит почитать эпилог и сразу закрадываются сомнения в адекватности автора.
Во первых там нет ни слова о вертушках с прямым приводом
Он сначала говорит о преимуществах роликового привода, как метода развязки двигателя и диска по сравнению с бытовавшим до этого "патефонным" способом. Никто с этим и не спорит. Потом перескакивает на тонармы и утверждает, что пассиковый привод влияет на тонарм сильнее, забывая при этом что у роликового привода двигатель тоже есть, и влияние его не менее сильно. Объявляет панацеей пружинки у тонарма. Потом опять идет длинный пассаж про преимущества роликов, но там только слова и упоминание его экспериментов. Это меня не убеждает. Далее идут рассуждения про иголки.
А вот это вообще вводит в ступор:
"Странный вид приведенного мной волнового числа - это лишь еще одно подтверждение того, что большое количество цифровых перезаписей убивает не только музыку, но также и математические формулы, в том числе простейшие."
Про эпилог я говорил выше.
Читал я это давным давно и принял к сведению. Большего этот опус не заслуживает.
Пост N: 2678
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 25.03.09 11:16. Заголовок: Все, что пишет АМЛ, ..
Все, что пишет АМЛ, надо делить на два. Приведенная его статья - действительно единственный опус на эту тему на русском языке, я о нем и упоминал. О приводах писал не АМЛ, он просто все старательно перевел. Или кто-то думает, что схему Торенса он рисовал самостоятельно и фотки тоже делал из своей коллекции? Это все копипаста, при чем из моря занимательнейшей зарубежной литературы, которую нагуглить - было бы желание. К сожалению, действительно часто возникает ощущение что автор "слышал звон, да не знал где он", тем не менее, спасибо, что перевел. Больше никто, к сожалению, не удосужился. "Звукорежиссер" еще писал на эту тему, но очень поверхностно.
VeschiiOleg пишет:
цитата:
Нет, пик произошел могу сказать довольно точно когда: 1981-82г, не так уж давно, с точки зрения времени. В 60 х даже о качестве муз. инструментов гоаворить сложно, не то, что о аппаратуре. Факты приведенные в литературе, касаются теоретических и штучных разработках не получивших в те годы ещё массового распространения. Немецкие катушечники, 40х гг которые могли писать до 100кГц существовали только в лабораториях, студийные аппараты работали в диапазоне до 10-12кГц.
Олег, о звуковоспроизводящей аппаратуре еще можно спорить, благодаря совершенно разной элементной базе и конструкторских решениях, но с инструментами полная лажа. Покажите мне гитариста, который скажет, что Гибсон или Фэндер 1982 года лучше, чем Гибсон или Фэндер года 1962! Покажите мне пианиста, который скажет, что качество роялей значительно улучшилось и скрипача, который похвалит новые скрипки. Да, появились новые барабанные пластики и синтезаторы благодаря айти сделали в развитии шаг вперед. И?
Немецкие студийные магнитофоны это хорошо, но погоды в звукозаписывающей индустрии они не сделали. Первый же американский студийник Ампекс 200 (1948г) работал в диапазоне 30-16000 Гц! Незадолго до того тех же параметров удалось добиться и в прямой механической записи, и главное - их нередко придерживались и широко использовали. Вопрос не в том: в 1981 году высококачественная аппаратура стала действительно намного доступнее, но она ничем не выигрывала у аппаратуры, свободно продававшейся в магазинах и обсуждавшейся в специзданиях за 20 лет до того. Ну ничем! Кстати, первыми же массовыми покупателями амерского "хлама" 50х-60х в новое время стали именно японцы, под чьим флагом расцвет "высокого конца" на рубеже 70х-80х и прошел.
А от темы ушли зря. Кстати, кто как вертушки заземляет?
Пост N: 3848
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.03.09 11:46. Заголовок: Виктор ФФ пишет: С..
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Стоит почитать эпилог и сразу закрадываются сомнения в адекватности автора.
Вить, как я и думал, бла-бла-бла
Эпилог вообще принадлежит не Лихницкому, а некоему г. Марутенкову
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Во первых там нет ни слова о вертушках с прямым приводом
В вопросах, заданных Марутенковым тоже нет ни слова по ДД. Соответственно про них нет и в ответе. Разговоры о ДД есть в других статьях АМЛ Виктор ФФ пишет:
цитата:
Потом перескакивает на тонармы и утверждает, что пассиковый привод влияет на тонарм сильнее
Хде? Виктор ФФ пишет:
цитата:
Объявляет панацеей пружинки у тонарма.
Не просто объявляет, но еще и обосновывает. Возрази аргументированно, а не на уровне КГ/АМ Виктор ФФ пишет:
цитата:
Потом опять идет длинный пассаж про преимущества роликов, но там только слова и упоминание его экспериментов
Не только про преймущества. Цитата:"Если ориентироваться только на снижение рокота, пассик действительно имеет неоспоримое преимущество." И не только слова:"Приведенные рассуждения не голословны, они были выверены мной при конструировании роликового проигрывателя грампластинок на 78 об/мин. Кстати, у Вас есть возможность оценить, насколько низкий уровень низкочастотной детонации у этого проигрывателя. Прослушайте сделанные с ним записи на компакт-дисках “АМ Тест-CD 1” и “АМЛ Тест CD+”, а затем сравните их с фрагментами “Лебединого озера”, записаннными мной в 1994 году с использованием (сообщаю это по секрету) переделанного на 78 об/мин проигрывателя “Электроника Б1-01”. Запись эта была выпущена в свет на компакт-диске UL96161: П. И. Чайковский. Концерт для фортепиано с оркестром № 1 и Сюита из балета “Лебединое озеро” в исполнении А. Рубинштейна / Д. Барбиролли." Вить, сравнивал? Своим примером сможешь опровергнуть? Имеющий уши - да услышит. Неимеющему - по барабану
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Далее идут рассуждения про иголки.
Марутенков спросил - АМЛ ответил
Виктор ФФ пишет:
цитата:
А вот это вообще вводит в ступор:
"Странный вид приведенного мной волнового числа - это лишь еще одно подтверждение того, что большое количество цифровых перезаписей убивает не только музыку, но также и математические формулы, в том числе простейшие."
А вот этого я вообще от тебя не ожидал. У тебя, вроде, до сегодняшнего дня с чувством юмора все было в порядке
Я с АМЛ спорить не собирался. Высказал свое мнение по документу, ссылку на который ты дал. И мне наплевать на его доводы - меня они не устраивают. И слушать я его диски не буду. Меня вообще не интересуют темы там затронутые. С Зигфридом говорили про прямой привод и ролики. Пассики меня тоже не интересуют.
Mickey пишет:
цитата:
Эпилог вообще принадлежит не Лихницкому, а некоему г. Марутенкову
Ты сам то внимателен? Это Марутенков написал?
Эпилог
К вопросу об озарениях. Если считать озарением то, что когда-то уже было, то идея с пружинкой посетила меня более десяти лет назад. Тогда я недолго рассуждал, а просто заменил в тонарме противовес на пружинку. Проигрыватель же с роликовым приводом 10-килограммового латунного диска я собрал задолго до этого, то есть в середине 1960-х годов. Фото всех этих прелестей помещено в начале.
Я не раскрывал технической сущности этих нововведений, потому что в соответствии с действующим Порядком каждое озарение должно не менее десяти лет отстоять в очереди на публикацию. Этот Порядок, одинаковый для всех авторов, существует еще с советских времен. Его называют "изначальное равенство всех озарений". Естественно, речь идет только о тех озарениях, о которых автор хочет сообщить неограниченному кругу лиц[8].
Об этом Порядке, ставшем теперь общероссийским, Вы наверное догадывались, так как не раз бывали свидетелем необъяснимых "наездов" силовых структур на средства массовой информации. В связи с этим статья о модернизации проигрывателя "Электроника Б1-01 (см. "АМ" № 4 (5) 1995. с. 51-61) была выпущена когда надо, то есть в срок, соответствующий действующему Порядку. Ведь все наиболее важные результаты в области демпфирования тонарма я получил намного раньше, то есть в конце 1970-х годов. Именно в то время я собирался защитить диссертацию на указанную тему и даже поступил в аспирантуру. Тут-то меня и ознакомили с существующим Порядком; я даже получил от ученого Совета почти официальное предупреждение: "Если вы намерены защищаться по теме «Демпфирование тонармов», то для вас это плохо кончится".
Mickey пишет:
цитата:
Не просто объявляет, но еще и обосновывает. Возрази аргументированно,
Где я спорил про пружинки? Не интересуют они меня.
Mickey пишет:
цитата:
У тебя, вроде, до сегодняшнего дня с чувством юмора все было в порядке
Это я и назвал стебом, а ты сказал, что его там нет.
Mickey пишет:
цитата:
Хде?
Именно тогда, когда рокот снова обратил на себя внимание, появился пассиковый привод (см. рис. 6). Это кажущееся на первый взгляд изящным техническое решение и увело, как оказалось, аудиоиндустрию на ложный путь. Осмыслить последствия применения пассикового привода можно, если чуть-чуть углубиться в физику распространения вибраций в электропроигрывателе.
По тем же соображениям фирма "Thorens" использует в своих проигрывателях два разделенных очень гибкими пружинами шасси (см. рис. 7), причем то, на котором установлены диск и тонарм, фирма так же стыдливо скрывает под несущим приводной двигатель декоративным шасси.
Думаю, что многие уже сталкивались с тем, как небольшие низкочастотные вибрации, идущие, например, от пола, вызывают в проигрывателях фирмы "Thorens" раскачивание внутренней, то есть несущей диск и тонарм, панели. Из-за этого раскачивания возникает переменное натяжение пассика, которое затем преобразуется в ощутимую низкочастотную детонацию звука. Избавиться от этой детонации, разумеется, можно, если установить проигрыватель на полку, замурованную в капитальную стену. Но, к сожалению, такая стена есть не у каждого! Обидно только, что за техническое решение, устраняющее распространение вибраций по второму пути, фирме "Thorens" пришлось так дорого заплатить: я имею в виду создание поколения капризных в эксплуатации проигрывателей.
Покажите мне гитариста, который скажет, что Гибсон или Фэндер 1982 года лучше, чем Гибсон или Фэндер года 1962!
Здесь верно, но не совсем. Относительно 1982 года гитары двадцатилетней давности были хороши. А новые - не очень. Относительно теперешнего времени, хороши гитары 80-х, все, что раньше просто прекрасно. Но! Это касается только "классических" инструментов. "Джазз басс", "Прецижн басс", "Лес Пол", "Страт". Всякие там ESP, Jackson Rhandy Roads и другие гитары для тяжелого звука появились как раз в 80-е. Пяти и более струнные басы тоже в 80-90-е. А также соответствующие примочки к ним. В 60е их просто не было, так что это утверждение в некотором роде спорное.
Пост N: 163
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.09 12:28. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Об..
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Объявляет панацеей пружинки у тонарма.
Во-во, а по сути - пружинка выполняет роль противовеса и точно также смещает центр масс к опоре тонарма со всеми вытекающими Единственный плюс, некоторое уменьшение общей массы тонарма, съедается огромным минусом - трудностью установки оптимальной прижимной силы. Вобщем, обычный околонаучный бред
100%! Можно еще педальки вспомнить, комбари.... Поэтому-то музыканты такими категориями и не оперируют, а ориентируются исключительно на "нравится - не нравится". И почти всегда выбор падает на аппаратуру/инструменты времен зарождения их эпохи, а не оптимизации и удешевления производства. И в погоне за понтами гоняются не за "новой моделью", а за авторскими кастомами. И новые модели появляются, кстати, именно так. И с коммерческой, и с технологической точки зрения тому есть объяснение. Хотя исключения тоже бывают
Bujhm пишет:
цитата:
съедается огромным минусом - трудностью установки оптимальной прижимной силы
Где? У меня с точностью 0.1г запросто выставляется, больше не пробовал. Че там трудного? На каком тонарме возникла проблема?
Пост N: 888
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Красногорск, М.О.
Отправлено: 25.03.09 12:52. Заголовок: Зигфрид пишет: И по..
Зигфрид пишет:
цитата:
И почти всегда выбор падает на аппаратуру/инструменты времен зарождения их эпохи
На самом деле сильно зависит от музыки, играемой на инструментах. Если играть традишинал рок (хард там, рок-н-ролл и т.д.), то лучше лампового усилка с Гибсоном 60-х не найти. Понятие "фирменный звук". Но всевозможные трэши-коры-блэки ИМХО на таком оборудовании не сыграть.
Пост N: 164
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.09 12:53. Заголовок: Зигфрид пишет: У ме..
Зигфрид пишет:
цитата:
У меня с точностью 0.1г запросто выставляется
А Вы в этом уверены? Или верите шкале с делениями? А то, что любая пружинка со временем растягивается (впрочем как и резинка ), Вы учитываете? И как часто приходится менять все эти пружинки с резинками? От них как раз одни проблемы, в том числе и со звуком
Пост N: 2682
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Отправлено: 25.03.09 13:16. Заголовок: Bujhm пишет: А Вы в..
Bujhm пишет:
цитата:
А Вы в этом уверены? Или верите шкале с делениями? А то, что любая пружинка со временем растягивается (впрочем как и резинка ), Вы учитываете? И как часто приходится менять все эти пружинки с резинками?
- Уверен и проверял - Шкала у меня 0.2г, в принципе (на глаз) с реальными замерами совпадает; "верить" бессмысленно, т.к. у разных голов (у меня из 5) разная масса, кроме того, я использую шеллы с разницей в массе в 7 граммов - шкала у меня используется и в прицнипе может только как относительная - Пружинка растягивается, но так же восстанавливается или заменяется. Один из моих проигрывателей простоял более 40 лет недвижимо с предельно натянутыми пружинами (у меня их пара). За 3 дня параметры восстановились до паспортных - Пружинки менять не приходилось, о каких резинках речь, я не понял
Bujhm пишет:
цитата:
От них как раз одни проблемы, в том числе и со звуком
Еще раз повторяю вопрос: на каком аппарате у Вас возникла такая проблема?
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Эти пружинки нужны там, где они уже стоят. Переделывать готовое устройство с обычным тонармом не вижу смысла.
+миллион
Bujhm пишет:
цитата:
Тем более, что их использовали в наших аппаратах не выше 2 класса
Конечно, при чем все эти аппараты (ЭПУ) были разработаны во времена, когда аппаратов выше 2 класса в принципе не производили
Пост N: 3849
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.03.09 13:30. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эп..
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Эпилог
Извини, прокололся, что-то эпилог с эпиграфом перепутал
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Именно тогда, когда рокот снова обратил на себя внимание, появился пассиковый привод (см. рис. 6). ..... ..... создание поколения капризных в эксплуатации проигрывателей.
(Всю цитату сократил, ясно о чем речь) Хде в этой цитате про влияние на тонарм? Там про детонацию
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Где я спорил про пружинки? Не интересуют они меня.
В том-то и дело, что ты не спортил про пружинки, а все огулом охарактеризовал как:
Виктор ФФ пишет:
цитата:
Наукообразные рассуждения, включающие личную саморекламу, стеб и рассчитанные на неофитов.
А мне-то как раз хотелось, чтобы поспорил.
Был такой чудный физик. Роберт Вуд. Он, говорят, вообще ни одного дня без стеба не прожил. Это что, как-то характеризует его как физика?
Короче, я не то, чтобы АМЛ защищаю, я против того, чтобы вьюношам подавать пример беспочвенного скептицизма и пофигизма. Должны же быть у дискуссии какие-то правила. Имеешь мнение, отличное от представленного - попытайся опровергнуть, по возможности в тех же терминах. Конечно, проще высказываться в духе "Бред!" и "Помру я!", но в технической дискуссии это как-то некорректно и неправильно ориентирует мОлодежь
Bujhm пишет:
цитата:
Во-во, а по сути - пружинка выполняет роль противовеса и точно также смещает центр масс к опоре тонарма со всеми вытекающими
Покажите мне пианиста, который скажет, что качество роялей значительно улучшилось и скрипача, который похвалит новые скрипки.
Очень интересная тема... Я регулярно посещаю выставку Музыка-года в Сокольниках, там не только звукообрабатывающая аппаратура представляется, а и ещё производители инструментов в тч акустических, а также муз. учебные заведения разные. Так вот там очень бурные дебаты по этому поводу... Конечно, никто не умаляет достоинств Амати, Гварнери их инструменты являются произведением искусства, и обладают специфическим и НЕПОВТОРИМЫМ звучанием. Но современная муз. индустрия не стоит на месте и современные скрипки и виолончели, как это не смешно, в большинстве превосходят их по звуку. Новые материалы, лаки клеи и т.п., а также новый подход в проектировании с компьютерным моделированием модели инструмента (!офигеть!) и корректировкой его в процессе ручного пр-ва. В общем Страдивари сегодняшних дней... Petrem пишет:
цитата:
Это касается только "классических" инструментов. "Джазз басс", "Прецижн басс", "Лес Пол", "Страт". Всякие там ESP, Jackson Rhandy Roads и другие гитары для тяжелого звука появились как раз в 80-е. Пяти и более струнные басы тоже в 80-90-е.
Также с перкуссией. Кастрюльного звука ударных джаза 60х, и квакающих электрогитар 70х уже давно не услышать.
Уверен и проверял - Шкала у меня 0.2г, в принципе (на глаз) с реальными замерами совпадает; "верить" бессмысленно, т.к. у разных голов (у меня из 5) разная масса, кроме того, я использую шеллы с разницей в массе в 7 граммов - шкала у меня используется и в прицнипе может только как относительная
Можно поинтересоваться каким методом измерений пользовались, каким измерительным прибором (поподробней о его классе точности)? Или все-таки на глаз (на слух)?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 774
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На личности съезжаете, возрасты считаете? 
Можно еще педальки вспомнить, комбари.... Поэтому-то музыканты такими категориями и не оперируют, а ориентируются исключительно на "нравится - не нравится". И почти всегда выбор падает на аппаратуру/инструменты времен зарождения их эпохи, а не оптимизации и удешевления производства. И в погоне за понтами гоняются не за "новой моделью", а за авторскими кастомами. И новые модели появляются, кстати, именно так. И с коммерческой, и с технологической точки зрения тому есть объяснение. Хотя исключения тоже бывают 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума