Отправлено: 10.03.09 01:18. Заголовок: Пари форума. Лучшие оцифровки винила. Итоги

Вы уверены в том, что Ваш винил звучит классно? Предлагаю каждому участнику разместить собственную оцифровку (не более одной) в ветке. Но, разговор состоится только по существу, на основании предложенного фрагмента. После чего у нас появится возможность проанализировать полученный результат и выяснить, чей винил лучше поет и чья аппаратура более правдивая.
Отдельная просьба к тем, кто любит поговорить "о космосе", это не к нам. Договорились?
Для начала выкладываю два оцифрованных фрагмента, сделанных на собственной аппаратуре.

Скачать Daddy Cool.wav с WebFile.RU BONEY M "Daddy Cool" [ ATLANTIC ]
Скачать Pacific.wav с WebFile.RU ZODIAC "Pacific" [ МЕЛОДИЯ ]

 Отправлено: 11.03.09 03:06. Заголовок: Рабинович пишет: сд..

Рабинович пишет:

цитата:

сделали чёбы как-то скрасить Г-602

Это писалось примерно год назад, навязчивому челу, куча дисков перегонялась в мп3. Пудис уцелел, остальное кануло. Об украшательствах мыслей не было. Было только "как бы скорее от него (чела) избавиться". Легкий шумодав (-6 или -10)
есть. Пластинки - такие какие он принес. В общем - ремесленничество.

 Отправлено: 11.03.09 03:37. Заголовок: Итак, при оцифровке ..

Итак, при оцифровке использовался следующий музыкальный материал:

Track 1) Meat Loaf - Rock'n'Roll Mercenaries (Мелодия, Апрелевский завод)
Track 2) Ансамбль "Апельсин" - Иллюзия (Мелодия, Ленинградский завод)
Track 3) Fausto Papetti - Primo Amore (Мелодия, Московский опытный завод "Грамзапись")

При оцифровке использовалась звуковая плата Creative Audigy 2 ZS. Формат записи WAV 96/24. Извиняюсь за формат записи, но прочитал про рекомендацию использовать 44/16, когда уже сделал записи.

отредактировано:
WAV удалил, APE ищем ниже.

 Отправлено: 11.03.09 04:58. Заголовок: Вчера сон сморил, вс..

Вчера сон сморил, все-таки у меня разница во времени с основой массой форумчан - три часа, а с Украиной - четыре.
riverbluesman пишет:

цитата:

А есть еще что-нибудь из Breakout'a?

На виниле, есть еще семь альбомов, из них два с Мирой Кубасинской, и что-то на КД...
donatas пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что уровень записи был установлен на автомате.

 Отправлено: 11.03.09 05:10. Заголовок: donatas пишет: Поку..

donatas пишет:

цитата:

Покупал я Zodiac на CD, причем несколько штук и разных фирм. Качество - полный отстой! Слушать невозможно!

Ну так нефиг в палатках по 30р.брать - Германские на золоте - отличного качества.
Или вертак сменить надо - одно из двух.
Ну вот тема и поперла...
А говорили бред....то да сё....

 Отправлено: 11.03.09 08:25. Заголовок: Felix_The_Cat Вы бы ..

Felix_The_Cat Вы бы хоть сжали.... 96/24 насжатый качать... это же вечность. У меня например скорость 6кбайт всего...

 Отправлено: 11.03.09 08:40. Заголовок: ice_80 пишет: Вы бы..

ice_80 пишет:

цитата:

Вы бы хоть сжали.... 96/24 насжатый качать... это же вечность.

Не догадался. Долго провозился с 4 аппаратами, время уже было 2 часа ночи, когда все закончил и поставил на заливку, мозг уже слабо соображал. Постаил видеокассету с клипами 80-х на ВМ-12, скоротать время, пока зальется, так и отрубился. Приду домой, упакую в APE и перезалью. А вобще, кстати, все сервисы Яндекса у многих операторов сейчас в прямом канале, скорость скачивания 100 мегабит/с.

 Отправлено: 11.03.09 11:37. Заголовок: Для разнообразия мон..

Для разнообразия моно-трэк, Monkees "ALTERNATE TITLE", расширение .ape, вес 9,5mb:
http://www.megaupload.com/?d=QE3MNK49
Тракт тот-же, только картридж моно GE.

 Отправлено: 11.03.09 13:40. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Первая вертушка - Арктур 006 Hi-Fi (G-2021 + MF-101 + встроенный корректор) Track 1.wav Track 2.wav Track 3.wav Вторая - Актур 003 Стерео (G-602 + MF101 (игла новая) + встроенный корректор) Track 1-2.wav Track 2-2.wav Track 3-2.wav Третья - Вега ЭП-122 (G-?) + MF-101 (игла новая) + встроенный корректор усилителя 50У-122С-ААА Track 1-3.wav Track 2-3.wav Track 3-3.wav И, наконец, четвертая, лучшая из моих вертушек - Dual CS435-1 + Dual DMS-251S + корректор Cambridge Audio Azur 640P Track 1-4.wav Track 2-4.wav Track 3-4.wav

Народ, а пользоваться прогой Monkey's Audio тут что никто не умеет...?
http://www.monkeysaudio.com/

 Отправлено: 11.03.09 13:54. Заголовок: я стесняюсь спросить..

я стесняюсь спросить... а кто в жюри?

 Отправлено: 11.03.09 14:03. Заголовок: ratter пишет: я сте..

ratter пишет:

цитата:

я стесняюсь спросить... а кто в жюри?

А каждый сам за себя. В целях расширения кругозора

 Отправлено: 11.03.09 14:07. Заголовок: так это прям "по..

так это прям "последний герой" какой то, а донатас в роли собчак
прошу прощения за флуд

 Отправлено: 11.03.09 15:03. Заголовок: Пора брать патефон !..

Пора брать патефон !

 Отправлено: 11.03.09 15:17. Заголовок: ratter пишет: так э..

ratter пишет:

цитата:

так это прям "последний герой" какой то, а донатас в роли собчак

Хорошо хоть не ДОМ-2

 Отправлено: 11.03.09 15:31. Заголовок: 2 riverbluesman

С утра написал насчет Breakout, читал?

 Отправлено: 11.03.09 15:34. Заголовок: LOKER пишет: Народ,..

LOKER пишет:

цитата:

Народ, а пользоваться прогой Monkey's Audio тут что никто не умеет...?

Я же написал выше, что перезалью. Вот, перезаливаю сижу.

 Отправлено: 11.03.09 15:36. Заголовок: skiff пишет: С утра..

skiff пишет:

цитата:

С утра написал насчет Breakout, читал?

Да, пропустил мимо глаз.. ранний очень интересует в оцифровке. Буду признателен!

 Отправлено: 11.03.09 16:08. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Я же написал выше, что перезалью.

да я понял... но и остальные тоже пусть подумают прежде чем гнать в сеть сотни метров звука...

 Отправлено: 11.03.09 16:48. Заголовок: Записал один трек че..

Записал один трек через 2 разных корректора... Какой, по вашему мнению звучит лучше?
(между первым и вторым корректором в треке гудок)
http://webfile.ru/3019454

 Отправлено: 11.03.09 17:00. Заголовок: Обновленная версия. ..

Обновленная версия. Формат записи APE 96/24, звуковая плата Creative Audigy 2 ZS.

Итак, при оцифровке использовался следующий музыкальный материал:

Track 1) Meat Loaf - Rock'n'Roll Mercenaries (Мелодия, Апрелевский завод)
Track 2) Ансамбль "Апельсин" - Иллюзия (Мелодия, Ленинградский завод)
Track 3) Fausto Papetti - Primo Amore (Мелодия, Московский опытный завод "Грамзапись")


Первая вертушка - Арктур 006 Hi-Fi (G-2021 + MF-101 + встроенный корректор)
Track 1-1.ape
Track 2-1.ape
Track 3-1.ape

Вторая - Актур 003 Стерео (G-602 + MF101 (игла новая) + встроенный корректор)
Track 1-2.ape
Track 2-2.ape
Track 3-2.ape


Третья - Вега ЭП-122 (G-?) + MF-101 (игла новая) + встроенный корректор усилителя 50У-122С-ААА
Track 1-3.ape
Track 2-3.ape
Track 3-3.ape

И, наконец, четвертая, лучшая из моих вертушек - Dual CS435-1 + Dual DMS-251S + корректор Cambridge Audio Azur 640P
Track 1-4.ape
Track 2-4.ape
Track 3-4.ape


На рассмотрение предоставляю именно последнюю вертушку, отстальные 3 проигрывателя представлины просто для интереса, если кто-то захочет сравнить.

 Отправлено: 11.03.09 18:09. Заголовок: Что-то чегодня нашег..

Что-то сегодня нашего музыкального гуру donatas-а не видно, даже оценивать некому.

 Отправлено: 11.03.09 19:10. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Что-то сегодня нашего музыкального гуру donatas-а не видно, даже оценивать некому

Всем Доброго вечера! Только пришел с работы, хлебну чайку и начну "шаманить".

 Отправлено: 11.03.09 19:13. Заголовок: donatas Добрый веч..

donatas

Добрый вечер!

donatas пишет:

цитата:

"шаманить"

Так вы еще и шаман, оказывается, по совместительству.

 Отправлено: 11.03.09 19:57. Заголовок: skiff skiff пишет: ..

skiff skiff пишет:

цитата:

Для разнообразия моно-трэк, Monkees "ALTERNATE TITLE", расширение .ape, вес 9,5mb: http://www.megaupload.com/?d=QE3MNK49 Тракт тот-же, только картридж моно GE.

Откуда такие искажения?Там место синуса в пиках меандр лупит.
безобразнейшая запись.
А фон почему такой от самого низа до герц 200???

 Отправлено: 11.03.09 21:56. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

Записал один трек через 2 разных корректора... Какой, по вашему мнению звучит лучше?

Большая разница в звуке!
По мне так первый лучше!
На втором уж очень ВЧ сикает.. особенно вначале композиции... на первом треке в тарелках больше разборчивости...
Слушал на наушниках.. на колонки такой разницы нет..
Может встроенная звуковуха не катит... засирается на ВЧ, не могу пока прослушать на нормальной карте..

 Отправлено: 11.03.09 22:05. Заголовок: Спасибо всем, кто вн..

Спасибо всем, кто вновь подключился к разговору, и всем тем, кто активно остается в ветке. Приятно было обнаружить новые оцифровки. Значит форумчанам действительно интересно поделиться собственным опытом и послушать мнения коллег.
Теперь поконкретнее.
ice_80 за прошедшее время выложил наиболее удачную оцифровку (Queen). Даже более предпочтительную (по АЧХ), чем у Jedi.
Felix_The_Cat, прослушал Ваши оцифровки Dual. Они напоминают те, которые выставлял Jedi, но в Вашем случае более выигрышно звучат НЧ. В целом же хотелось бы услышать более широкой АЧХ. Те оцифровки, что выставлены Вами выше сильно уступают Dual. Думаю это связано с использованием головы МF-101.
radiomonter, НЧ и ВЧ сильно задавлены, причем настолько, что складывается впечатление, что они просто отсутствуют. Средние прут так, что режет уши. Опять же сильный перекос, около 4 дб. (Первая часть)
Что касается второй части, то она сделана на более высоком уровне. АЧХ го-о-раздо шире, перекос такой же, с первой частью нет никакого сравнения. Но, все равно, АЧХ оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 11.03.09 22:17. Заголовок: donatas , сходили бы..

donatas , сходили бы вы к врачу... тому, который слух проверит...
вот ачх первой и второй композиции:


надеюсь хоть зрение в порядке?

 Отправлено: 11.03.09 22:27. Заголовок: radiomonter, зачем ж..

radiomonter, зачем же так злиться? Даже при помощи Вашей программы видно, что спад (в первом случае) идет после 7 кгц, а во втором – после 18 кгц. Могу Вам выложить Вашу композицию в другом варианте. Хотите?

 Отправлено: 11.03.09 22:30. Заголовок: а вот ачх вашей комп..

а вот ачх вашей композиции из этой темы:

она еще красивее... так что все и так ясно...
вот когда увижу прямую ачх вашей записи-тогда поверю вашему слуху))))))))))))))

 Отправлено: 11.03.09 22:36. Заголовок: radiomonter, простит..

radiomonter, простите, а что я разве ошибся в слуховом описании Вашей АЧХ? Ваши картинки лишь наглядно подтверждают мои слова

 Отправлено: 11.03.09 22:43. Заголовок: :sm64: :sm64: ..

 Отправлено: 11.03.09 22:44. Заголовок: Господа да вы что!? ..

Господа да вы что!?
Неужели серьёзно думаете что АЧХ идеальной фонограммы должна стремиться к горизонтальной линии! в полосе 20-20000..
Это полный нонсенс!
Попробуйте записать например Бас с уровнем -3 Дб а потом с таким-же уровнем например тарелки или хэт..
Лязг от тарелок будет такой, что никакими тембрами ВЧ не уберёшь..
И микшируют фонограммы слава богу не по индикаторам уровня а на слух...

 Отправлено: 11.03.09 22:48. Заголовок: donatas http://webfi..

donatas http://webfile.ru/3028714 Второй вариант трека Queen - We Will Rock You. wav в архиве.

 Отправлено: 11.03.09 22:50. Заголовок: Для более корректног..

Для более корректного сравнения разных связок ГЗМ-стол-корректор надо ставить пласт с розовым шумом и сравнивать его спектры... тогда станет видно разницу....
и все равно ошибки будут неизбежно.

 Отправлено: 11.03.09 22:53. Заголовок: растаман, Вы абсолют..

растаман, Вы абсолютно правы!!!

 Отправлено: 11.03.09 23:00. Заголовок: ice_80 пишет: Для б..

ice_80 пишет:

цитата:

Для более корректного сравнения разных связок ГЗМ-стол-корректор надо ставить пласт с розовым шумом и сравнивать его спектры... тогда станет видно разницу....

именно... а пока возможна только малообонованная болтология...
тем более слишком много влияющих факторов... например в моей
фонограмме перый участок записан на корректоре первого-нулевого класса, второй- третьего...
а сильно искаженная ачх в первом случае- скорее всего продукт плохого согласования корректора и головки...
и наконец: сравнивать надо на технике "лабораторного" класса- в противном случае можно многое не услышать
(даже если уши нормально работают)...
тем более если "главный эксперт" слушает через что-то вегоподобное (например, вега у-120 звучит очень глухо)
- встает вопрос в его компетентности...
эх, круто завернул)))))))

 Отправлено: 11.03.09 23:02. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

встает вопрос в его компетентности

!

 Отправлено: 11.03.09 23:09. Заголовок: ice_80 вот ачх ваше..

ice_80
вот ачх вашей композиции:

 Отправлено: 11.03.09 23:17. Заголовок: Оцифровки пока не ка..

Оцифровки пока не качал, просто наблюдаю пока. Но позже оценю обязательно.
Я слушаю на мониторах ближнего поля. Event TR8XL Звук очень качественный. Практически все что у нас продают за вменяемые деньги эта акустика переигрывает.
Параметры


Для сравнения. Вот такой график дает Adobe Audition 2.0 на моем последнем фрагменте Queen

 Отправлено: 12.03.09 07:36. Заголовок: donatas пишет: прос..

donatas пишет:

цитата:

прослушал Ваши оцифровки Dual. Они напоминают те, которые выставлял Jedi, но в Вашем случае более выигрышно звучат НЧ. В целом же хотелось бы услышать более широкой АЧХ. Те оцифровки, что выставлены Вами выше сильно уступают Dual. Думаю это связано с использованием головы МF-101.

Не совсем корректная АЧХ на Dual-е обусловлена тем, что для оцифровки использовались Мелодиевски пластинки. Собственно, сейчас объясню, почему я их предпочел импортному винилу. Итак, импортные пластинки, безусловно, дадут лучшую АЧХ по сравнению с Мелодией, но звучание их лично мне (не знаю, как у других) кажется каким-то мертвым, то есть слишком чистым, выхолощенным. А вот наши советские пластинки звучат более жизненно, что, судя по всему, обусловленно их неидеальностью. Таким образом, следует отметить, я выложил оцифровки именно тех пластинок, звучание которых больше всего нравится именно мне. Для сравнения могу выложить оцифровки с импорта, но это только для сравнения, поскольку, еще раз повторюсь, звучание импортного винила лично мне кажется неправильным. Тем более я абсолютно не преследую цели победы в этом конкурсе (или как его еще назвать))) ).

Как аппарат Dual хоть и не идеален, но вполне совершенен и является отличным компонентом домашней аудиосистемы.

Далее по другим вертушкам, то есть по советским. Собственно, я их расположил в порядке от самого некачественного звучания к нормальному (на мой взгляд, естесственно). Еще следует отметить, что все вертушки со своей головкой и иглой, то есть это не одно и та же MF-101. Итак, по-порядку:

Арктур-006 Hi-Fi. Задумка, конечно, неплохая изначально. Все необходимые параметры легко настраиваются, то есть изменяется положение головки, высота тонарма и т.п. Но! Главным его минусом является просто ужасная массивность деталей с громадным моментом инерции, что, безусловно, пагубно влияет на звучание. Из потребительских минусов - корпус нестандартной ширины. Завал по высоким, естественно, обусловлен использованием головки и иглы MF-101, с родной MF-100 звучало бы несколько лучше. В общей сложности, неплохой вариант вертушки начального уровня, если поставить нормальную головку звучало бы на порядок лучше.

Арктур-003 Стерео. Тут, собственно, присутствует многими обхаянное G-602. В работе его многие знают, поэтому описывать его недостатки и плюсы не имеет смысла. А из недостатков самого аппарата прежде всего следует отметить громадный неэкранированный трансформатор внутри корпуса, который является источником помех (а следовательно, и искажений) на НЧ. Из потребительских недостатков аппарат массивный и очень тяжелый, корпус нестандартных размеров, но ввиду того, что это полный электрофон, все это не так критично. По звучанию примерно тоже, что и 006-я модель.

Вега-122. Из трех предложенных на рассмотрение советских аппаратов по звучанию на мой взгляд этот на порядок лучше двух других. Легкий тонарм не вносит больших недостатков при воспроизведении. Силовой трансформатор, хоть и находится внутри корпуса вертушки, расположен под углом и заэкронирован, таким образом практически не вносит дополнительных помех. Из основных минусов - абсолютно никакой механической виброизоляции корпуса, благодаря чему при использовании стандартных для комплекта акустических систем 50АС-106 тракт очень легко при громкости выше средней входит в автоколебательный процесс на НЧ. По потребительским свойствам аппарат очень удобен. Он миниатюрный, корпус стандартной ширины, благодаря чему легко поместится в стандартную стойку для радиоаппаратуры. По звучанию (при использование стандартного корректора усилителя 50У-120С) несколько выигрывает оба Арктура. Таким образом, если заменить стандартные подставки на виброизолирующие и заменить стандартную головку на что-нибудь прилично, можно добиться очень даже неплохого звучания. Из трех предложенных мной на рассмотрение советских аппаратов мой выбор - это Вега-122. И, если бы у меня не было Dual-а, я бы пользовался именно этим аппаратом.

 Отправлено: 12.03.09 07:50. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

тем более если "главный эксперт" слушает через что-то вегоподобное (например, вега у-120 звучит очень глухо) - встает вопрос в его компетентности...

При наличие способностей вовсе не обязательно иметь навороченную аппаратуру, чтобы отличить хорошую запись от плохой. На мой взгляд donatas вполне компетентен и объективен в своих суждениях. Тем более, его мнение независимое, что немаловажно, поскольку каждый считает, что именно его аппаратура самая лучшая.

Кстати, когда будут подведены окончательные итоги, думаю, имеет смысл создать общественный опрос, кому чье звучание больше всего понравилось, и сравнить полученные результаты голосования с мнением нашего музыкального эксперта. Только заранее просьба к присутствующим, быть объективными и не голосовать просто за себя.