Отправлено: 13.03.09 15:07. Заголовок: Электроника 017

735 серия "санта-барбары". Краткое содержание предыдущих серий. У Ретромана горит усилитель Электроника 50у-017. Будучи выведенным из себя постоянными проблемами с этим усилителем, Реторман грозится уничтожить его, разобрав на детали. Благородный Nuts спасает несчатстного.

В настоящее время усилок уже поет обоими каналами, но в правом канале при увеличении громкости начинаются странные призвуки (слышно в прикрепленном файле) Заранее извиняюсь за его качество. Вначале не посмотрел кодек, потом поздно было. Переписывать сейчас некогда, но если надо будет... Пояснения по файлу: в начале низкая громкость, искажений нет (поверьте, их нет ), потом громкость чуть прибавлена, появляются искажения. Далее ручка баланса вывернута полностью влево, в правом канале остаются исключительно искажения, что мне показалось странным. При отключении левой колонки в правом канале нормальный звук на любой громкости. В левом канале искажений не возникает.

Файл
Схема

 Отправлено: 13.03.09 16:39. Заголовок: Мистический усилител..

Мистический усилитель - у меня тоже в правом канале была такая же Санта-Барбара. Разберёшь усилок.... включится ПК, соберёшь.... работает....через 2-3 дня опять.... Потом совсем отказал (прет постоянка и всё), а откуда я так и не понял.

После 15 серии СантыБарбары я не выдержал и его продал (заменив наверное всё).

 Отправлено: 13.03.09 16:53. Заголовок: Nuts пишет: 735 сер..

Nuts пишет:

цитата:

735 серия "санта-барбары". Краткое содержание предыдущих серий

Продолжение сериала "санта-барбара", 736 серию, Вы увидите после выпуска НОВОСТЕЙ на канале Россия...

 Отправлено: 13.03.09 16:59. Заголовок: Nuts, такое впечатле..

Nuts, такое впечатление, что просаживается питание правого канала. А когда отключаете левую АС, питание правого канала восстанавливается.

 Отправлено: 13.03.09 18:06. Заголовок: alexrk2 А мы тут с Р..

alexrk2 А мы тут с Ретроманом на досуге выяснили откуда) Шлейфик перебит у Вас был к блоку реле от мощника правого канала)

 Отправлено: 13.03.09 18:27. Заголовок: donatas возможно, то..

donatas возможно, тоже была такая мысль. Проверю. Спасибо.

 Отправлено: 13.03.09 18:35. Заголовок: ОФФ Переустанавливал..

ОФФ Переустанавливал Оперу (браузер) Неожиданно обнаружил рекламу после первого поста (до этого заблокировано все было) Возник вопрос: а все ли знают, как блокировать ненужную информацию на страницах? Для тех, кто не знает, скажу. Реклама от Яндекс-Директ блокирутеся следующим образом (для Оперы) Инструменты- Настройки- Дополнительно- Содержимое- Блокируемое содержимое- добавляем *an.yandex.ru* (как есть, со звездочками). Обновляем страницу. Экономьте время и трафик)

 Отправлено: 13.03.09 18:38. Заголовок: Nuts пишет: ОФФ Пер..

Nuts пишет:

цитата:

ОФФ Переустанавливал Оперу (браузер) Неожиданно обнаружил рекламу после первого поста (до этого заблокировано все было) Возник вопрос: а все ли знают, как блокировать ненужную информацию на страницах? Для тех, кто не знат, скажу. Реклама от Яндекс-Дрект блокирутеся следующим образом (для Оперы) Инструменты- Настройки- Дополнительно- Содержимое- Блокируемое содержимое- добавляем *an.yandex.ru* (как есть, со звездочками). Обновляем страницу. Экономьте время и трафик)

Спасибки. Не знал.

 Отправлено: 13.03.09 18:45. Заголовок: Nuts пишет: ОФФ Пер..

Nuts пишет:

цитата:

ОФФ Переустанавливал Оперу (браузер) Неожиданно обнаружил рекламу после первого поста (до этого заблокировано все было) Возник вопрос: а все ли знают, как блокировать ненужную информацию на страницах? Для тех, кто не знат, скажу. Реклама от Яндекс-Дрект блокирутеся следующим образом (для Оперы) Инструменты- Настройки- Дополнительно- Содержимое- Блокируемое содержимое- добавляем *an.yandex.ru* (как есть, со звездочками). Обновляем страницу. Экономьте время и трафик)

реклама между сериями Санты-Барбары???

 Отправлено: 13.03.09 18:48. Заголовок: Перед новостями) Все..

Перед новостями) Все. Офф-топ закончен. Возвращаемся к нашим баранам.

 Отправлено: 13.03.09 18:53. Заголовок: Аццкий усилог. Включ..

Аццкий усилог. Включил ща- а он зараза, нормально работает.(

 Отправлено: 13.03.09 19:27. Заголовок: Так. Дошло. Дежа-вю)..

Так. Дошло. Дежа-вю) Откручиваем оконечники- нормально играет. Прикручиваем оконечники- в правой колонке бяка.

 Отправлено: 13.03.09 19:43. Заголовок: Nuts может микротрещ..

Nuts может микротрещина на дорожках? или там транзистор на проводах?

 Отправлено: 13.03.09 20:31. Заголовок: Мощные транзисторы в..

Мощные транзисторы все на проводах. Микротрещина... Сомневаюсь. Один канал в другой прет. Вопрос- через что?

 Отправлено: 13.03.09 20:47. Заголовок: Идея к размишлению. ..

Идея к размишлению. Однажды у меня был интересный случай с Амфитоном У1-01. Пошёл возбуд то по одному, то по другому каналу. Долго искал, пока сообразил. Дело в том, что на каждой плате НЧ расположен конденсатор фильтра питания. На плате одного канала - кондёр одного плеча, на плате другово канала - кондёр второго плеча. Возможно, одна ёмкость немного подсохла, но гула сетьевого небыло. Взял и поставыл на каждой плате кондёр 5мкф по питанию того плеча, чья большой конденсатор расположен на другой плате. Наводка исчезла.....

 Отправлено: 13.03.09 23:52. Заголовок: Raimis спасибо, но з..

Raimis спасибо, но здесь все емкости заменены. Все их для верности перепроверил. В норме. Че-то глубже... Уточню. В наушниках все нормально. Греются релюшки до температуры примерно 50 градусов Цельсия. У своего не замечал этого, хотя Ретроман сказал, что это нормально. Мощные транзисторы левого канала греются меньше, чем правого. Надо выставлять токи, не знаю как.(

 Отправлено: 14.03.09 02:22. Заголовок: donatas пишет: что ..

donatas пишет:

цитата:

что просаживается питание правого канала.

Это врятли.. Если просаживает, то должны переть большие токи.. т.е. сильно грелось-бы что нибудь обязательно..

По звуку такое впечатление, что у транзисторного каскада рабочая точка уходит.. тут-бы осциллограф на пол часа.. сразу стало-бы ясно в чём дело.

Мощные транзисторы могут греться по двум причинам.. (в режиме молчания)
1. Возбуд на ВЧ (например вариант 89 года по звуковому тракту практически не имеет никаких ограничительных фильтров.. это легко проверить подав на вход синус частотой 150-200 кГц, только обязательно отключить АС! нагружать на мощный резистор) смотреть осциллографом..
2. как вы выправильно отметили, невыставлены токи покоя... можно сравнить с негреющимся каскадом...

 Отправлено: 14.03.09 04:57. Заголовок: растаман С осциллогр..

растаман С осциллографом... Чего нет, того нет.( За вменяемые деньги попадались только 60-х годов. вообще в обоих каналах были заменены электролиты, полупроводники все практически, несколько постоянных резисторов. Так что по сути новые блоки получились. Может из-за этого и играет он гадко по сравнению с моим (даже на малой громкости)
Интересует методика выставления токов покоя. Просто чтобы не было слышимых искажений на малой громкости? И за что отвечает каждый переменный резистор в оконечном усилителе?


PS Вообще мне не очень понятно, когда ручка баланса вывернута до упора влево, по моим представлениям должен играть только левый канал, а в правом тишина должна быть...

 Отправлено: 14.03.09 06:30. Заголовок: Да должен играть тол..

Да должен играть только левый...
Пока резисторы трогать не будем.. т.к. считаем что никаких приборов нет..
Хорошо для начала снять сигнал с выхода предварительного, подключив например компьютерные колонки или какой-нибудь другой усилитель... посмотреть качество сигнала..(смотреть сзади-левое гнездо рядом с кнопкой разрывающей УМ и УП)
Может уже оттуда грязь прёт...
или наоборот, подать через этот разъём сигнал непоследственно на вход УМ (громкость и др. органы управления работать не будут... )

Можно нажать кнопку (Сзади) и изловчившись замкнуть (левое гнездо) выход УП левого канала с входом УМ правого канала, и наоборот.. сразу будет видно где косяк.. в УП или УМ...

Нажав кнопку "Лин" отключаем темброблок , (2 каскада отключены) слушаем, ничего не изменилось?
Нажимаем МОНО, тоже крутим балланс, слушаем...

 Отправлено: 14.03.09 07:38. Заголовок: Странно, сложилось в..

Странно, сложилось впечатление, что где-то перепутаны база-эмиттер(например), встречалось подобное, долго стучишься головой пока не начнёшь всё досконально проверять
Если есть возможность, поменял бы местами оконечные усилители!

 Отправлено: 14.03.09 14:41. Заголовок: растаман В наушника..

растаман В наушниках все чисто, а на наушникки сигнал снимается с усилителя регулируемого... Ну на всякий случай попробую. Спасибо.

Илья80 Окоонечники, к сожалению, разные. Буду проверять.

 Отправлено: 14.03.09 16:40. Заголовок: Да, голова и руки у ..

Да, голова и руки у наших разработчиков 50У-017 росли из нужного места, чтобы сделать разные оконечники.
Одна из гадостей этого усилка

 Отправлено: 14.03.09 16:46. Заголовок: alexrk2 пишет: Одна..

alexrk2 пишет:

цитата:

Одна из гадостей этого усилка

+10000..... А гадостей в нем предостаточно....

 Отправлено: 15.03.09 03:36. Заголовок: Начал по предложению..

Начал по предложению Илья80 проверять оконечники на соответствие цоколевки транзисторов схеме. Цоколевка оказалась в норме, зато нашел много несоответствий в группах примененных транзисторов. Например по схеме кт3107б- в действительности кт3107ж. При той громкости, на которую можно в пол-четвертого ночи включить музыку не опасаясь гнева соседей и домочадцев, тех артефактов нет. Более того, звук стал на порядок лучше, транзисторы левого и правого канала стали греться (вроде бы) одинаково.
Единственное- при включении около 5-10 секунд усилитель пребывает в защите, по индикатору - сигнал в левом канале, хотя на самом деле его нет. Постепенно сигнал пропадает, защита отключается, но небольшой шорох в левом канале какое-то время есть. Если отключить входной усилитель и иже с ним, все работает как положено. Видимо в каком-то из промежуточных блоков электролит просит заменить себя, чем вскоре и займусь)

 Отправлено: 15.03.09 09:23. Заголовок: Вчера купил забж за ..

Вчера купил забж за 800ру,за эти деньги был еще Бриг,но требующий приложения рук(на мещерке,если надо,могу тел кинуть). По телефону сначала сказали,что горит сетевой предохранитель,однако-принёс домой,включил,работает! Платы конечно отстойные,до меня уже кто-то покопался "гвоздём" сменив электролиты. Правда один канал звучал тише другого,виноват был коммутатор. Хороший усь,звучит нормально и мощи ого-го :)
Nuts пишет:

цитата:

но небольшой шорох в левом канале какое-то время есть.

ПКНы стареют,в моем тоже шорохи иногда пролезают. Потыкаешь кнопку ТК или стерео/моно и все пропадает.
Фотка

 Отправлено: 15.03.09 09:55. Заголовок: Nuts пишет: по схем..

Nuts пишет:

цитата:

по схеме кт3107б- в действительности кт3107ж

Признаюсь - это мой косяк Я их понавтыкал...

 Отправлено: 15.03.09 09:59. Заголовок: Ребята,есть такая по..

Ребята,есть такая поговорка у радиомастеров:ОСЦИЛ.-ГЛАЗА И УШИ радиомеханика

Этот усилитель достаточно сложен.да и дефект серьезней-не замена предохранителя.
Мой совет-не трать время и нервы.а найди спеца с приборами.Советы типа плюнь туда и пошевели там-могут продлиться до конца Санты Барбары и усь снова может поменять хозяина.-без обид.

А у стоматологов такая поговорка:ЗУБЫ ПО ТЕЛЕФОНУ НЕ ЛЕЧАТ

 Отправлено: 15.03.09 10:04. Заголовок: Ретроман пишет: Nut..

Ретроман пишет:

цитата:

Nuts пишет: цитата: по схеме кт3107б- в действительности кт3107ж Признаюсь - это мой косяк Я их понавтыкал...

А что? очень большая разница?
на память могу сказать что отличаются они максимальным рабочим напряжением и коэффициентом усиления
причём "ж" в несколько раз перекрывает "б"
а "база-эмиттеры-коллекторы" точно правильно стоят? их перепутать очень легко и при работе разница начинает вылезать только на большой громкости!

 Отправлено: 15.03.09 11:03. Заголовок: Илья80 пишет: А что..

Илья80 пишет:

цитата:

А что? очень большая разница?

Не большая.а определяющая!!
не привязываясь к схеме скажу.что для оконечного УМ параметр напряжения КЭ-является самым важным.а вот коэф.усиления (у Ж он больше) второстепенен.По памяти у Б кэ порядка 50-60 вольт а у Ж-до 30.
К чему это может привести при высоком напряжении питания УМ-думайте сами-

не исключено.что это и может быть причиной глюков-трудно транзюку работать при напряжении питания вдвое превышающем допуск.

 Отправлено: 15.03.09 15:24. Заголовок: KT315 Вот по этому о..

KT315 Вот по этому объявлению купил, как я понимаю? Хотел насчет Брига позвонить, да некогда все. Ты не видел его, как он внешне?

bianko, Илья80 С подобными несоответствиями из 18 транзисторов малой и средней мощности на канал в левом было 6 штук. в правом 7 несоотвтетствующих. С оконечниками теперь точно все в порядке. При подключении сигнала во вход Усилитель теперь поет отлично. Буду косяк в остальных платах искать)

 Отправлено: 15.03.09 16:08. Заголовок: Nuts,да именно по не..

Nuts,да именно по нему. Бриг внешне пыльненький,деревянной крышки нет,ручки все на месте,передняя панель так себе-в левом верхнем углу есть небольшая наклейка,верхняя крышка черная-тоже в царапинах. Сзади-три из четырёх выходных транзистора(КТ808) болтаются в воздухе-нет фланцев крепления(они там нестандартные,не на три болта а на два,типа как на П213) разъёмы все целы. За 017 и бриг просили по 1к. Я сторговался за 800. Там впал в раздумья... Кста,есть ещё штуки три ррр У-101 и кумир без рега громкости. И пара мафонов кассетных. Будь у меня ещё лишние деньги-взял бы и бриг... Выходить на конечной мещерки. Цена ему,на мой взгляд,рублей 500.

 Отправлено: 18.03.09 06:39. Заголовок: Фух. Закончился сери..

Фух. Закончился сериал. Все жили долго и счастливо) Mukaltin- ты прям прорицатель. Трещина в одной дорожке была. Вернее непропай(восстановлена). Вот это долго искал) Остальное - мелочи в общем то. В основном -возвращение схемы к первозданному состоянию)

 Отправлено: 18.03.09 09:47. Заголовок: А у моего уся силови..

А у моего уся силовик гудит,как его стянуть-х.з. Сам сердечник стянут двумя металлическими полосками,пропаянными с одной стороны... Распаивать боюсь,а то потом вообще не соберу. Мож кто,что-нить посоветует...

 Отправлено: 18.03.09 09:54. Заголовок: KT315 пишет: А у мо..

KT315 пишет:

цитата:

А у моего уся силовик гудит,как его стянуть-х.з

А он точно сам по себе гудит, а не от хренового электролита(или чего-нить подобного) в БП???

А то у меня 2 Брига также гудело (причем работали отлично при этом, только нагревались больше обычного). Оказался гадюшные электролитики на 2000 и 1000 мкф. После замены и гдёж и нагрев исчез.

 Отправлено: 18.03.09 15:54. Заголовок: alexrk2,только что в..

alexrk2,только что вынул разъём с транса на плату выпрямителей-результата никакого...

 Отправлено: 18.03.09 21:02. Заголовок: Nuts пишет: Фух. За..

Nuts пишет:

цитата:

Фух. Закончился сериал. Все жили долго и счастливо) Mukaltin- ты прям прорицатель. Трещина в одной дорожке была. Вернее непропай(восстановлена). Вот это долго искал) Остальное - мелочи в общем то. В основном -возвращение схемы к первозданному состоянию)

Могу только поздравить!

В очередной раз убеждаюсь, основная проблема электроники - плохой контакт!

 Отправлено: 18.03.09 21:32. Заголовок: Илья80 пишет: основ..

Илья80 пишет:

цитата:

основная проблема электроники - плохой контакт!

Если бы ты видел конкретно эту электронику (мою бывшую) - ты б вообще врядли за неё взялся. Я когда ещё только только начинал с ней копаться (99 год), да ещё в спешке - нехило испохабил платы оконечников... И не заметить на них излом дорожки - очень легко... Но контакты там и вправду многие хреновыми были, а конкретно - стойки на платах. Снаружи вроде все ок, не видно, а внтури - банальное разрушение пайки Знал бы тогда - сроду б её не взял. Также, как когда то мечтал корвет-068, поехал по объяве - оказался Барк-001... Подумал-подумал да взял его. Не пожалел нисколько. Ну а посмотрев схему 068-го полностью отказался от идеи брать его Потом смотрел на Кумир-001, с виду вроде понравился. Подошел, крутнул громкость, услышал характерный треск РП1-57 и со всех ног бросился бежать от него. Далее - тут услышал весьма не лестные отзывы об его преде встроенном, хоть и трехполосном.

 Отправлено: 18.03.09 21:34. Заголовок: Nuts Ну а тебя, Сер..

Nuts
Ну а тебя, Серега - тоже от души поздравляю! Ты таки одолел его, ты сделал это!!!!

 Отправлено: 18.03.09 22:14. Заголовок: Ретроман пишет: Есл..

Ретроман пишет:

цитата:

Если бы ты видел конкретно эту электронику (мою бывшую) - ты б вообще врядли за неё взялся. Я когда ещё только только начинал с ней копаться (99 год), да ещё в спешке - нехило испохабил платы оконечников...

Мой первый Амфитон, с оконечниками пахаными до меня, ремонтировал долго и упорно, периодически расплавляя резисторы и взрывая транзисторы
Затем немного подучился и поставил многострадальца на ноги, на коих он до сих пор шагает весьма бодро, на радость мне и окружающим!
С тех пор подхожу к ремонту усилителя с осциллографом!
Ретроман пишет:

цитата:

смотрел на Кумир-001, с виду вроде понравился. Подошел, крутнул громкость, услышал характерный треск РП1-57 и со всех ног бросился бежать от него. Далее - тут услышал весьма не лестные отзывы об его преде встроенном, хоть и трехполосном.

Мне он тоже не понравился, звучок сухой и серый!

 Отправлено: 18.03.09 23:12. Заголовок: Илья80 пишет: звучо..

Илья80 пишет:

цитата:

звучок сухой и серый!

Ну вот у этой электронике тоже примерно такой же. Ничего особенного совершенно. Даже по сравнению с барком. Барк - звучит, а этот - просто воспроизводит. Верхов мало однозначно, низов - тоже. Только с ТК ещё более-менее можно слушать + довольно заметная правка эквалайзером.

 Отправлено: 18.03.09 23:27. Заголовок: В своё время постави..

В своё время поставил на отслушку Кумир 001, (клюнул на количество ватт, да и многие его расхваливали) и долго не мог избавится от ощущения непрозрачности звука, потом поставил Амфитон и о чудо всё на своих местах
Кстати, стоит такой Кумир 001 в подвале, транс выгоревший
если кому интересно забирайте!