Отправлено: 17.03.09 22:32. Заголовок: О замене конденсаторов или подбор номиналов....

Многие пишут, что ремонт радиотехники (made in USSR естественно) надо начинать с заменой конденсаторов. Однако столкнувшись с заменой этих деталей стало ясно, что тех номиналов, которые должны стоять в технике, нет в продаже. К примеру: нужно было поменять кондер 20 мкф 10 в в плате автоматики ноты-225 (спасибо за подсказку на форуме), однако пробежав киоски с радиодеталями не нашёл. Или скажем нужен кондер на 5 мкф, а в продаже есть только ближайшее 4,7 мкф. Как быть в данной ситуации?

 Отправлено: 17.03.09 22:36. Заголовок: Отклонения незначите..

Отклонения незначительны.
2 мкФ - 2,2 мкФ
5 мкФ - 4,7 мкФ
И при бОльших ёмкостях точно так же, т. е. 200 мкФ спокойно меняем на 220 мкФ.

 Отправлено: 17.03.09 22:39. Заголовок: А если дело касается..

А если дело касается не только ёмкости но и вольтажа?

 Отправлено: 17.03.09 22:39. Заголовок: Кстати, напряжение т..

Кстати, напряжение тоже не обязательно соблюдать, главное, чтобы оно было не меньше. К примеру, конденсатор на 20 мкФ 10 В можно менять на 10 мкФ 16 В, 10 мкФ 63 В и т. д. А вот 20 мкФ 6В уже может бабахнуть (зависит от того, где стоит).

 Отправлено: 17.03.09 22:40. Заголовок: После кондеров К50-6..

После кондеров К50-6 и К50-16 пошли в выпуск кондеры К50-35, обладающие номиналами по рядам, как и импортные! ничего страшного в замене нет, тем более допуски на первые две позиции были +/-20%, 15%,10% и 5%

 Отправлено: 17.03.09 22:42. Заголовок: а еще на импортных е..

а еще на импортных емкостях как правило указывается максимальное напряжение, а не рабочее (как на советских)....

 Отправлено: 17.03.09 22:46. Заголовок: Покупать кондеры с з..

Покупать кондеры с запасом по напряжению никто не запрещает. Кстати, согласно документам и ГОСТам о проектировании РЭА запас у электролитических конденсаторов по напряжению должен быть не менее 1,5 раз!

 Отправлено: 17.03.09 22:47. Заголовок: :sm12: отклонения ..

отклонения емкости электролитов +50% -20% - это лучший показатель обычно это -20% +80%
Только "тантал" К53-хх нормируется по емкости до +\- 10%.
Так что спите спокойно - это вам не К73-17
А вот с вольтажом немного иначе - чем выше вольтаж тем меньше ток утечки

 Отправлено: 17.03.09 22:56. Заголовок: Конденсаторы с допус..

Конденсаторы с допуском -20%+80%выпускаются и применяются для фильтров питания-для междукаскадных связей применять конечно можно только там где не требуется особой точности ачх-поэтому в стереоаппаратуру лучше не ставить

 Отправлено: 17.03.09 23:02. Заголовок: Еще о замене неполяр..

Еще о замене неполярных конденсаторов полярными: Вместо неполярного кондера, скажем 10МкФ можно поставить два полярных включеных встречно, тоесть + к +, емкость конденсаторов должна быть в 2 раза выше.

 Отправлено: 17.03.09 23:08. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы . И последний вопрос: как вы определяете что данный кондер сделан в Армении? Просто до жути интересно....

 Отправлено: 17.03.09 23:10. Заголовок: на исыкуле поменял 2..

на исыкуле поменял 25в 100mkф, на японские 35v 100mkf.на плате управления скоростью, и скорость востоновилась .а поначалу думал как бы чего не дымануло.

 Отправлено: 17.03.09 23:11. Заголовок: Обычно неполярные ко..

Обычно неполярные кондёры делают соединяя минусы

 Отправлено: 17.03.09 23:11. Заголовок: Блин да вы книжки то..

Блин да вы книжки то хоть раз открывали? Или партию из полусотни промеряли?
Что б советовать ставить электролиты с малым допуском? - их просто нет и не было никогда. И это при замене разделительных емкостей абсолютно не нужно.
Никто из вас не определит на слух 5 мкф стоит или 10.
Меньше Аудиомагазин читайте.

 Отправлено: 17.03.09 23:12. Заголовок: Да я не определяю. А..

Да я не определяю. А просто заменяю и все... Первое время я их отпаивал проверял тестером, дохлые выкидывал. А потом просто полностью начел заменять их. Особенно не радует когда из кондера резина прет или наоборот втянута вовнутрь, или скальп с кондера снимается.

 Отправлено: 17.03.09 23:14. Заголовок: GV пишет: Обычно не..

GV пишет:

цитата:

Обычно неполярные кондёры делают соединяя минусы

А какая разница минусы или плюсы соединять?

 Отправлено: 17.03.09 23:17. Заголовок: Ну в принципе да-а ..

Ну в принципе да-а если входное сопротивление следующего каскада низкое это-же фильтр с определённой частотой среза получится-А вот тантал со звуком к сожалению не дружит совсем-он в основном используется на постоянном токе-его старинное название-оксидно полупроводниковый-одну полуволну он искажает и довольно хорошо-правда радует одно-не во всём диапазоне частот

 Отправлено: 17.03.09 23:18. Заголовок: Mazila пишет: И пос..

Mazila пишет:

цитата:

И последний вопрос: как вы определяете что данный кондер сделан в Армении?

Знак завода-изготовителя в виде греческой буквы "сигма"

 Отправлено: 17.03.09 23:18. Заголовок: Ну не знаю-но скольк..

Ну не знаю-но сколько не сталкиваюсь с какой литературой везде плюсами наружу

 Отправлено: 17.03.09 23:25. Заголовок: Я уже как-то писал, ..

Я уже как-то писал, что нужно купить пачку 100 штук (гораздо дешевле будет) 47 мкФ на 63 Вольта и ставить в УНЧ их вместо любой ёмкости, будь то 2, 5, 10, 20 или 50 мкФ

 Отправлено: 17.03.09 23:31. Заголовок: Серёга пишет: Никто..

Серёга пишет:

цитата:

Никто из вас не определит на слух 5 мкф стоит или 10.

Особенно если они стоят в плате индикатора
AntonSor пишет:

цитата:

Знак завода-изготовителя в виде греческой буквы "сигма"

Оно?:

 Отправлено: 17.03.09 23:43. Заголовок: Точно ОНО. У нас гов..

Точно ОНО. У нас говорили что логотип похож на латинскую "G". Другие отвечяли что точно Г..но

 Отправлено: 17.03.09 23:48. Заголовок: Валерий пишет: Я уж..

Валерий пишет:

цитата:

Я уже как-то писал, что нужно купить пачку 100 штук (гораздо дешевле будет) 47 мкФ на 63 Вольта и ставить в УНЧ их вместо любой ёмкости, будь то 2, 5, 10, 20 или 50 мкФ

Неее так не надо делать тогда бы на заводе все ставили бы на 47 микрафарад везде . Между прочим, я как-то ставил в магнитофон (цепь ГУ) конденсатор вместо 5 МкФ - 10 МкФ, дык он вообще не хотел воспроизводить.

 Отправлено: 17.03.09 23:50. Заголовок: А это тогда чьё? htt..

А это тогда чьё?

 Отправлено: 17.03.09 23:52. Заголовок: Mazila пишет: А это..

Mazila пишет:

цитата:

А это тогда чьё?

Советского конденсаторного завода

 Отправлено: 18.03.09 00:00. Заголовок: Mazila пишет: А это..

Mazila пишет:

цитата:

А это тогда чьё?

Не трогай каку!

 Отправлено: 18.03.09 00:08. Заголовок: GoggY пишет: Советс..

GoggY пишет:

цитата:

Советского конденсаторного завода

Коковин А. пишет:

цитата:

Не трогай каку!

 Отправлено: 18.03.09 01:53. Заголовок: Коковин А. пишет: Н..

Коковин А. пишет:

цитата:

Не трогай каку!

Такое же дерьмо,даже наверно еще хуже,текут нафиг.Армянские хоть залиты компаундом,текут не сразу ,тока сохнут

 Отправлено: 18.03.09 01:56. Заголовок: Mazila пишет: Или с..

Mazila пишет:

цитата:

Или скажем нужен кондер на 5 мкф, а в продаже есть только ближайшее 4,7 мкф. Как быть в данной ситуации?

Выход очень прост - походить по помойкам и найти там импортные мониторы,даже можно после бомжей,они уже плату выковырят,не надо самому разбирать монитор
В импортных мониторах этих кондеров как грязи порой,всех номиналов и напряжений.

 Отправлено: 18.03.09 02:02. Заголовок: kvv12 пишет: Выход ..

kvv12 пишет:

цитата:

Выход очень прост - походить по помойкам и найти там импортные мониторы

Давно не ходил по памойкам. А че там сейчас валяется??? Раньше были Рекорды В312!

 Отправлено: 18.03.09 02:19. Заголовок: GoggY пишет: А че т..

GoggY пишет:

цитата:

А че там сейчас валяется??? Раньше были Рекорды В312!

Рекорды уже все пошли на цветмет теперь в ходу компьютеры пентиум 4 ,15-19 дюймовые ЭЛТ мониторы :-) То что нужно для радиогубителя как раз,емкости там зачотные,да и не только емкости

 Отправлено: 18.03.09 02:30. Заголовок: Во-Во, я пару ЭЛТ мо..

Во-Во, я пару ЭЛТ мониторов 31 декабря подобрал новогодний подарок. Главное рабочие.

 Отправлено: 18.03.09 07:38. Заголовок: Я еще габариты конде..

Я еще габариты конденсаторов учитываю при замене. Например, импортный 10 мкФ на 10 В будет очень маленьким, поэтому его не везде будет удобно поставить. Беру обычно 10 мкФ на 63 В, они по размеру уже нормальные, да и можно заменять 10 X 10, 10 X 16, 10 X 25, 10 X 50. Самые ходовые в нашей аппаратуре это на 10 и на 50 (47) мкФ, их беру обычно пакетами по 100 шт, остальных меньше.

 Отправлено: 18.03.09 08:05. Заголовок: GV пишет: оксидно п..

GV пишет:

цитата:

оксидно полупроводниковый-одну полуволну он искажает

GV, вы не поверите - ВСЕ полярные электролиты, и не полупроводниковые тоже, "искажают" одну полуволну!

 Отправлено: 18.03.09 08:05. Заголовок: Vygandas пишет: Точ..

Vygandas пишет:

цитата:

Точно ОНО. У нас говорили что логотип похож на латинскую "G"

А я это называю "колба" - на химпосуду похоже))))

 Отправлено: 18.03.09 08:06. Заголовок: Mazila пишет: А это..

Mazila пишет:

цитата:

А это тогда чьё?

Украина, Хмельницкий, завод Катион

 Отправлено: 18.03.09 08:15. Заголовок: А какие из импортных..

А какие из импортных литов самые более-менее нормальные? Имеются в виду названия. Так, на будущее чтоб знать что выбирать. Я их знаю несколько - Rec, Jamicon, Rubicon, V-con... Ну это не все конечно, много их, так вот и хотелось бы узнать, а то на рынке есть из чего выбрать...

 Отправлено: 18.03.09 08:35. Заголовок: "На заводе" ..

"На заводе" ставят то что снабженцы наши добудут. А ОГК не глядя подписывает разрешение к применению.
так что вместо 10 может быть и 5 и 20 и 33 мкф.
Мало того на западе вообще не требуется официальной бумаги - достаточно подписи "аедущего" это изделие.
Не ловите блох - разница в 2р на номиналах до 50 - неощутима

 Отправлено: 18.03.09 08:42. Заголовок: Клапауций пишет: ВС..

Клапауций пишет:

цитата:

ВСЕ полярные электролиты, и не полупроводниковые тоже, "искажают" одну полуволну!

А неполярные искажают обе.))))))))))))

 Отправлено: 18.03.09 08:45. Заголовок: Ретроман пишет: так..

Ретроман пишет:

цитата:

так вот и хотелось бы узнать

Black Gate из недорогих

 Отправлено: 18.03.09 09:06. Заголовок: Клапауций пишет: Ук..

Клапауций пишет:

цитата:

Украина, Хмельницкий, завод Катион

Кстати такое же "G"авно как и КамОвского завода Армянской ССР. И этот список могу продолжить, я их промерял не одну сотню. Сегодня даже непаяные К50-6 и К50-16 любого завода, выпуска 80-х - 90-хгодов прошлого века, можно смело нести в помойное ведро. Технология такая. Живых из них процентов 5 от силы.

 Отправлено: 18.03.09 09:51. Заголовок: ratter пишет: Black..

ratter пишет:

цитата:

Black Gate из недорогих

Представил себе, как Ретроман в аудиофильском магазине просит продать ему пачку (100 шт.) Блэк Гейтов звуковых серий. Сразу зауважают. Правда сначала спросят, как он будет платить, по безналу? Ведь иметь при себе такую сумму налимчкой не каждый отважится...
To Ретроман:
Nichicon'ы и Rubicon'ы хорошие.

 Отправлено: 18.03.09 09:52. Заголовок: Коковин А. пишет: К..

Коковин А. пишет:

цитата:

К примеру, конденсатор на 20 мкФ 10 В можно менять на 10 мкФ 16 В, 10 мкФ 63 В и т. д

Как это, как это? Увеличивая рабочее напряжение, автоматически емкость уменьшать? Описка?

 Отправлено: 18.03.09 10:36. Заголовок: Sandy пишет: Описка..

Sandy пишет:

цитата:

Описка?

Апопка (сказал штирлиц) Думаю что да, Саня оБшибся... Имелос в виду что главное номинал емкости, а напряжения - можно больше, но не меньше номинала, указанного в схеме, иначе "бабах"...
Sandy пишет:

цитата:

Представил себе, как Ретроман в аудиофильском магазине просит продать ему пачку (100 шт.) Блэк Гейтов звуковых серий. Сразу зауважают. Правда сначала спросят, как он будет платить, по безналу? Ведь иметь при себе такую сумму налимчкой не каждый отважится...

Ясно, раттер в своем репертуаре - насоветовал мне hi-endовских блэк гейтов И что я с ними должен сделать? В радиотехнику М-201 поставить?

 Отправлено: 18.03.09 10:50. Заголовок: Серёга пишет: лин д..

Серёга пишет:

цитата:

лин да вы книжки то хоть раз открывали? Или партию из полусотни промеряли? Что б советовать ставить электролиты с малым допуском? - их просто нет и не было никогда. И это при замене разделительных емкостей абсолютно не нужно. Никто из вас не определит на слух 5 мкф стоит или 10.

Я промерял не меньше полусотни, наших и импортных. У хороших импортных часто бывает 998 мкФ, 1004 мкФ при номинале 1000 мкФ. Сам сначала не поверил.

Впрочем у Jamicon обычно все более реально - в пределах 20%

У наших может быть и 2000 мкф при номинале 500, сам видел такие К50-6 500мкф 10в

mretro пишет:

цитата:

егодня даже непаяные К50-6 и К50-16 любого завода, выпуска 80-х - 90-хгодов прошлого века, можно смело нести в помойное ведро.

Именно. 80-х - 90-х годов количество брака доходит до 100% :( Сам недавно ковырял Ленинград 015, около 86 года.

А выпуска 60-х (ЭМ-М) - начала 70-х (К50-6) (Спидолы, Океаны) - до 50% и больше имеют высокие параметры. При том что им уже 40 лет!

Что касаема замены на больший номинал.
В цепях фильтрации питания - смело можно, и даже полезно увеличивать емкости до 10 раз. В межкаскадных цепях - тоже можно, но с оглядкой на то, что могут стать слышимы переходные процессы при включении, до 2-4 раз можно.

Но есть еще меньшинство мест в каждой схеме, где конденсаторами определяется постоянная времени. Это всевозможные АРУ, АПЧГ, индикаторы сигнала и уровня, и т. д. Там увеличивать бездумно не надо .

А поскольку мы обычно меняем емкости на плате не глядя на схему - самый простой способ - ставить номиналы как есть. И аутентичность сохраняется.

 Отправлено: 18.03.09 11:12. Заголовок: Sandy пишет: Nichic..

Sandy пишет:

цитата:

Nichicon'ы и Rubicon'ы хорошие.

А Jamicon'ы что, плохие разве?

 Отправлено: 18.03.09 11:38. Заголовок: alexbe пишет: В цеп..

alexbe пишет:

цитата:

В цепях фильтрации питания - смело можно, и даже полезно увеличивать емкости до 10 раз.

Ну уж... Вот так вот наменяешь и БП попалишь в момент включения. Хорошо, если предохранитель сгорит раньше диодов и стабилизатора

 Отправлено: 18.03.09 15:49. Заголовок: Mickey пишет: Ну уж..

Mickey пишет:

цитата:

Ну уж... Вот так вот наменяешь и БП попалишь в момент включения. Хорошо, если предохранитель сгорит раньше диодов и стабилизатора

Почему? Я в БП частенько вместо 500 МкФ ставил и 2200МкФ и 4700МкФ. Еще ниче не дымилось

 Отправлено: 18.03.09 16:05. Заголовок: При старте БП черезм..

При старте БП черезмерно большая емкость долго заряжается, а полупроводники в этот момент держат токи, близкие к токам КЗ и могут не выдержать.

 Отправлено: 18.03.09 16:20. Заголовок: Ну это если БП мощны..

Ну это если БП мощный, например в усилителях мощности, тогда - да. Там специально последовательно от транса к выпрямителю резистор на несколько ом. Либо еще до транса ставят.

 Отправлено: 18.03.09 16:32. Заголовок: а сов. кондеры сдела..

а сов. кондеры сделанные под импорт (в оболочке) тоже в мусорку?

 Отправлено: 18.03.09 16:34. Заголовок: Mukaltin пишет: а с..

Mukaltin пишет:

цитата:

а сов. кондеры сделанные под импорт (в оболочке) тоже в мусорку?

Конечно. Можно и мариновать с огурчиками...

 Отправлено: 19.03.09 10:32. Заголовок: Для проверки конденс..

Для проверки конденсаторов, как советских, так и не советских, оказалось полезным устройство:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=576
В продаже его не оказалось -- сам собрал по лазерно-утюжной технологии. С его помощью удобно ремонтировать телевизоры -- в них очень много электролитических конденсаторов, все сразу менять трудно.
Из схемы прибора исключите диоды D1, D2: 1N4148.