АвторСообщение





Пост N: 1350
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:32. Заголовок: Оффтоп портативный Сони


Попал такой Сони на ремонт, левый канал по прошествии некоторых секунд после включения замолкал. При разборке приятно удивила тяжёлая, с алюминевой вставкой, крышка батарейного отсека. Но речь собственно вот о чём: для замазывания глаз и придания аппаратуре ощущения качества во все открвающиеся крышечки были вставлены массивные алюминиевые детали. При этом сами крышечки висят на слабеньких пластмассовых шарнирах, микрокнопки на плате придавливаются дешёвыми пластиковыми толкателями без ограничителей. Получился довольно тяжёлый переносной прибор очень посредственного качества, со сгнившими за несколько лет подвесами динамиков, поломанным толкателем кнопки включения и неконтактом гильзы в двусторонней печатной плате (собственно причина неисправности). Клиент, только увидев динамики, решил оставить аппарат мне на зап. части. Пойдёт для проигрывания аудиосказок ребёнку.
Это просто небольшая инфа для хаятелей всего Советского на этом форуме



http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 40 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4354
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:34. Заголовок: Itґs a Sony!..


It`s a Sony!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 7098
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:37. Заголовок: Ну и что? а в совке ..


Ну и что? а в совке и утяжелителей в крышки не ставили и демпферы на открывание крышек считали излишними...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1352
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:41. Заголовок: ratter пишет: It ..


ratter пишет:

 цитата:
It`s a Sony!


Да, Филипс тоже не лучше
para bellum пишет:

 цитата:
в совке и утяжелителей в крышки не ставили и демпферы на открывание крышек считали излишними...


Зачем утяжелители в портативной технике

http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4356
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:42. Заголовок: para bellum это он т..


para bellum это он так изысканно издевается над любителями всего советского


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 7099
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:43. Заголовок: Leschij пишет: Заче..


Leschij пишет:

 цитата:
Зачем утяжелители



Чтоб крышки не дребезжали при открывании.Я вот нажал выброс кассеты на Риге-111-там крышка вылетает и прыгает

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 288
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Kz, Павлодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:47. Заголовок: Leschij По фото видн..


Leschij По фото видно, что аппарат не раньше года 90-го, т.е. из "новоделов", со всеми вытекающими и повальной "китаезацией" производства. К технике 70-х...80-х он отношения не имеет вообще!.. А всё, что позже - оно через раз-два халтурно...

(Осторожно! Дилетант с манией величия) Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1353
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:50. Заголовок: ratter пишет: это о..


ratter пишет:

 цитата:
это он так изысканно издевается


para bellum пишет:

 цитата:

Чтоб крышки не дребезжали при открывании.


Сейчас взвесил, вес без батареек 6,5 кг. Имхо лучше бы они дребезжали при открывании. Конечно хорошо, что всё управление полностью электронное, с возможностью ДИ на ИК лучах. Но... можно при всём этом было сделать чуть чуть качественней. И зачем поролоновые подвесы в переносной технике?

http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 7102
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:51. Заголовок: Leschij пишет: заче..


Leschij пишет:

 цитата:
зачем поролоновые подвесы



А что ,Сони должна разориться на своих бабалайках чтоли? Что подешевле-то и ставили.....

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1354
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:54. Заголовок: N.exe пишет: поваль..


N.exe пишет:

 цитата:
повальной "китаезацией" производства


Это то и печально.


http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1355
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:54. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Что подешевле-то и ставили.....




http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4359
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:57. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
А что ,Сони должна разориться на своих бабалайках чтоли?





Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 820
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:01. Заголовок: у меня есть нескольк..


у меня есть несколько магнитофончиков сони, правда более раннего выпуска, там все сделано насовесть.

самый старый - вот этот:
http://photofile.ru/users/alex_mgm/135210133/

сделан как танк (да и довольно тяжелый для своих габаритов)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 119
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:16. Заголовок: Этому Сони почти 20 ..


Этому Сони почти 20 лет и он, полагаю, их честно отпахал. А динамики не сгнили, а надорвались от "экстра-бассов".

Я БОГ ИЗ МАШИНЫ
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1356
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:27. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:
А динамики не сгнили


Да, какие там басы? Именно что сгнили, липкий от времени (поролон?) - беда многих динамиков.

http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 289
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Kz, Павлодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:28. Заголовок: made in japan :sm54..



 цитата:
made in japan

- ну и шо? - если на моём убогом телике "лыжы" написано "made in korea", значит он в Корее собирался? При этом я прекрасно осведомлен, что слепили его в Алма-Ате из кытайцких блоков, а там на блоках, о да! - стояли корейские и джяпанские микросхемы (хотя, тоже, фих яво знает - мож уже из галимого песка в африке делают...)...

(Осторожно! Дилетант с манией величия) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 120
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:40. Заголовок: Липкий поролон? А гд..


Липкий поролон? А где именно? У меня были когда-то колоночки К700 от Грюндига 3000. Там пердельники тоже были из чего-то липкого по периметру, причем изнутри. Но колонки были новыми.


Я БОГ ИЗ МАШИНЫ
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4366
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:48. Заголовок: Leschij пишет: липк..


Leschij пишет:

 цитата:
липкий от времени (поролон?) - беда многих динамиков



да

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4367
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:49. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:
А динамики не сгнили



именно сгнили

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1357
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:57. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:
тоже были из чего-то липкого по периметру


Да, именно подвесы по периметру. Хотя обычно подвесы крепятся на диффузор снаружи. Я не спец по акустике, это лучше к Алексу.

http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 121
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:59. Заголовок: Может их биром залил..


Может их биром залили? Или чем ещё после бира?
В моих колонках сразу были липкие дифузоры. Пердельники были кажется Heco.



Я БОГ ИЗ МАШИНЫ
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1358
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 22:03. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:

Может их биром залили? Или чем ещё после бира?


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:
В моих колонках сразу были липкие дифузоры


Имхо такого не должно быть. На производстве вроде с биром не положено. Хотя если из Баварии...

http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4368
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 22:10. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:
В моих колонках сразу были липкие дифузоры



подтверждаю, на моих Grundig, Canton, Heco тоже было. но это пропитка какая то

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4369
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 22:17. Заголовок: я на гнилые поролоно..


я на гнилые поролоновые подвесы (Sicken)насмтрелся... Grundig, Saba,
вот недавно полочники Magnat All Ribbon 3 видел, красавцы наверняка 5...15 евро, подвесы труха.
но раз на раз...вот у меня есть Kenwood LS990, им уж лет 30 а подвесы OK

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 533
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 11:12. Заголовок: Спасибо, Leschij, оч..


Спасибо, Leschij, очень интересная информация!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1370
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 11:38. Заголовок: Несмотря на фото с m..


Несмотря на фото с made in...-это не японское производство. Если не Китай, то Малайзия,Сингапур или ещё кто-нибудь. Со всеми вытекающими последствиями.

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1930
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 11:52. Заголовок: Гнилые гофры и на на..


Гнилые гофры и на наших динах были, вот в маяковских колонках например на 10ГД-36.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 294
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Kz, Павлодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 11:58. Заголовок: Вадим пишет: Несмот..


Вадим пишет:

 цитата:
Несмотря на фото с made in...-это не японское производство.

Вот и я о том же - коммерческая хитро- -ость - если там стоит хоть одна деталька от мицубиши (сони, нек........), то на корпусе можно уже гордо написать мэйд ин джяпан ...

(Осторожно! Дилетант с манией величия) Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1371
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:07. Заголовок: N.exe пишет: то на ..


N.exe пишет:

 цитата:
то на корпусе можно уже гордо написать мэйд ин джяпан

Нельзя. Но пишут...

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 295
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Kz, Павлодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:18. Заголовок: Вадим пишет: Нельзя..


Вадим пишет:

 цитата:
Нельзя. Но пишут...

Да мооожна... ( © Вл. Ник. - Кин-Дза-Дза)

(Осторожно! Дилетант с манией величия) Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 711
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:25. Заголовок: N.exe пишет: К техн..


N.exe пишет:

 цитата:
К технике 70-х...80-х он отношения не имеет вообще!.. А всё, что позже - оно через раз-два халтурно...



Первый опыт общения с японской техникой у меня случился в самом начале 80-х. Примерно в то же время, когда мой отец купил "Электронику-ТА1-003", один его приятель, не столь подкованный в области hi-fi-техники, почти за такие же сумасшедшие по тем временам деньги (примерно 1000 руб.!) приобрел... японскую магнитолу. Однокассетную еще. Но стерео. То ли Шарп, то ли Санье, не помню. Говорили ему, что ничего путного такой аппарат из себя представлять не может - не верил. Как же! Японский! Кассетный! Наверняка чудо техники космическое - не зря столько денег стоит. Ну-ну!..
В общем, порадовавшись и покрутив блестящие ручки, через некоторое время товарищ попытался на него записывать. С пластинок фирменных! Записывает и ушам своим не верит - хрень какая-то получается. Шум жуткий, звук поганый. Прибегает к отцу - что-то мол не в порядке с аппаратом, посмотри пож., может подмагничивание у него расстроилось. Ну, папе интересно поковыряться с новой техникой было, да и друг хороший - отчего не помочь. Открыли мы с ним аппарат (а схемы к нему, кстати, не было), стали искать, где тут подмагничивание. Ищем-ищем... А его нет! Ну нет на головке в режиме записи никакого ВЧ сигнала ВООБЩЕ! Чтобы понять, как такое вообще может быть, понадобился не один день. Хорошо, отец вспомнил, что в далекой юности читал некий справочник радиолюбителя издания 40-х гг, в котором говорилось, что в самых первых магнитофонах в 30-е годы применялось подмагничивание ПОСТОЯННЫМ током! Но от него практически сразу отказались вследствие недопустимо высокого уровня шума записанной таким способом фонограммы. Померили - и правда, есть на головке постоянное напряжение! Вот так вот хитрожопые япошки в 70-е годы возродили забытую технологию, которая уже в 30-е считалась "недопустимо низкокачественной".

Ну и в остальном - механика хлипкая, шестеренки все пластмассовые - аппарат никакого впечатления не произвел. Ну да, разве что демпфер кассетоприемника. И крутилки-тумблеры все с демпферами, крутятся-переключаются плавно. Это, конечно, круто.
Кстати, тот аппарат точно был Made in Japan.

Нет, ну конечно какой-нибудь крутой японский хай-фай - это совсем другое дело. А бумбокс - что с него взять?

PS. Сейчас, конечно, мы и не к такой халтуре привыкли. Но прошу обратить внимание - в 70-е годы отсутствие в магнитофоне (даже переносном) высокочастотного подмагничивания было просто культурным шоком!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1373
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:27. Заголовок: Поэтому появляются а..


Поэтому появляются акайвы сониксы и другая хрень...

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 712
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:33. Заголовок: PPS. Кстати, папа вс..


PPS. Кстати, папа встроил-таки в аппарат ГСП и поставил стирающую головку от советского кассетника. Друг был доволен.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 535
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:46. Заголовок: Alex_K пишет: Как ж..


Alex_K пишет:

 цитата:
Как же! Японский! Кассетный! Наверняка чудо техники



А не такой случайно?
По описанию все совпадает.



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 550
Зарегистрирован: 10.02.07
Откуда: РСФСР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:53. Заголовок: Я выступаю в защиту ..


Я выступаю в защиту японского происхождения SONY CFD K10 и с гневным осуждением качества громкоговорителей этого бумбокса

японец делится опытом
ещо японец
Что бы это значило? За пузырь бум окно Неужели законопослушные японцы за шкалик сакэ бьют окна как наши соотечественники?

Я академиев не проходил!
А для бестолковых повторяю: "Радиостанция на бронепоезде!"
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 713
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 14:22. Заголовок: ORAS пишет: А не та..


ORAS пишет:

 цитата:
А не такой случайно?


Очень похожий, но кажется другой. На том, если память не изменяет, был еще стрелочный индикатор уровня записи, а не светодиодный (вроде один на 2 канала). Да их много тогда было примерно одинаковых.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 137
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 14:48. Заголовок: Alex_K пишет: Шум ж..


Alex_K пишет:

 цитата:
Шум жуткий, звук поганый. Прибегает к отцу - что-то мол не в порядке с аппаратом, посмотри пож., может подмагничивание у него расстроилось. Ну, папе интересно поковыряться с новой техникой было, да и друг хороший - отчего не помочь. Открыли мы с ним аппарат (а схемы к нему, кстати, не было), стали искать, где тут подмагничивание. Ищем-ищем... А его нет! Ну нет на головке в режиме записи никакого ВЧ сигнала ВООБЩЕ!

Это сейчас сплошь и рядом, помню был у меня "Филипс" голландской сборки, так там тоже не было подмагничивания, но писал он нормально (правда, только на новые кассеты).

Теперь мечтаю о советском маге (о японском такого класса даже не мечтаю) с регулировкой тока подмагничивания и системой шумоподавления.

Где можно достать техно на винилах? Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 98
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Afula
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 15:35. Заголовок: один его приятель приобрел... японскую магнитолу


В те времена в комиссионке в Ленинграде продавалось свободно столько б/у западного мусора по сумасшедшим ценам, что и представить cложно. Всё было рассчитано на лохов и очень успешно работало. Купить что-то серьёзное м. б. только через знакомых, а про новое я уже и не говорю. Покупать что-то с прилавка человеку, не разбирающемуся, это просто выкинуть минимум 5-6 МЕСЯЧНЫХ зарплат. Так что удивительного в том, что товарищ купил г. на п., нет. Иногда новые вещи "выкидывали" к открытию магазина. Скорее всего, это была подделка из Гонконга или Тайваня, в то время поставлявшие современный китайский мусор.Те аппараты, с которыми я сталкивался, были превосходного качества. даже проработавшие некоторое время. Кстати, сейчас можно купить хорошую деку со всеми прибамбасами за вполнe приемлeмую цену.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 4396
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 15:47. Заголовок: а я вчера попробовал..


а я вчера попробовал на Pioneer CT-S920S писать (на тип 4) с CD. хорошо пишет, пробовал мониторить, хрен поймешь, где кассета, а где CD.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 714
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:00. Заголовок: Борис пишет: Скорее..


Борис пишет:

 цитата:
Скорее всего, это была подделка из Гонконга или Тайваня, в то время поставлявшие современный китайский мусор



Ничего подобного - это совершенно НОРМАЛЬНЫЙ ЯПОНСКИЙ АППАРАТ. Просто у них так принято делать такие аппараты. Уже тогда было.

ratter пишет:

 цитата:
а я вчера попробовал на Pioneer CT-S920S писать (на тип 4) с CD. хорошо пишет, пробовал мониторить, хрен поймешь, где кассета, а где CD.


Ну так... Еще бы! У меня CT-S740S тоже хорошо пишет - не отличишь.
Но 920-й мне гораздо больше нравится, в т.ч. внешне. В свое время не успел такой купить - у Пионера уже 40-я серия дек пошла, сильно "облегченная". А их "закругленная" передняя панель (как у 740-го) меня до сих пор раздражает.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 296
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Kz, Павлодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:14. Заголовок: Alex_K Вообще-то, гу..


Alex_K Вообще-то, гуанистые поделки во все времена существовали. Вопрос в соотношении между "тогда" и "ныне" будет многократно не в пользу сегодня.
Но бльше всего меня поразило то, как товарищу впарили это - уж тогда то сам бог велел такие штуки проверять по всем функциям - чай не кило конфет покупаешь! А получилось что? - Продали бедолаге пилякалку для турпоходов купленную за червонец баксов - она мож и для записи собственно и не была предназначена, только в исключительно крайних случаях разговор записать.
И мне попадались "перво-филипсо-подобные" ыгрушки 70-х...80-х годов, даже с постоянным магнитом вместо стирающей бошки (её придумали ставить отнюдь не кытайози в 80-х!) - это были "походные пилякалки", на сколь возможно лёгкие и простейшие и назначение своё (и, наверняка, мизерную цену!) с лихвой оправдывающие. А сколько стоили у нас Десна, Легенда, Спутник? Сомневаюсь, что меньше стольника...

(Осторожно! Дилетант с манией величия) Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1039
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет