Отправлено: 12.03.09 01:10. Заголовок: DUAL C844 , oстался в жывых

из груды развороченых компов, нарыл вот такова красаву.пасики растянуты , потому логика глючила. поставил временые резинки, и DUALка ожил. всё работает , только не стирает старую запись, то есть новую запись накладывает на старую. а воспроизводит!! часик просто сидел слушал. Tape speed: 9,5cm/s; 4,75cm/s



Wow and flutter (Dolby B; Dolby C) 9,5cm/s

Weighted RMS: 0,02%

to DIN for playback only: 0,04%

to DIN for recording/playback: 0,06%



Wow and flutter (Dolby B; Dolby C) 4,75cm/s

Weighted RMS: 0,035%

to DIN for playback only: 0,07%

to DIN for recording/playback: 0,10%



Frequency response (ret. to DIN tolerances) 9,5cm/s

Standard Fe tape: 20-24000Hz

Cr02 tape: 20-24000Hz

FeCr tape: 20-24000Hz

Metal tape: 20-24000Hz



Frequency response (ret. to DIN tolerances) 4,75cm/s

Standard Fe tape: 20-17000Hz

Cr02 tape: 20-18000Hz

FeCr tape: 20-19000Hz

Metal tape: 20-20000Hz

 Отправлено: 12.03.09 01:33. Заголовок: Отличный аппарат! Бы..

Отличный аппарат! Был у меня такой... Теперь вот жалею, что продал...

 Отправлено: 12.03.09 01:45. Заголовок: А индикаторы то каки..

А индикаторы то какие!

 Отправлено: 12.03.09 01:57. Заголовок: "Не сыпь мне сол..

"Не сыпь мне соль на рану ...."

Хосподи,красота то какая .....

 Отправлено: 12.03.09 02:20. Заголовок: открылся минус, в с..

открылся минус, в самом начале кассеты жуёт ленту.понаблюдав, заметил что ето из за двух прижымных роликов . зачем два?

 Отправлено: 12.03.09 03:28. Заголовок: kent пишет: зачем д..

kent пишет:

цитата:

зачем два?

Реверс,наверно...

 Отправлено: 12.03.09 03:43. Заголовок: У этой модели зактыт..

У этой модели зактытый тракт для более равномерного натяжения ленты.
Жуёт ленту в начале либо из-за изношенности самих прижимных роликов либо повышенный момент подмотки т.е приёмный узел попросту вырывает ленту из под роликов.
Попробуйте немного ослабить натяг подмотки,я не знаю каким образом он устроен в этом магнитофоне поэтому никаких рекомендаций дать не могу.
Думаю гуру в таких аппаратах подскажут как это сделать.
Но скорее всего первопричина в прижимных роликах,даже невооружённым взглядом видно бочковатость и изношенность правого ролика.

 Отправлено: 12.03.09 04:03. Заголовок: zvukgame пишет: Дум..

zvukgame пишет:

цитата:

Думаю гуру в таких аппаратах подскажут как это сделать.

Alex_MGM должен знать.

 Отправлено: 12.03.09 06:22. Заголовок: Бывает и наоборот - ..

Бывает и наоборот - из под заднего ролика "догоняет" передний, в результате провисание со всеми вытекающими. Причина - на заднем узле хилое подтормаживание (проверяем), либо передний тонвал слегка подклинивает и задний прёт на доли процента быстрее. И главное - каких таких "временных резинок" вы туда навтыкали? Такие протяги такого категорически не приемлют - либо родное, либо очень близко к родным пассикам. На крайняк, отцепите пружинку с заднего ролика, до тех пор, пока не найдете действительно подходящей замены пассикам и пусть пока работает как обычный открытый тракт. То, что сказал zvukgame тоже обязательно проверьте. Можно еще проверить, как от руки крутится правый тонвал - если с трением - турбинным маслом его втулку (аккуратно)...

 Отправлено: 12.03.09 08:11. Заголовок: kent :sm36: ..

kent

 Отправлено: 12.03.09 08:23. Заголовок: kent пишет: открылс..

kent пишет:

цитата:

открылся минус, в самом начале кассеты жуёт ленту

Обычно во всех ЛПМ с закрытым трактом перед прижимным роликом подающего тонвала стоит направляющая для ленты. На вашем аппарате я не вижу направляющих для ленты. Возможно по этой причине лента и гуляет...

 Отправлено: 12.03.09 08:26. Заголовок: Если в кассетнике не..

Если в кассетнике нет крышки и пазов в ней ,куда ставится кассета-как в этом красавце-у Dual`a это называется "direct load & lock system"-то есть "система прямой загрузки и крепления" ))).Прямо как в Маяках))))

 Отправлено: 12.03.09 09:12. Заголовок: Ясень пень, у маяка ..

Ясень пень, у маяка идею стырили...

 Отправлено: 12.03.09 09:14. Заголовок: а мне 839й больше нд..

а мне 839й больше ндравится.
ведь правда,alexfromdmitrov ?

 Отправлено: 12.03.09 09:16. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Прямо как в Маяках))))

Так Романтика-220 содрана с Дуала (видел модель, ну прям почти точная копия), значит и у Маяков оттуда ноги растут.

Или наоборот

 Отправлено: 12.03.09 09:23. Заголовок: ratter пишет: а мне..

ratter пишет:

цитата:

а мне 839й больше ндравится. ведь правда,alexfromdmitrov ?

Угу, тока денег нетути...

 Отправлено: 12.03.09 12:50. Заголовок: все перепробывал,рол..

все перепробывал,ролики менял местами,полностью все крутящиеся смазал,, пасики поставил почти родные.ролики мелкой шкуркой почистил, всё ровно жуёт. убрал левый ролик , и еб..ня закончилась. тюнинг по русски (убрать всё лишнее ).на качество звука никак не повлияло, на слух не заметил. как играл sehr gut, так и без ролика играет.

 Отправлено: 12.03.09 13:03. Заголовок: kent пишет: убрал л..

kent пишет:

цитата:

убрал левый ролик , и еб..ня закончилась.

Я бы посоветовал все же заменить его (если возможность найти аналогичный)-на фото он явно изношен.Закрытый тракт позволяет развязаться с нестабильностью вращения подкассетников..

 Отправлено: 12.03.09 13:30. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

посоветовал все же заменить ег

будем искать, а пока так пороботает.

 Отправлено: 12.03.09 18:41. Заголовок: kent пишет: убрал л..

kent пишет:

цитата:

убрал левый ролик , и еб..ня закончилась

Ну, это видимо ключевой момент и был, после коего он и должен был сносно заработать. А вот найти новый задний ролик, или подходящий, как выше уже было сказанно, всё таки не мешало бы - работать то он конечно будет, куды ж ему дется то, но останется некоторая "незавершенность" чтоли...

 Отправлено: 12.03.09 18:57. Заголовок: а лучше оба поменять..

а лучше оба поменять. для симметричности как бы. хотя наверно это и без меня знают

 Отправлено: 12.03.09 19:17. Заголовок: Mukaltin пишет: а л..

Mukaltin пишет:

цитата:

а лучше оба поменять

только два новых ролика стоят, как весь мафон.ну что нибудь придумаем.

 Отправлено: 12.03.09 20:06. Заголовок: Красивый аппарат. ke..

Красивый аппарат.
kent пишет:

цитата:

ткрылся минус, в самом начале кассеты жуёт ленту.понаблюдав, заметил что ето из за двух прижымных роликов . зачем два?

У меня в Акае тоже два ролика и раньше наблюдалось зажовывание плёнки. Причина была в отсутствии притормаживания подаюшей катушки (отклеился фетр который должен был создавать притормаживание подающей катушки) и иза слишком низкого натяжения плёнка "убегала" из под первого ролика в результате чего "зажовывалась"

 Отправлено: 12.03.09 20:55. Заголовок: -=BogdaN=- пишет: о..

-=BogdaN=- пишет:

цитата:

отклеился фетр

спасибо, ещё раз посмотрю что к чему.

 Отправлено: 12.03.09 21:13. Заголовок: kent пишет: только ..

kent пишет:

цитата:

только два новых ролика стоят, как весь мафон

Да ладна .... Неужто у вас там это такое дорогое? Я буквально в те выходные ,у нас,за новый ролик отдал 20 рублей. Ща правда чтото стали такие вещи пропадать,пассиков ,роликов надо еще поискать теперь,года 2 назад полно было повсюду.

 Отправлено: 12.03.09 23:07. Заголовок: В связи стем, что ап..

В связи стем, что аппарат не стирает старую запись, со стирающей головкой кто-то ранее что-то делал и возможно менял, установив
не правильно по высоте и кивку. От этого может заминать ленту. Во всяком случае, в сервисе на SONY с закрытым трактом обращено
на это внимание. Закрытый тракт это очень хорошо, но требуется очень точноя регулировка. Сервис мануал на C844 можно найти
на www.wegavision.pytalhost.com/ Раздел DUAL. На www.vegalab.ru/forum, в разделе "Аналоговые источники" есть
тема "Магнитофонная горячка". Автор Alex Nikitin, грамотный специалист и большой любитель кассетников - проконсультируйтесь у него.
Он, по моему, не очень далеко от Вас находится, в Лондоне. Желаю успехов в ремонте!

 Отправлено: 12.03.09 23:18. Заголовок: Его же не зря похоро..

Его же не зря похоронили в куче компов?

 Отправлено: 12.03.09 23:20. Заголовок: Виктор ФФ здесь быва..

Виктор ФФ здесь бывает такое хоронят... На нем. аудиофоруме есть ветка о найденных на помойках аппаратах.
Там такие алмазы бывают...

 Отправлено: 12.03.09 23:24. Заголовок: ratter но тут явный ..

ratter но тут явный графит)))))))))))
Предыдущему хозяину не хватило терпения и давления.

 Отправлено: 12.03.09 23:27. Заголовок: А нонешний не знает ..

А нонешний не знает зачем нужны два прижимных ролика...

 Отправлено: 12.03.09 23:30. Заголовок: Я по шротам не хожу...

Я по шротам не хожу.
Но как то мимо соседнего дома проходил, там кто то выставил на улицу говно разное.
В коробке из под видика лежал усь аудиофильский Cyrus.
Вот станица производителя
http://www.cyrusaudio.com/content.asp?ContentID=21

Ну что, взял я его под мышку и принес домой.
Предохранители поменял. Все.

з.ы. я как то здесь и фото его выкладывал.

 Отправлено: 12.03.09 23:32. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А нонешний не знает зачем нужны два прижимных ролика

да, увы...
но я уж не стал это комментировать.

 Отправлено: 12.03.09 23:32. Заголовок: Усилители, по сравне..

Усилители, по сравнению с магнитофонами и вертушками, почти вечны.

 Отправлено: 12.03.09 23:33. Заголовок: И более ликвидны...

И более ликвидны.

 Отправлено: 12.03.09 23:33. Заголовок: Хорошие усилители, е..

Хорошие усилители, естественно)))))))))))

 Отправлено: 12.03.09 23:35. Заголовок: Само собой...

Само собой.

 Отправлено: 12.03.09 23:51. Заголовок: В ЛПМ с закрытым тра..

В ЛПМ с закрытым трактом прижимные ролики делают разного диаметра, за счет этого создается натяжение ленты. Со временем, если не следить за их состоянием, магнитофон
из плёнки делает "желобок". Направляющая там есть - кривая "загогулина" на месте второго ролика на втором фото. По идее, она меняет свое положение при перемотке и при
воспроизведении. А сквозной тракт - это вещь. Писать одно удовольствие. Насчет стирания. Может, головка и сбилась, но тогда она может подтирать дорожки с другой стороны.
Может обрыв провода к головке, может неиспраность ГСП. Совсем уж "экзотика" - включен какой-нибудь "хитрый" режим, типа "трюк" (кажется, был в каких-то советских
катушечниках), специально для записи с наложением. В этом случае стирающая головка отключалась.
Но это всё только предположения, я с этим аппаратом дела не имел. У меня Aiwa AD-F850, то же закрытый тракт и сквозной канал.

 Отправлено: 13.03.09 00:18. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А нонешний не знает зачем нужны два прижимных ролика...

просто никогда не интересовали кассетники,а тут их у меня начоло скапливаться, и интерес появился. да и благодаря форуму, знания быстрей приходят. благадарю вас всех.

 Отправлено: 13.03.09 00:27. Заголовок: ГВВ пишет: Желаю ус..

ГВВ пишет:

цитата:

Желаю успехов в ремонте!

спасибо. нашол много интересного и полезного.

 Отправлено: 13.03.09 07:45. Заголовок: vitsserg пишет: В Л..

vitsserg пишет:

цитата:

В ЛПМ с закрытым трактом прижимные ролики делают разного диаметра, за счет этого создается натяжение ленты

Может все таки не ролики разные,а диаметры тонвалов? Диаметр ролика влияет на скорость вращения самого ролика вокруг своей же оси.
У меня акай с такой же проблемой,иногда хочется ему пожевать,без заднего ролика не жует.Ролики нужно менять на таких аппаратах,или если есть возможность вытачивать новые.
Кстати,есть жидкости для смягчения задубевшей резины:авто ремни и ролики в принтерах.Никто не пробовал ими попользоваться и как они выглядят?

 Отправлено: 13.03.09 07:53. Заголовок: vitsserg пишет: У м..

vitsserg пишет:

цитата:

У меня Aiwa AD-F850, то же закрытый тракт и сквозной канал.

А какая-нибудь информация по ней имеется? Схема, описание, пульт?

 Отправлено: 13.03.09 09:26. Заголовок: Хороший знакомый так..

Хороший знакомый такой покупал в далёком 1984 и мы сравнивали во время записи сквозной канал- всё было идеально, т.е. что на входе то и на выходе. правда включали долби С.
Хорошее впечатление оставила оптическая система отключающая ЛПМ при изъятии кассеты, впоследствии это определило на мой выбор Вильмы104 (дуаль мне был не по карману).
В то время у меня было несколько фирменных кассет записанных с долби В, хром, воспроизводил великолепно.

 Отправлено: 13.03.09 23:52. Заголовок: 777 пишет: Может вс..

777 пишет:

цитата:

Может все таки не ролики разные,а диаметры тонвалов?

Да нет, всё же ролики разные: подающий поменьше, приемный побольше.

http://s41.radikal.ru/i091/0903/f8/4d87bd5e112a.jpg

Илья80 пишет:

цитата:

А какая-нибудь информация по ней имеется? Схема, описание, пульт?

К сожалению, нет. Искал в своё время очень активно, но ничего не нашел.
Могу только сказать про пульты. В конце 90-х ремонтировал какой-то муз. центр Aiwa -
пульт от него управлял некоторыми режимами деки. Сейчас у меня ресивер Denon AVR-1906
с пультом RC-979. Из инструкции к ресиверу ввел код Айвы и этот пульт так же управляет
основными режимами деки.

 Отправлено: 14.03.09 00:01. Заголовок: 777 пишет: жидкости..

777 пишет:

цитата:

жидкости для смягчения задубевшей резины:авто ремни и ролики в принтерах.

Докладываю-

То,что называется BELT DRESSING-это липкая субстанция в баллончике-спрее,не позволяющая ремням генератора,ГУРа и прочим проскакивать по металлическим шкивам-устраняет свист.При этом при высыхании и ремень и шкив оказываются покрытыми чем-то,что потом все равно испарится-сотрется.
То,что называется ROLLER-CLEANER у разных изготовителей (или Printer roller restorer) -проникая в верхний слой резинового ролика подхвата бумаги в принтере,на некоторое время размягчает резину и частично восстанавливает его свойства.
Обе жидкости позволяют при невозможности срочной замены ремня или ролика -использовать старые некоторе время до замены на новый.То есть это временная реанимация трупа))

 Отправлено: 14.03.09 00:33. Заголовок: Пассики я менял, а п..

Пассики я менял, а прижимные ролики нет. "Родные" пассики отработали лет шест-семь. Правда, использовал деку
не очень активно. Новые подбирал и покупал на радиорынке. Эти после пары лет эксплуатации снова приходится
менять. Делал это уже раза три.

 Отправлено: 14.03.09 07:27. Заголовок: para bellum ,спасибо..

para bellum ,спасибо за информацию.То есть эти жидкости - мертвому венок.
vitsserg ,по вашей фотке видно,что малый ролик сделан таким,так как над ни размещен направляющий зуб.Диаметр ролика не влияет на скорость протяга,на детонацию да.В моем 740-ом акаяне оба одинаковые.На моих роликах такой же накат в ширину пленки,который и виноват в жевании ленты.

 Отправлено: 14.03.09 10:46. Заголовок: vitsserg пишет: ..

vitsserg пишет:

цитата:

"Родные" пассики отработали лет шест-семь.

777 пишет:

цитата:

Новые подбирал и покупал на радиорынке. Эти после пары лет эксплуатации снова приходится менять.

У меня такая же картина. Новодельные (с "Юноны") часто вытягиваются после года-двух обычной эксплуатации...В то время как некоторые "родные" продолжают работать при возрасте аппарата в 10 лет..

 Отправлено: 14.03.09 11:57. Заголовок: to 777 А как же тог..

to 777

А как же тогда быть с этим? Или я чего-то недопонимаю?
В этой книге еще есть много интересного.

из МРБ-938, стр. 26-27.



"На рис. 21, а показан основной элемент ведущего узла — система ведущий вал — прижимной ролик. Это классический пример
фрикционной передачи. Одним из ее недостатков является эффект скольжения, вызывающий в ведомом элементе изменение скорости.
На рис. 21 показано положение ленты 2 (ведомый элемент) в ведущем узле. Лента зажата между ведущим валом 3 и прижимным
роликом 1. Так как коэффициент трения между стальным валом и магнитной лентой меньше, чем между лентой и эластичной резиновой
поверхностью прижимного ролика, то можно сделать вывод, что линейную скорость ленте в основном сообщает прижимной ролик.
Однако, угловая скорость последнего может отличаться от скорости вращения ведущего вала из-за скольжения, возникающего,
когда оси вращающихся фрикционных пар не параллельны между собой. Геометрическое скольжение возникает при деформации
формы поверхностей, находящихся в контакте друг с другом. Во всех этих случаях за счет разных линейных скоростей отдельных
участков поверхности происходит проскальзывание фрикционных пар одна относительно другой. И, естественно, что линейная скорость
ленты, ведомой фрикционной парой, может отличаться от линейной скорости образующей ведущего вала. Отрицательно сказываются на
стабильности скорости ленты неравномерный износ резины прижимного ролика, неоднородность ее упругих свойств. "

 Отправлено: 14.03.09 14:40. Заголовок: vitsserg ,там написа..

vitsserg ,там написано,что линейную скорость ленте в основном сообщает прижимной ролик ,то есть ролик обладая эластичностью(тонвал предельно жёсткий) огибает тонвал и протаскивает ленту Так как коэффициент трения между стальным валом и магнитной лентой меньше, чем между лентой и эластичной резиновой
поверхностью прижимного ролика.Если бы ролик был стальной,то они участвовали бы в протяге ленты почти одинаково.От диаметра ролика зависит только скорость вращения самого ролика вокруг своей же оси:маленький ролик вращается быстрее,большой медленнее,а лента протягивается неизменно.Ну и исходя из конструкции ЛПМ,от диаметра в какой то степени зависит коэффициент детонации.

 Отправлено: 14.03.09 15:15. Заголовок: Понятно. Т.е. получа..

Понятно. Т.е. получается, что натяжение ленты определяется только подающим узлом, а два тонвала "закрывают" тракт движения
ленты мимо головок и обеспечивают её (ленты) равномерное движение.

Там же, стр. 31:

«Геометрические размеры прижимного ролика оказывают влияние не только на величину детонации, но и во многом определяют
компоновку ведущего узла на панели ЛПМ. Чем ближе магнитные головки к ведущему валу магнитофона, тем меньше величина
детонации: слабее сказывается неравномерность натяжения ленты, колебание величины растяжения отдельных ее участков.
Поэтому в тех случаях, когда можно изготовить прижимной ролик с высокой степенью точности (при эксцентриситете не более 0,01 мм),
его диаметр может быть небольшим и ведущий узел возможно расположить в непосредственной близости от магнитных головок.
В последнее время в ЛПМ высокого класса получают распространение системы, состоящие из двух ведущих узлов. Они обеспечивают
хорошую стабильность скорости ленты в зоне магнитных головок и допускают удаление ведущих узлов от головок на расстояние
более 30—40 мм. В этом случае прижимной ролик может быть большего диаметра и при качественном его изготовлении величину
детонации в зоне магнитных головок можно значительно уменьшить.»

 Отправлено: 14.03.09 15:25. Заголовок: vitsserg пишет: Пон..

vitsserg пишет:

цитата:

Понятно. Т.е. получается, что натяжение ленты определяется только подающим узлом, а два тонвала "закрывают" тракт движения ленты мимо головок и обеспечивают её (ленты) равномерное движение.

Так и есть,только они(ролики) ленту при этом еще и натягивают и она всегда натянута одинаково независимо от того кассета в начале или в конце.

 Отправлено: 14.03.09 17:10. Заголовок: to 777 Осталось уто..

to 777

Осталось уточнить один момент - момент пуска пленки. Итак, я нажимаю PLAY, сначала включаются в работу подающий и приемный узлы,
выбирают слабину в кассете и создают какое-то натяжение ленты, одновременно раскручиваются маховики тонвалов, а затем,
с небольшой задержкой, подводится каретка с прижимными роликами и "закрывает" тракт. Лента начинает двигаться.
Всё правильно или что-то не так?

 Отправлено: 14.03.09 17:19. Заголовок: Итак, я нажимаю PLAY..

цитата:

Итак, я нажимаю PLAY

Левый ролик у дюала роднимается позже правого.

Там другая проблема - в хороших трактах после воспроизводящей головки ставят еще одну направляющую, у дюала этого нет :)
А направляющие ленты на голове слева, как в пионерах всяких. Это приводит к зависимости азимута от кассеты, и вообще этот азимут становится менее стабильным.

Я наверное когда до дюала доберусь направляющую у головы переставлю на правую сторону, регулировочный винт придется тоже перенести :(

А на стирающую нужно пишпандорить пару направляющих - например из лалуни.

Будет стабильнее.

 Отправлено: 14.03.09 17:30. Заголовок: AlexK2 пишет: Левый..

AlexK2 пишет:

цитата:

Левый ролик у дюала роднимается позже правого.

Вот она эта недостающая деталь, которая не давала мне возможности четко понять работу этого механизма!
Спасибо.

 Отправлено: 14.03.09 19:31. Заголовок: У меня в коллекции е..

У меня в коллекции есть пара 844-х
Самые красивые машинки. И пара 446-х, менее красивые, но звучат не хуже.