Отправлено: 08.03.09 12:20. Заголовок: Вопрос по индуктивностям для фильтров АС

Вопрос следующего рода:

Можно ли ставить 2 индуктивности последовательно вместо одной большой? Просто имеется некоторый набор индуктивностей от переделанных колонок, можно было бы их задействовать.

 Отправлено: 08.03.09 13:47. Заголовок: Идеальные - можно. Ж..

Идеальные - можно. Живые в принципе тоже можно, но лучше намотать наново как положено. То есть для эксперимента и общей оценки пойдет, но потом лучше все-таки сделать правильно.

 Отправлено: 08.03.09 15:00. Заголовок: Эх, опять идти в изм..

Эх, опять идти в измерительную лабораторию выпрашивать катушки от припоя.

 Отправлено: 08.03.09 17:40. Заголовок: Пора научится мотать..

Пора научится мотать бескаркасные. Один раз сделаете оснастку, и мотайте потом сколько хотите !

 Отправлено: 08.03.09 19:19. Заголовок: Vygandas пишет: Пор..

Vygandas пишет:

цитата:

Пора научится мотать бескаркасные. Один раз сделаете оснастку, и мотайте потом сколько хотите !

У меня главная проблема была в толщине провода.
Чтобы нормально, плотно намотать толстый провод,
приходилось прибегать к помощи токарного станка,
включая его на пониженные обороты.

 Отправлено: 08.03.09 20:07. Заголовок: КрайневЪ пишет: Что..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Чтобы нормально, плотно намотать толстый провод, приходилось прибегать к помощи токарного станка, включая его на пониженные обороты.

Мне, к сожалению, не подойдет этот вариант. Я старую проволоку использую, все руки так изрезать можно. А новую нынче дорого покупать, да еще и поискать надо нужную.

 Отправлено: 08.03.09 20:09. Заголовок: Vygandas пишет: Пор..

Vygandas пишет:

цитата:

Пора научится мотать бескаркасные

А как их крепить? И как делать, чтобы они не разматывались? Клеить не хотелось бы, если потом изменить значение будет необходимость.

 Отправлено: 08.03.09 20:40. Заголовок: Felix_The_Cat , если..

Felix_The_Cat , если имеется набор индуктивностей, то соединяйте их последовательно или параллельно и можно не заморачиваться с намоткой новых. Главное, чтобы толщина провода была правильной. При последовательном соединении индуктивности складываются, при параллельном общая L вычисляется, как частное от деления произведения индуктивностей на их сумму. При соединении индуктивностей необходимо соблюдать "полярность" включения, т.е. не забывать о начале и конце намотки L. Удачи.

 Отправлено: 08.03.09 21:40. Заголовок: Felix_The_Cat если г..

Felix_The_Cat если грубо - как на рисунке. Просто оснастку надо делать под круглою катушку. Если провод толстый и жесткий, то под края надо подкладывать шеки для придания упругости.

 Отправлено: 08.03.09 22:03. Заголовок: sanych_t пишет: При..

sanych_t пишет:

цитата:

При последовательном соединении индуктивности складываются, при параллельном общая L вычисляется, как частное от деления произведения индуктивностей на их сумму. При соединении индуктивностей необходимо соблюдать "полярность" включения, т.е. не забывать о начале и конце намотки L. Удачи.

Спасибо за совет, надо будет попробовать.

Vygandas пишет:

цитата:

если грубо - как на рисунке. Просто оснастку надо делать под круглою катушку. Если провод толстый и жесткий, то под края надо подкладывать шеки для придания упругости.

Выточить на токарном станке оснастку из дюрали не проблема. Теперь, как закреплять проволоку, чтобы не разматывалась, понятно.

Вопрос, как крепить готовую катушку, остается открытым.

Кстати, читал много негативных мнений по поводу использования сердечников, что скажите по этому поводу?

 Отправлено: 08.03.09 22:45. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Вопрос, как крепить готовую катушку, остается открытым. Кстати, читал много негативных мнений по поводу использования сердечников, что скажите по этому поводу?

Как крепить - это как позволит полет фантазии. К тонкому основанию - просверлив по середине и краям дырок затенуть ремишками, к толстому - прижать куском твердого немагнитного материала винтом или шурупом. Способов можно придумать много.

В катушках акустических систем использование сердечников считаю злом. Намотку несколькими проводами - добромб, особено в ВЧ части. Намотку ленточным проводником - крайними мерами

 Отправлено: 08.03.09 23:10. Заголовок: Vygandas пишет: Нам..

Vygandas пишет:

цитата:

Намотку несколькими проводами - добромб, особено в ВЧ части.

Первый раз слышу об этом, какие плюсы?

Vygandas пишет:

цитата:

Намотку ленточным проводником - крайними мерами

Что такое ленточный проводник?

 Отправлено: 09.03.09 00:07. Заголовок: Мне лень все расписы..

Мне лень все расписывать

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин_эффект]Скин эффект[/url]

А чем дальше в лес (Hi-End), тем толше партизаны

 Отправлено: 09.03.09 00:36. Заголовок: ...При последователь..

цитата:

...При последовательном соединении индуктивности складываются, при параллельном общая L вычисляется, как частное от деления произведения индуктивностей на их сумму. ...

Это при условии, что катушки индуктивно не связаны.

 Отправлено: 09.03.09 10:47. Заголовок: FAK пишет: катушки ..

FAK пишет:

цитата:

катушки индуктивно не связаны.

Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 09.03.09 11:39. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста.

Я, просто, дополнил ответ Sanych_t. Если будете набирать нужную индуктивность из нескольких катушек - имейте это в виду, иначе Ваша частота среза будет отличаться от расчётной.

 Отправлено: 09.03.09 12:00. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста.

Неправильно установив катушки ты можешь случайно сделать из них трансформатор. Индкутивность получится ясный перец незапланированая. В принципе в учебнике по теории цепей есть раздел. Если задаться целью то можно даже посчитать какая будет зная геометрию и параметры катушек, тип их включения и взаимное расположение. Я курсовик такой лет 15 назад считал. Как раз для aircore катушек.

 Отправлено: 09.03.09 12:38. Заголовок: Сабж - лишний головн..

Сабж - лишний головняк
Что б катушки не влияли друг на друга расстояние между ними должно быть (в случае фильтра АС) не менее 100-150мм и расположение их взаимоперпендикулярное(по продольной оси).
Крепить путем фиксации длинным стальным винтом - тоже нежелательно.
Фиксация витков - изолентой или нитками 00,
Не обязательно точить каркасы их можно просто склеить из ватмана(многократной намоткой) и щеки из картона.
в любом случае потребуется контроль параметров LR метром(Е7-8)

 Отправлено: 09.03.09 13:04. Заголовок: Индуктивность, с опр..

Индуктивность, с определенной погрешностью конечно, можно померять и без измерителя индкутивности.
Потребуется компьютер, программный генератор, простенький УМЗЧ, несколько точных конденсаторов и ампервольтомметр.))))))))))))))

 Отправлено: 09.03.09 13:14. Заголовок: Виктор ФФ , тогда уж..

Виктор ФФ , тогда уж договаривайте идею до конца... Что необходимо "поймать" резонанс, с помощью подбора С и далее через стандартную формулу рассчитать L, зная частоту .

 Отправлено: 09.03.09 13:23. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ин..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Индуктивность, с определенной погрешностью конечно, можно померять и без измерителя индкутивности. Потребуется компьютер, программный генератор, простенький УМЗЧ, несколько точных конденсаторов и ампервольтомметр.))))))))))))))

Поэтому поводу не беспокойтесь, имеется мультиметр который и емкость и индуктивность и даже частоту до 10 мГц меряет. Точность измерения ни один раз проверена.

Мне вот больше разные конструктивные решения интересны, которые здесь предлагают. Здорово, конечно, каждый делится своим опытом, потом можно выбрать наиболее подходящий для меня вариант. Да и другим, думаю, не менее интересно.

 Отправлено: 09.03.09 13:47. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

имеется мультиметр который и емкость и индуктивность

А фиг ли тогда вопросы такие задавать? Соединяй катушки как хочешь, да меряй получившуюся индуктивность.))))))) Все вопросы отпадут сразу.
Соединение катушек и влияние их взаимного расположения на суммарную индуктивность описано в учебниках и справочниках.

P.S.
Но проще измерить, чем посчитать правильно.

 Отправлено: 09.03.09 13:49. Заголовок: sanych_t пишет: Что..

sanych_t пишет:

цитата:

Что необходимо "поймать" резонанс, с помощью подбора С

Ничего подобного))))))). Резонанс ловится перестройкой частоты.))))))))

 Отправлено: 09.03.09 14:28. Заголовок: Резонанс ловится пер..

цитата:

Резонанс ловится перестройкой частоты.))))))))

, это уже частности, а суть одна...

 Отправлено: 09.03.09 16:06. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А фиг ли тогда вопросы такие задавать?

Я между прочем спрашивал:

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Можно ли ставить 2 индуктивности последовательно вместо одной большой?

Я и так знал, что индуктивность суммируется. Меня интересовало влияет ли это как-то на звучание или еще на что. Вот выяснилось, например, что располагать их надо не как попало. Кто-то говорит, что можно ставить 2, кто-то советует все-таки намотать нужного номинала.

 Отправлено: 09.03.09 16:38. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

....Меня интересовало влияет ли это как-то на звучание или еще на что. Вот выяснилось, например, что располагать их надо не как попало. Кто-то говорит, что можно ставить 2, кто-то советует все-таки намотать нужного номинала.

ИМХО, если делать "на попробовать" - то, вполне, можно из того, что есть. Если делать как "чистовой вариант для себя любимого" - то лучше намотать как положено. Ибо такие понятия как добротность и индуктивность рассеяния - никто не отменял, а ухи слышат всё.

 Отправлено: 09.03.09 16:40. Заголовок: Дык все на все влияе..

Дык все на все влияет.
Если измеренные емкость, индуктивность и омическое сопротивление обеих вариантов будут равны, то влиять на звучание они будут одинаково.
Катушка представляющая одну компактную обмотку более предсказуема и легче рассчитывается.
Кстати, бескаркасные катушки тоже мотаются элементарно. Деревянная бобышка обматывается фторопластом, первый виток закрепляется крепкой ниткой ко второму, а потом еще к десятку и щечки из любого материала. Последний виток закрепляется аналогично. Фторопласт для легкого снятия с бобышки. Мотаем чуть больше витков чем нужно - подгоняем индуктивность и обматываем изолентой.
Но честно говоря, проще склеить каркас катушки из картона клеем ПВА. У меня в гараже подобные катушки от экспериментальных колонок до сих пор где-то живы.

 Отправлено: 09.03.09 16:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ....

Виктор ФФ пишет:

цитата:

...Катушка представляющая одну компактную обмотку более предсказуема и легче рассчитывается.

Ну дык да, я ж-ж об этом и толкую .
Если её посчитать правильно и изготовить хорошо, то добротность получится в 2-4 раза выше чем у некоторых катушек, которые стоят в промышленных АС.
НО, как говорит Жванецкий: "... можно этого и не делать, если не интересует результат..."

 Отправлено: 09.03.09 17:01. Заголовок: В промышленных АС за..

В промышленных АС зачастую экономят на диаметре провода.

 Отправлено: 09.03.09 17:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ин..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Индуктивность, с определенной погрешностью конечно, можно померять и без измерителя индкутивности. Потребуется компьютер, программный генератор, простенький УМЗЧ, несколько точных конденсаторов и ампервольтомметр

Чтобы померить индуктивность можно собрать простенькую приставку к авометру. Набор для сборки (измеритель LC) стоит в нашей деревне что-то рублей 50 (вместе с деталями и платой), точность как утверждается в инструкции дает 5%. Для бытовых применений я считаю что вполне достаточно. Я себе собрал