Отправлено: 07.03.09 18:37. Заголовок: У спецов по усилкам прошу напомнить.

Суть такова. Устраняя кое-какие мелкие проблемы в моей "Электронике Д1-012 - стерео" заметил, что в режиме покоя греются выходные транзисторы в правом канале (рука на транзисторах терпит, но на пределе, радиатор теплый). Радиатор левого канала и транзисторы практически холодные. По всей видимости со временем стал велик ток покоя выходных транзистроров. Канал работает, не хрипит и не искажает, по крайней мере на слух.
Вот схема выходного каскада:



Подскажите каким подстроечником регулируется ток покоя и напомните, какой подстроечник за что отвечает?
Мне помниться R21. Могу и ошибиться.
Сильно не пинайте за безграмотность. Все знал в свое время, но очень давно не занимался усилками. Последние годы все больше компьютерами.
Можно все найти и в инете и в литературе, но вы ведь быстрей напомните. По возможности без осцилографа и генератора. Все есть, но в кладовке далеко и места на столе особо нет чтобы разложиться. Желательно обойтись тестером, и, по возможности, коротко техпроцесс.
А может есть и другая причина?

 Отправлено: 07.03.09 18:47. Заголовок: Правильно, R21...

Правильно, R21. При верхнем, по схеме, положении движка потенциометра - ток минимальный, при нижнем - максимальный. Вообще, вероятность выхода потенциометра из строя, очень мала. Очень может быть, что из-за электролитов, усилитель возбуждается на ультразвуке. Это легко проверить осциллографом. А конденсатора на выходе усилителя не должно быть - здесь двухполярное питание и на выходе усилителя постоянное напряжение равно нулю.

 Отправлено: 07.03.09 18:58. Заголовок: Комсомолец пишет: П..

Комсомолец пишет:

цитата:

Правильно, R21.

А прибор надо в разрыв коллектора V19? И какой ток покоя обычно выставляется?
Думаю, что возбуда нет, хотя не 100 процентов, но сигнал чистый. Обычно возбуд дает себя знать на слух на гармониках.
А два конденсатора тем не менее есть. С1 и С2 в корпусе крепятся. Здоровенные, но номиналы закрыты крепежом.

 Отправлено: 07.03.09 19:04. Заголовок: Нужно выставить на э..

Нужно выставить на эмиттере V20 0,02 В, как указано на схеме. Это будет падение напряжения на R46. Этим Вы выставите ток покоя без разрывов цепей.

 Отправлено: 07.03.09 19:09. Заголовок: Странно, С1 всего 5 ..

Странно, С1 всего 5 мкФ, он не может быть большим. И по схеме он расположен на плате...

 Отправлено: 07.03.09 19:11. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..

Комсомолец пишет:

цитата:

Нужно выставить на эмиттере V20 0,02 В, как указано на схеме. Это будет падение напряжения на R46. Этим Вы выставите ток покоя без разрывов цепей.

Вот как раз то что нужно. Не хочется рвать цепи. А выставлять подстроечником R21?

 Отправлено: 07.03.09 19:15. Заголовок: ua4pd пишет: Странн..

ua4pd пишет:

цитата:

Странно, С1 всего 5 мкФ, он не может быть большим. И по схеме он расположен на плате...

У меня другая немного схема. На плате УМ еще установлено реле защиты выходных каскадов со схемой управления этим реле на 3 транзисторах. Может поэтому есть выходные конденсаторы? Я показал немного другую схему. У меня родная довольно слепая, но суть-то одна. В остальном все совпадает.

 Отправлено: 07.03.09 19:15. Заголовок: Да, R21. Если напряж..

Да, R21. Если напряжение в норме, я бы, все-таки, проверил отсутствие самовозбуда. Еще бы проверил пайки и отсутствие микротрещин. Нормальное явление у старых аппаратов.

 Отправлено: 07.03.09 19:18. Заголовок: Если есть электролит..

Если есть электролит на выходе, значит питание - однополярное и схемы могут сильно отличаться. Чтобы не получилось, что мы "лечим мужика от беременности"

 Отправлено: 07.03.09 19:20. Заголовок: Комсомолец пишет: Д..

Комсомолец пишет:

цитата:

Да, R21. Если напряжение в норме, я бы, все-таки, проверил отсутствие самовозбуда. Еще бы проверил пайки и отсутствие микротрещин. Нормальное явление у старых аппаратов.

Буду надеятся, что ничего такого нет, но если не выставиться нормальное напряжения - придется рыть дальше. Уж больно неохота включать паяльник и заниматься демонтажом. Это-ж надо отпаивать мощные транзисторы. В общем кошмар

 Отправлено: 07.03.09 19:22. Заголовок: Сейчас дам фотку чер..

Сейчас дам фотку через 5-10 минут.
Вот слева два кондера

 Отправлено: 07.03.09 19:23. Заголовок: Зачем их отпаивать? ..

Зачем их отпаивать? Если бы хоть один из них накрылся, то полетели бы предохранители. А раз они целы, то не так все запущено

 Отправлено: 07.03.09 19:34. Заголовок: Ага, а трещины как с..

Ага, а трещины как смотреть на печати? Снимать с радиатора еще хуже. Теплопроводной пасты нет под рукой и не дай Бог нарушить изоляцию между радиатором.
Проблем не оберешься. Запчастей-то нет. Бррррр... Страшно подумать.
И затрахал транс своим треском. Прослабли обмотки. Вот и расклиниваю всякими клиньями. Помогает, но мало. Хоть заливай герметиком или эпокситкой.

 Отправлено: 07.03.09 19:41. Заголовок: Это фильтр питания. ..

Это фильтр питания. Двухполярное питание: с плюса, и с минуса электролиты на массу. Обратите внимание, сколько проводов к ним подходит. Они, как правило, самые объемные. При нормальной разводке питания, все потребители подключают к электролиту питания.А выход у Вас как на схеме. Только защита не нарисована. Так что, проверяйте соответствие режимов указанным на схеме. Я думаю, что Вы быстро определитесь с дефектом. Удачи!

 Отправлено: 07.03.09 19:43. Заголовок: Можно в крайнем случ..

Можно в крайнем случае уменьшать ток покоя до тех пор, пока появятся ощутимые искажения на малой громкости.
Затем его снова несколько увеличить. А теплопроводящую пасту не обязательно каждый раз наносить заново.

 Отправлено: 07.03.09 19:48. Заголовок: Да, с гудящим трансф..

Да, с гудящим трансформатором - не жизнь. Это либо плохая стяжка, либо расщепился магнитопровод. И если стянуть магнитопровод еще можно, то с расщеплением - проблема! Тогда только пропитка в вакууме, иначе не зальется. Клинья могут помочь, но нужно играться с местом их установки. Не завидую Вам, муторно все это.
А вот теплопроводящую пасту КПТ можно найти в старых, именно - в старых, транзисторах ГТ402, ГТ403, Гт404. В более поздних ее уже нет. Определить можно по весу, но для этого нужно, чтобы под руками были и те и другие. В любом случае, прежде чем выкинуть вышедшие из строя указанные транзисторы, на всякий пожарный, вскройте их.

 Отправлено: 07.03.09 20:00. Заголовок: По с1 и с2 сейчас до..

По с1 и с2 сейчас докажу. Минутку.

 Отправлено: 07.03.09 20:08. Заголовок: Для проверки Вы може..

Для проверки Вы можете прозвонить правый вывод R51 на каждый из выводов этих конденсаторов. Если хоть с одним будет звониться, значит Вы правы. Если нет, то я. Любой вариант приблизит нас к истине.

 Отправлено: 07.03.09 20:22. Заголовок: Комсомолец пишет: Л..

Комсомолец пишет:

цитата:

Любой вариант приблизит нас к истине.

Да, Вы правы. Не звонится на 100 процентов.
А в родной схеме придется разбираться. К каким-то С1 и С2 идут выходы?


Разобрался. Это оказывается разъемы выходные. Их по два. АС1 (лев, прав.) и АС2 (лев, прав).
Ну наконец-то.

 Отправлено: 07.03.09 20:28. Заголовок: Leschij Спасибо. Та..

Leschij
Спасибо.
Так тоже буду пробовать. А паста все-таки сохнет и крошится. Сколько лет уж этому агрегату.

 Отправлено: 07.03.09 21:20. Заголовок: Спасибо, ребята! Все..

Спасибо, ребята!
Все, проблема с нагревом решена! После подстройки транзисторы остыли как миленькие.

 Отправлено: 07.03.09 21:30. Заголовок: Искренне рад за Вас!..

Искренне рад за Вас! Удачи!

 Отправлено: 07.03.09 22:44. Заголовок: ua4pd пишет: Все, п..

ua4pd пишет:

цитата:

Все, проблема с нагревом решена! После подстройки транзисторы остыли как миленькие.

Хорошо, что хорошо закончилось. На счет невозможности выхода из строя подстроечников - из строя может и не выходят, но контак часто нарушается. Неоднократно сталкивался с проблемами с током покоя из-за подстроечников. Читска-смазка. Такое было даже на дорогущем винтажном импорте.

 Отправлено: 08.03.09 05:24. Заголовок: Mickey пишет: На сч..

Mickey пишет:

цитата:

На счет невозможности выхода из строя подстроечников - из строя может и не выходят, но контак часто нарушается.

Похоже, что так и есть, поскольку в среднем положении подстроечника греются транзисторы и слышен фон в колонке, но если коснуться отверткой полиэтиленового шлица регулировки, то фон пропадает. Отверьку убираю - фон и нагрев появляется. И только в крайнем положении движка фона и нагрева нет.

 Отправлено: 08.03.09 06:00. Заголовок: Подстроечник лучше п..

Подстроечник лучше поменяйте. С этим все равно какая нибудь гадость вылезет. Не раз проверено.

 Отправлено: 08.03.09 12:02. Заголовок: Резисторы СП3-1( что..

Резисторы СП3-1( что и применено в сабже) имеют особенность нарушения контакта именно под движком.
это болезнь всех бытовых подстроечников аналогичного типа (СП3-22,СП1-1Б).
эти вещи лучше менять сразу на приемлемые по размерам другие типы - те где "рабочий орган" укрыт от внешних влияний.