Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.03.09 18:37. Заголовок: У спецов по усилкам прошу напомнить.
Суть такова. Устраняя кое-какие мелкие проблемы в моей "Электронике Д1-012 - стерео" заметил, что в режиме покоя греются выходные транзисторы в правом канале (рука на транзисторах терпит, но на пределе, радиатор теплый). Радиатор левого канала и транзисторы практически холодные. По всей видимости со временем стал велик ток покоя выходных транзистроров. Канал работает, не хрипит и не искажает, по крайней мере на слух. Вот схема выходного каскада: Подскажите каким подстроечником регулируется ток покоя и напомните, какой подстроечник за что отвечает? Мне помниться R21. Могу и ошибиться. Сильно не пинайте за безграмотность. Все знал в свое время, но очень давно не занимался усилками. Последние годы все больше компьютерами. Можно все найти и в инете и в литературе, но вы ведь быстрей напомните. По возможности без осцилографа и генератора. Все есть, но в кладовке далеко и места на столе особо нет чтобы разложиться. Желательно обойтись тестером, и, по возможности, коротко техпроцесс. А может есть и другая причина?
|
|
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 18:47. Заголовок: Правильно, R21...
Правильно, R21. При верхнем, по схеме, положении движка потенциометра - ток минимальный, при нижнем - максимальный. Вообще, вероятность выхода потенциометра из строя, очень мала. Очень может быть, что из-за электролитов, усилитель возбуждается на ультразвуке. Это легко проверить осциллографом. А конденсатора на выходе усилителя не должно быть - здесь двухполярное питание и на выходе усилителя постоянное напряжение равно нулю.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 18:58. Заголовок: Комсомолец пишет: П..
Комсомолец пишет: А прибор надо в разрыв коллектора V19? И какой ток покоя обычно выставляется? Думаю, что возбуда нет, хотя не 100 процентов, но сигнал чистый. Обычно возбуд дает себя знать на слух на гармониках. А два конденсатора тем не менее есть. С1 и С2 в корпусе крепятся. Здоровенные, но номиналы закрыты крепежом.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:04. Заголовок: Нужно выставить на э..
Нужно выставить на эмиттере V20 0,02 В, как указано на схеме. Это будет падение напряжения на R46. Этим Вы выставите ток покоя без разрывов цепей.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:09. Заголовок: Странно, С1 всего 5 ..
Странно, С1 всего 5 мкФ, он не может быть большим. И по схеме он расположен на плате...
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:11. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..
Комсомолец пишет: цитата: | Нужно выставить на эмиттере V20 0,02 В, как указано на схеме. Это будет падение напряжения на R46. Этим Вы выставите ток покоя без разрывов цепей. |
| Вот как раз то что нужно. Не хочется рвать цепи. А выставлять подстроечником R21?
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:15. Заголовок: ua4pd пишет: Странн..
ua4pd пишет: цитата: | Странно, С1 всего 5 мкФ, он не может быть большим. И по схеме он расположен на плате... |
| У меня другая немного схема. На плате УМ еще установлено реле защиты выходных каскадов со схемой управления этим реле на 3 транзисторах. Может поэтому есть выходные конденсаторы? Я показал немного другую схему. У меня родная довольно слепая, но суть-то одна. В остальном все совпадает.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:15. Заголовок: Да, R21. Если напряж..
Да, R21. Если напряжение в норме, я бы, все-таки, проверил отсутствие самовозбуда. Еще бы проверил пайки и отсутствие микротрещин. Нормальное явление у старых аппаратов.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:18. Заголовок: Если есть электролит..
Если есть электролит на выходе, значит питание - однополярное и схемы могут сильно отличаться. Чтобы не получилось, что мы "лечим мужика от беременности"
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:20. Заголовок: Комсомолец пишет: Д..
Комсомолец пишет: цитата: | Да, R21. Если напряжение в норме, я бы, все-таки, проверил отсутствие самовозбуда. Еще бы проверил пайки и отсутствие микротрещин. Нормальное явление у старых аппаратов. |
| Буду надеятся, что ничего такого нет, но если не выставиться нормальное напряжения - придется рыть дальше. Уж больно неохота включать паяльник и заниматься демонтажом. Это-ж надо отпаивать мощные транзисторы. В общем кошмар
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:22. Заголовок: Сейчас дам фотку чер..
Сейчас дам фотку через 5-10 минут. Вот слева два кондера
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:23. Заголовок: Зачем их отпаивать? ..
Зачем их отпаивать? Если бы хоть один из них накрылся, то полетели бы предохранители. А раз они целы, то не так все запущено
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:34. Заголовок: Ага, а трещины как с..
Ага, а трещины как смотреть на печати? Снимать с радиатора еще хуже. Теплопроводной пасты нет под рукой и не дай Бог нарушить изоляцию между радиатором. Проблем не оберешься. Запчастей-то нет. Бррррр... Страшно подумать. И затрахал транс своим треском. Прослабли обмотки. Вот и расклиниваю всякими клиньями. Помогает, но мало. Хоть заливай герметиком или эпокситкой.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:41. Заголовок: Это фильтр питания. ..
Это фильтр питания. Двухполярное питание: с плюса, и с минуса электролиты на массу. Обратите внимание, сколько проводов к ним подходит. Они, как правило, самые объемные. При нормальной разводке питания, все потребители подключают к электролиту питания.А выход у Вас как на схеме. Только защита не нарисована. Так что, проверяйте соответствие режимов указанным на схеме. Я думаю, что Вы быстро определитесь с дефектом. Удачи!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:43. Заголовок: Можно в крайнем случ..
Можно в крайнем случае уменьшать ток покоя до тех пор, пока появятся ощутимые искажения на малой громкости. Затем его снова несколько увеличить. А теплопроводящую пасту не обязательно каждый раз наносить заново.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:48. Заголовок: Да, с гудящим трансф..
Да, с гудящим трансформатором - не жизнь. Это либо плохая стяжка, либо расщепился магнитопровод. И если стянуть магнитопровод еще можно, то с расщеплением - проблема! Тогда только пропитка в вакууме, иначе не зальется. Клинья могут помочь, но нужно играться с местом их установки. Не завидую Вам, муторно все это. А вот теплопроводящую пасту КПТ можно найти в старых, именно - в старых, транзисторах ГТ402, ГТ403, Гт404. В более поздних ее уже нет. Определить можно по весу, но для этого нужно, чтобы под руками были и те и другие. В любом случае, прежде чем выкинуть вышедшие из строя указанные транзисторы, на всякий пожарный, вскройте их.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:00. Заголовок: По с1 и с2 сейчас до..
По с1 и с2 сейчас докажу. Минутку.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:08. Заголовок: Для проверки Вы може..
Для проверки Вы можете прозвонить правый вывод R51 на каждый из выводов этих конденсаторов. Если хоть с одним будет звониться, значит Вы правы. Если нет, то я. Любой вариант приблизит нас к истине.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:22. Заголовок: Комсомолец пишет: Л..
Комсомолец пишет: цитата: | Любой вариант приблизит нас к истине. |
|
Да, Вы правы. Не звонится на 100 процентов. А в родной схеме придется разбираться. К каким-то С1 и С2 идут выходы? Разобрался. Это оказывается разъемы выходные. Их по два. АС1 (лев, прав.) и АС2 (лев, прав). Ну наконец-то.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:28. Заголовок: Leschij Спасибо. Та..
Leschij Спасибо. Так тоже буду пробовать. А паста все-таки сохнет и крошится. Сколько лет уж этому агрегату.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 21:20. Заголовок: Спасибо, ребята! Все..
Спасибо, ребята! Все, проблема с нагревом решена! После подстройки транзисторы остыли как миленькие.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 21:30. Заголовок: Искренне рад за Вас!..
Искренне рад за Вас! Удачи!
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 22:44. Заголовок: ua4pd пишет: Все, п..
ua4pd пишет: цитата: | Все, проблема с нагревом решена! После подстройки транзисторы остыли как миленькие. |
| Хорошо, что хорошо закончилось. На счет невозможности выхода из строя подстроечников - из строя может и не выходят, но контак часто нарушается. Неоднократно сталкивался с проблемами с током покоя из-за подстроечников. Читска-смазка. Такое было даже на дорогущем винтажном импорте.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.09 05:24. Заголовок: Mickey пишет: На сч..
Mickey пишет: цитата: | На счет невозможности выхода из строя подстроечников - из строя может и не выходят, но контак часто нарушается. |
| Похоже, что так и есть, поскольку в среднем положении подстроечника греются транзисторы и слышен фон в колонке, но если коснуться отверткой полиэтиленового шлица регулировки, то фон пропадает. Отверьку убираю - фон и нагрев появляется. И только в крайнем положении движка фона и нагрева нет.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.09 06:00. Заголовок: Подстроечник лучше п..
Подстроечник лучше поменяйте. С этим все равно какая нибудь гадость вылезет. Не раз проверено.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4146
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 08.03.09 12:02. Заголовок: Резисторы СП3-1( что..
Резисторы СП3-1( что и применено в сабже) имеют особенность нарушения контакта именно под движком. это болезнь всех бытовых подстроечников аналогичного типа (СП3-22,СП1-1Б). эти вещи лучше менять сразу на приемлемые по размерам другие типы - те где "рабочий орган" укрыт от внешних влияний.
|
|
|
|