Отправлено: 03.03.09 10:18. Заголовок: Снова G602

Большинство форумчан беспощадно хают этот вертак, конструктивно объясняют мало, в основном "г..но и не..ёт"! Сам пользую такой, из нареканий только слегка заедающий автостоп! В плане звука разницы не услышал вообще, ни с Электрониками ни Корветами(при использовании одной и той же иглы и корректора).
Способность ловить "шаги соседа" присуще исключительно определённого рода корпусам! За что же так хают этот вертак, или в основном собрались люди начитавшиеся "антибендеровской" литературы крайне субъективного характера?

 Отправлено: 03.03.09 10:38. Заголовок: Илья80 Лично у меня..

Илья80
Лично у меня особо прям такого отвращение это ЭПУ не вызывает. Но скажем такая мелочь, как невозврат тонарма на стойку, который имеется даже на таких убогих столах как 2ЭПУ-65СМ - немного огорчает Далее - пассик, который счас найти очень сложно, если вообще не невозможно. У меня на В-108 уже порядком подрастянут, и когда он совсем слетит - я не знаю что с этим аппаратом делать... Ну и если учитывать отзывы о польской плате управления - она чего то многим не нравится. Кстати, на моем предыдущем таком аппарате, который я ещё в юнешестве раздраконил на запчасти, эта плата глючила тем, что иногда вдруг ни с того, ни с сего, на 33 оборотах начинала вращаться медленнее раза в 1,5-2. Спустя некоторое время (каждый раз по разному - от нескольктих минут, до нескольких дней) - само по себе все восстанавливалось и работало как ни в чем ни бывало. Тот аппарат, что счас у меня - вроде без нареканий работает. Ну а в остальном, при наличии нормальной иглы - поет вполне хорошо. Я полагаю, что те, кто так ругает это ЭПУ - просто сравнивает его с аппаратами высшего класса, вот и все. А так, имхо - не самое оно поганое.

 Отправлено: 03.03.09 10:50. Заголовок: Никакой неприязни к ..

Никакой неприязни к сабжу не испытываю, более того, использую 119-Вегу основным вертаком, вопреки распространенному мнению мой экземпляр к соседскому пердежу невосприимчив (транспортировочные крепления откручивать надо!). ИМХО нормальное ЭПУ, если конечно ты не вступил в секту "АМЛ и К' ".

 Отправлено: 03.03.09 10:50. Заголовок: Чет темы про 602-е G..

Чет темы про 602-е G валом повалили...
К чему бы это??? Вродь по ней все разжевано до атомарного уровна

 Отправлено: 03.03.09 10:52. Заголовок: 1. Опыт общения с са..

1. Опыт общения с сабжем - только личный(прошло 5 аппаратов) никаких антибендеровских книг
2. Для тех кто слаще моркови ничего не ел, сабж вполне нормальный привод.

 Отправлено: 03.03.09 10:53. Заголовок: Ретроман пишет: Дал..

Ретроман пишет:

цитата:

Далее - пассик, который счас найти очень сложно, если вообще не невозможно. У меня на В-108 уже порядком подрастянут, и когда он совсем слетит - я не знаю что с этим аппаратом делать...

Проблема понятна, в своё время пустил на донора 110, в будущем скорее всего придётся использовать резинку от презерватива или ещё чего-то с очень большим растяжением!

Ретроман пишет:

цитата:

такая мелочь, как невозврат тонарма на стойку, который имеется даже на таких убогих столах как 2ЭПУ-65СМ - немного огорчает

Лично меня это никак не задевает, это уже личные предпочтения! Смотрится конечно эффектно!

 Отправлено: 03.03.09 10:59. Заголовок: Сравнивал звучание В..

Сравнивал звучание Веги-106 и Электроники Б1-01, корректор и головы одинаковы, колонки и усь тоже. На настроеной Б1 звук точнее, но не нестолько чтоб Вегу не считать за вертушку, особенно когда ничего другого нет.
От себя могу добавить, что очень нелюблю не прямой привод по причине труднодоступных у нас пассиков.

 Отправлено: 03.03.09 11:05. Заголовок: Muller пишет: норма..

Muller пишет:

цитата:

нормальное ЭПУ, если конечно ты не вступил в секту "АМЛ и К' "

можно чуть подробнее?

 Отправлено: 03.03.09 11:11. Заголовок: Илья80 пишет: можно..

Илья80 пишет:

цитата:

можно чуть подробнее?

click here

 Отправлено: 03.03.09 11:12. Заголовок: Muller пишет: к сос..

Muller пишет:

цитата:

к соседскому пердежу невосприимчив (транспортировочные крепления откручивать надо!)

Нет, там дело не в этом... Очень жесткие требования к тому, куда этот вертак устанавливаешь. Если на неочень прочный столик - это Или скажем, у нас, когда я ещё совсем пацаном был - В-108 стояла на полке, которая в свою очередь была ЖЕСТКО!! прибита к бетонной стене. Однако, при открывании-закрывании двери в комнату - игла прыгала... При этом стена вовсе не тряслась. Почему там такая байда - черт его знает.

 Отправлено: 03.03.09 11:20. Заголовок: netto пишет: click ..

netto пишет:

цитата:

click here

Можно было и в общих чертах

Ретроман пишет:

цитата:

при открывании-закрывании двери в комнату - игла прыгала... При этом стена вовсе не тряслась

На первый взгляд, возможно нет, но для того чтоб прыгнула игла больших усилий не надо!

 Отправлено: 03.03.09 11:23. Заголовок: Наверное, движения в..

Наверное, движения воздуха от двери))
У меня 2 Веги с таким ЭПУ. Обе 109-е. Нареканий нет, одной пользуюсь постоянно. Небольшие нарекания правда по игле МФ-101 (маловато низов и верха какие-то странные по сравнению с ГЗМ-105). Что касается невозврата, да ну его нафиг, чтоб тонарм бился о стойку. Я лучше рукой поверну. Все равно автоматики типа Эстонии-010 в Веге никогда не было. А все остальное - компромиссы (ИМХО).
Кстати, не все наверное знают, что высоту подвески стола можно регулировать путем вращения 4-х подпружиненных винтов. Таким образом можно практически избавиться от попрыгивания иглы. Однако, если колотить по ЭПУ кулаками, даже у Корвета игла будет прыгать, не то, что у Веги, так что замечания о жесткости опоры проигрывателя вполне справедливы.

 Отправлено: 03.03.09 11:26. Заголовок: Илья80 пишет: В пла..

Илья80 пишет:

цитата:

В плане звука разницы не услышал вообще, ни с Электрониками ни Корветами(при использовании одной и той же иглы и корректора).

имею в пользовании Электронику Б1-01 и Корвет-038. Разница в звуке между ними весьма существенна! У Б1-01 он более плотный с ярко выраженной НЧ-составляющей. 038-ой звучит звончее и чуть сбалансированнее. Голова и корректор одни и те же (Creek OBH-8SE и Sumiko Pearl).
Если вы не слышите разницы - ИМХО значит ваш остальной звуковоспроизводящий тракт не способен передать полноценное звучание каждой из вертушек.
Никакой мистики этом нет, т.к. известно, что общее звучание вертушки складывается из:
1. Звучание самой головки.
2. Призвуков механической цепочки "головка-шелл-тонарм-стол" (в обе стороны).
3. Окраска звука проводов от клемм головки до клемм корректора (емкостная составляющая проводов, помещозащищенность, сопротивление).

По G602 ничего хорошего и плохого сказать не могу: добротный стол за свои деньги. Но G600B мне нравился больше :)

 Отправлено: 03.03.09 11:28. Заголовок: Илья80 В общем, есл..

Илья80
В общем, если начать брать в голову все, что говорят, и принимать близко к сердцу, то 99,9% того, что мы имеем надо выкидывать. Каждый всегда хвалил, хвалит и будет расхваливать только то, что нравится непосредственно ему, и тут же будет парафинить то, что ему не нравится, даже если и на самом деле этот аппарат вовсе неплохой. Вон, сколько тут поливают Орбиту МПК-108С, а мне она нравилась, нравится и будет нравиться, не смотря на все камни в её огород, и я буду её использовать Чего и тебе желаю - если нравится - пользуйся, и никого не слушай. Вот уж если керамические пьезоголовы дерут диски (я про те, что на аккордах стоят) - так это факт, и попросту если хочешь сохранить пластинки - не крути их на таких вертушках где эти пъезоголовы. А касаемо Г-602 - можно пользоваться.

 Отправлено: 03.03.09 11:34. Заголовок: Илья80 пишет: Илья8..

Илья80, благодарю Вас за создание темы.
Вы очень точно сформулировали то, над чем я так долго бился, в тщетной попытке добиться хоть каких-либо аргументированных доводов. И, как точно заметил НуС, стереотипы (однажды кем-то созданные) непросто сломать одними призывами к честному диалогу. Обычно в таких случаях раздаются стереотипные ссылки типа "погуглите". Таким образом, создается впечатление, что весь жизненный опыт иных форумчан сводится к вытаскиванию тупых статеек из инета, при этом наличие собственного опыта вообще необязательно, как и собственное мнение, собственные уши.
Спасибо и удачи Вам!

 Отправлено: 03.03.09 11:35. Заголовок: Арктур 004, Амфитон ..

Арктур 004(только вертак), Амфитон А1-01-2У(корректор - предусилитель - оконечник), колоночки от Маяка 232(или 233)(вне конкуренции, как говориться "no comments") - при средней громкости (на большую домашние не согласны) ни скачет ни возбуждается, не смотря на то, что стоят на одном столе!

 Отправлено: 03.03.09 11:48. Заголовок: Vertack пишет: 2. П..

Vertack пишет:

цитата:

2. Призвуков механической цепочки "головка-шелл-тонарм-стол" (в обе стороны).

После Мелодии 104 на Арктуре не звук, а фантастика! Сразу понял что винил не зря хвалят!

 Отправлено: 03.03.09 12:12. Заголовок: Vertack пишет: Ника..

Vertack пишет:

цитата:

Никакой мистики этом нет,

В том что НЛО летают, инопланетяне ходят, призраки и черти периодически досаждают, тоже никакой мистики нет.
При желании можно услышать и увидеть все что угодно))))))).
Только пользы - ноль.

 Отправлено: 03.03.09 12:17. Заголовок: Виктор ФФ :sm36: ..

Виктор ФФ

 Отправлено: 03.03.09 13:29. Заголовок: Зато реально плохое ..

Зато реально плохое ЭПУ из унитровских - G1002. Оно все пластмассовое, звенит так что разговаривать рядом низзя. Причем с кузовом конструктивно обьединено еще, развязки ваще никакой нет кроме войлочных дисков на ножках. Я на ем музыку слушать не могу - просто тракт заводится от акустической обратной связи Или в наушниках, или шепотом, и не дай бог чихнуть. Единственное его достоинство - дизайн.

 Отправлено: 03.03.09 13:54. Заголовок: HyC пишет: G1002 Ни..

HyC пишет:

цитата:

G1002

Ни разу таких не видел... На каких аппаратах такое есть?

 Отправлено: 03.03.09 14:01. Заголовок: На веге 110..

На веге 110

 Отправлено: 03.03.09 14:06. Заголовок: там 602 стоит..

там 602 стоит
до сих пор полуразобраная где-то лежит

 Отправлено: 03.03.09 14:07. Заголовок: Серёга пишет: На ве..

Серёга пишет:

цитата:

На веге 110

На Веге110 G-602 !!! А G1002 кажется на Веге122.

 Отправлено: 03.03.09 14:18. Заголовок: Vertack пишет: Элек..

Vertack пишет:

цитата:

Электронику Б1-01 и Корвет-038. Разница в звуке между ними весьма существенна! У Б1-01 он более плотный с ярко выраженной НЧ-составляющей. 038-ой звучит звончее и чуть сбалансированнее. Голова и корректор одни и те же (Creek OBH-8SE и Sumiko Pearl).

На два вертака одна голова? Один корректор? Или у одного вертака своя голова а у другого другая, но точно такая же ? И корректоры разные, или один на два вертака? Расскажите подробнее, как сравнивали?

 Отправлено: 03.03.09 14:24. Заголовок: То. что мне служило ..

То. что мне служило более 20 лет безперебойно, не могу ругать и отношусь
с уважением /у меня 3 шт. G601, G464/. И работaют до сих пор с ламповъм корректором уже /на ЕСС83 Телефункен и другой на CV4004-Brimar/. Иголки только менял. Первъй G601 бъл куплен в Польше с иголкой ADC K9.
Есть еще и Хитачи директ драйв....интересно торчит из него провод, кот. надо соединять с массой, иначе фонит,
а из польских ничего не торчало....

 Отправлено: 03.03.09 14:25. Заголовок: donatas пишет: На д..

donatas пишет:

цитата:

На два вертака одна голова? Один корректор? Или у одного вертака своя голова а у другого другая, но точно такая же ? И корректоры разные, или один на два вертака? Расскажите подробнее, как сравнивали?

А что такого непонятного? Что у корвета, что у Б1-01 шелл должен быть съемным, поэтому проблемы быстрой перекидки головы с одной вертушки на другую быть не должно. Один корректор? А почему б нет? Во многих усилителях, или предах два корректирующих входа, ведущих на один корректор. Переключаем с одного входа на другой - и вперед. Вот я у себя примерно так и сравнивал РРР ЭП-101 и Эстонию 010, только вот головы не переставлял, разве что она что на эстонии ГЗМ-105, что на РРР - то же. А корректор один и тот же - в преде корвета-028.

 Отправлено: 03.03.09 14:27. Заголовок: donatas пишет: На д..

donatas пишет:

цитата:

На два вертака одна голова? Один корректор? Или у одного вертака своя голова а у другого другая, но точно такая же ? И корректоры разные, или один на два вертака? Расскажите подробнее, как сравнивали?

голова в кол-ве 1шт, перекидывал между тонармами. корректор также один.
сейчас Sumiko Pearl стоит на Б1-01 и работает на Creek-овский корректор, а на 038-ом Корвете установил Pro-Ject K4, которую цепляю ко встроенному корректору в Marantz PM-7200.

 Отправлено: 03.03.09 14:35. Заголовок: Ну значит 122я, я уж..

Ну значит 122я, я уже плохо помню это барахло...

 Отправлено: 03.03.09 15:00. Заголовок: Ретроман пишет: Ни ..

Ретроман пишет:

цитата:

Ни разу таких не видел... На каких аппаратах такое есть?

120 и 122 вега.

 Отправлено: 03.03.09 15:05. Заголовок: ИМХО G-602 досталась..

ИМХО G-602 досталась неблагодарная роль советского "бюджетного hifi компонента" в условиях массового применения 2 ЭПУ 62СМ или более редкого 1ЭПУ73С.Отсюда следует ,что "рабочая лошадка" из Польши во-первых,действительно,обсосана до косточек,во-вторых от принципа ругать все отечественное- получается что изделия на основе 602-й будут многими критиковаться только потому, что они -"совок".Ни один РЭМзовский стол-даже 0ЭПУ82 -напрямую не сравним с 602,ЭПУ проигрывателей "Электроника" нигде больше не ставились,так что про объективность можно забыть.

 Отправлено: 03.03.09 16:11. Заголовок: para bellum Соглас..

para bellum

Согласен!

 Отправлено: 03.03.09 17:22. Заголовок: Мне удалось построит..

Мне удалось построить тракт для воспроизведения музыки, такой, как мне нравиться. И он состоит не из отечественных компонентов. Но если бы пришлось выбирать из совковых лучше G602 на мой взгляд нет.
Это моя больная мозоль, так как сравнивал не однократно разные советские вертушки, на аппаратуре очень высокого уровня. Сам по себе этот факт в своё время для меня стал неожиданностью. А когда расписал свой рейтинг по совковым вертушкам на Клячинском форуме, чуть третья мировая не случилась. Владельцы Электроник и Корветов, были не согласны... Что подтверждает факт о всевозможных легендах о приемуществе одних аппаратов над другими.
В Вегах 109, 119, 110, 120, используется самая последняя, и не очень удачная версия Ж602. А 122 место на помойке.

 Отправлено: 03.03.09 17:27. Заголовок: Владельцы Электроник..

Владельцы Электроник и Корветов -ну и Эпоса -не отдают себе отчет,что у них вертушки с уникальными столами-они никуда кроме одной модели не ставились.А G-600/602B/602C ставились во многие электрофоны и проигрыватели.Представим себе ситуацию,когда ЭПУ "Электроники -017" ставится в электрофоны типа Веги-108-109-115-117-119...

 Отправлено: 03.03.09 17:30. Заголовок: Altex пишет: В Вега..

Altex пишет:

цитата:

В Вегах 109, 119, 110, 120, используется самая последняя, и не очень удачная версия Ж602. А 122 место на помойке.

122 это 120 в кузове черного цвета. ЭПУ там одинаковое, G1002

 Отправлено: 03.03.09 17:32. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Представим себе ситуацию,когда ЭПУ "Электроники -017" ставится в электрофоны типа Веги-108-109-115-117-119...

Хм... И представляю, и в то же время не представляю... И что б это было? Хорошо? Или плохо?

P.S. А в веге-108 мне нравится пульт управления ЭПУ Симпатичный такой

 Отправлено: 03.03.09 17:42. Заголовок: Друзья, присоединяюс..

Друзья, присоединяюсь к положительному мнению о вышеуказонном ЭПУ. Эксплуатирую Вегу-120 (110), в ней G-602С. Аппарат 1989г., пассик в нормальном состоянии.

 Отправлено: 03.03.09 17:47. Заголовок: Ретроман пишет: Чт..

Ретроман пишет:

цитата:

Что у корвета, что у Б1-01 шелл должен быть съемным

гы-гы... посмотрел бы я на то, как вы будете снимать на корвете шелл...

 Отправлено: 03.03.09 17:59. Заголовок: HyC, Вы путаете 110 ..

HyC, Вы путаете 110 и 120 аппараты почти одинаковые, отличаются только наличием и отсутствием усилителя для наушников. Посмотрите в местном справочнике. Используется в них G602С. Диск легче на килограмм, чем в 602, крестовина тонарма и шелл пластмассовые. Диск стробоскопа для оптопары стабилизатора в виде ромашки, а не диска с отверстиями. Схема стабилизатора отличается. В общем, усовершенствования в лучших традициях.

 Отправлено: 03.03.09 18:10. Заголовок: Altex пишет: Диск с..

Altex пишет:

цитата:

Диск стробоскопа для оптопары стабилизатора в виде ромашки, а не диска с отверстиями

Это не факт... У меня на В-108 (более позднего выпуска - корпус серый, а не текстурный под дерево, и лицевая панель серая, а не черная) - стоит обычное G602, безо всяких С, но там именно ромашка, рычажок микролифта немного другой. Схема судя по плате - вроде та же.

 Отправлено: 03.03.09 18:12. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

посмотрел бы я на то, как вы будете снимать на корвете шелл

В первых - можно на "ты", а во вторых - да, глянул счас на фото 003 (038 вроде почти такой же) - действительно шелл не съемный... Хотя не ожидал такого - думал на всех вертаках высшего класса он скручивается...

 Отправлено: 03.03.09 18:14. Заголовок: Вариантов было много..

Вариантов было много, сей час собираю Унитры по городу, и сам удивляюсь разнообразию, но отдал бы несколько штук разных за G600S.

 Отправлено: 03.03.09 18:33. Заголовок: G-602 аппарат прове..

G-602 аппарат проверенный временем : практичен, надёжен, неприхотлив, доступен массовому пользователю. В этом поляки попали почти в точку, заполонив советский аудиорынок своим ЭПУ. Это, как итальянцы с «Фиатом», под названием ВАЗ-01. Но при всём уважении к польскому ЭПУ, подтягивать его на уровень отечественных казанских и петербургских проигрывателей, наверное не совсем логично…Ну, не тянет он никак на их шесток…..

 Отправлено: 03.03.09 18:35. Заголовок: sanych_t пишет: Ну,..

sanych_t пишет:

цитата:

Ну, не тянет он никак на их шесток…..

А по каким параметрам?

 Отправлено: 03.03.09 18:38. Заголовок: sanych_t Вы не правы..

sanych_t Вы не правы, Вы сравниваете аппараты по степени сложности конструкции. А я имею в виду самое эмоциональное воспроизведение музыки. Какая разница насколько сложен аппарат, если толку от этого нет.

 Отправлено: 03.03.09 18:39. Заголовок: sanych_t пишет: под..

sanych_t пишет:

цитата:

подтягивать его на уровень

Я не подтягиваю,я пытаюсь смоделировать,что было,если бы вместо РЭМЗовских 2ЭПУ 62СМ и позднейшего 2ЭПУ71СМ сделали что-то повыше классом,но доступное для ширпотреба по себе стоимости..

 Отправлено: 03.03.09 18:49. Заголовок: Altex пишет: . А я ..

Altex пишет:

цитата:

. А я имею в виду самое эмоциональное воспроизведение музыки.

это спорный вопрос... в музыкальных кругах, например, считается, что более эмоциональный вокал должен иметь вибрацию (не помню как научно называется)...
так что если поставить на "Гэ" кривой самопальный пассик с высоким коэффициентом детонации- возможно еще эмоциональней зазвучит...


ОФФ: "хорошую вещь "Гэ" не назовут"
шутка...

 Отправлено: 03.03.09 18:51. Заголовок: Илья80 , по одному т..

Илья80 , по одному только уровню рокота они не стоят рядом. У поляк он -55дБ, у казанцев и питерцев в районе -66дБ. Думаю, что дальше говорить бессмысленно....G-602 слушать без рокот-фильтра просто тяжело...И никакая голова не вытянет с ним качества на вышак...

 Отправлено: 03.03.09 18:52. Заголовок: Altex есть 600 стол ..

Altex есть 600 стол только не "S" роликово-пассиковый.. но, поймите меня правильно, столы от 602 мне не нужны :-) сам выбрасывал пачками)))...

 Отправлено: 03.03.09 19:16. Заголовок: sanych_t пишет: G-6..

sanych_t пишет:

цитата:

G-602 слушать без рокот-фильтра просто тяжело...

Извините, а где оно находится?

 Отправлено: 03.03.09 19:34. Заголовок: Илья80 Извините, а г..

Илья80

цитата:

Извините, а где оно находится?

. В первых роликовых Вегах 106 он стоял на выходе встроенного корректора. А дальше рокот-фильтр стали устанавливать и в другие места схем. Нужно смотреть схемы конкретного проигрывателя или электрофона на базе польского ЭПУ.

 Отправлено: 03.03.09 19:37. Заголовок: А если использую отд..

А если использую отдельный корректор, не имеющий к "этому" аппарату никакой привязки кроме кабеля?

 Отправлено: 03.03.09 19:40. Заголовок: Илья80 пишет: А есл..

Илья80 пишет:

цитата:

А если использую отдельный корректор,

Значит ставьте рокот-фильтр на его выход отдельной схемой.Некоторые УНЧ имеют кнопку ограничения инфранизких частот-это в принципе тоже может помочь

 Отправлено: 03.03.09 19:49. Заголовок: Странно, ни разу так..

Странно, ни разу такой проблемы не возникло! Звук чистый и очень приятный, чёткий и прозрачный! "Повыкидывал" встроенные корректоры, подключил напрямую к усилителю!

 Отправлено: 03.03.09 19:52. Заголовок: Обычно рокор-фильтр ..

Обычно рокор-фильтр обладает коэффициентом усиления около 1. Поэтому установить его логично, после корректора. Рara bellum верно подсказал место расположения р-ф.

 Отправлено: 03.03.09 20:10. Заголовок: Как он "выглядит..

Как он "выглядит" на схеме, активный-пассивный?
Чем характеризуется?

 Отправлено: 03.03.09 20:15. Заголовок: click here..

 Отправлено: 03.03.09 20:23. Заголовок: Иногда складывается ..

Иногда складывается впечатление, что я попал в СССР. Знание принципов построения советской тех ники, это конечно хорошо, общая тема обязывает, так сказать. Но мыслить котегориями советского радиопрома, сейчас, через столько лет??? Когда столько новой информации. Просто консервы какие то.
Говорю с уважением о Ж602 переслушав кучу дорогущих приборов. Деноны и Микросейки, Роксаны и Проджекты. Чего только не пробовали.
Какой рокот? Какой фильтр? Если sanych_t кроме рокота ничего не слышит, это скорееговорит об ущербности всего комплекта. Не нужен никакой фильтр, ерунда это всё.

 Отправлено: 03.03.09 20:45. Заголовок: На своей не ахти нав..

На своей не ахти навороченной аппаратуре не слышу никаких лишних НЧ призвуков, рыков, хрипов (ну пожалуй кроме классических проблем регуляторов ). Считаю что дополнительные навороты только портят звук!

 Отправлено: 03.03.09 20:46. Заголовок: Илья80 пишет: На св..

Илья80 пишет:

цитата:

На своей не ахти навороченной аппаратуре не слышу никаких лишних НЧ призвуков, рыков, хрипов (ну пожалуй кроме классических проблем регуляторов

А как НЧ дифуззоры впустую шевелятся видите ?

У себя рокот слышу только когда нет музыки....

 Отправлено: 03.03.09 20:53. Заголовок: Для начала проигрыва..

Для начала проигрыватель отстроить правильно, глядишь и диффузоры будут меньше шевелиться. Совсем конечно от этого вряд ли избавиться. Но фильтры звук портят изрядно, и сравнить не сложно. Кнопку нажал, диффузоры не ходят, но звук куций какой то. Отжал кнопку обратно, стало хорошо.

 Отправлено: 03.03.09 20:57. Заголовок: Virt пишет: А как Н..

Virt пишет:

цитата:

А как НЧ дифуззоры впустую шевелятся видите ?

На зрение не жалуюсь, но чего-то не вижу, и на компе всплесков НЧ-диапазона не наблюдал!
Как доберусь до аппарата проверю ещё раз!

 Отправлено: 03.03.09 21:23. Заголовок: Головки Унитровские ..

Головки Унитровские тоже напрасно обхаяли. Звучание очень сбалансированное. И правильное, голландцы из конторы Тонорел, видимо толк в этом деле знали. Вот с иголками беда голландских не найдёшь да и лет им...
Мои ровесники, наверное. Все остальные качества посредственного. Да и ГЗМмам тоже скоро всем каюк, где иглы то брать?

 Отправлено: 03.03.09 21:39. Заголовок: Altex , почитаешь ва..

Altex , почитаешь ваши посты и складывается мнение, что только вы один здесь смыслите в технике....Хамить вам не буду, не в моём стиле, тем более вам всё уже высказали люди на форуме Клячина, где вы изволили поднять польское изделие на уровень, который оно не заслуживает. Я ни слова не сказал, что это плохой аппарат...Разговор идёт об изделии, которое выпущено с завода, а не из рук радиолюбителя, который усовершенствовал его в силу своих знаний.... Я доверяю своим ушам и измерительной технике и остаюсь при своём мнении...А вы оставайтесь при своём. Удачи вам в усовершенствовании аппаратуры ранее братских народов....

 Отправлено: 03.03.09 21:53. Заголовок: вообще в винилослуша..

вообще в винилослушании очень много субъективного, поэтому обсуждать, что звучит лучше, что - хуже занятие совершенно бестолковое.
Кому то веги наравятся, кому то ковветы, кто то кроме торенса не признает ничего. Это вопрос личных предпочтений, объективного тут немного.
А еще сами пластинки по качетсву различаются нехило.
А еще.....
А еще .....
А еще .....

В "стерео" как то статейка была, там автор нашел изображение какой то суперсистемы и слушал при этом свой недорогой музыкальный центр. Так при созерцании техники высокого класса, субъективно его недорогой муз.центр зазвучал лучше. Это разновидность самовнушения. С винилом нечто аналогичное

 Отправлено: 03.03.09 22:02. Заголовок: У меня ни Вега, ни К..

У меня ни Вега, ни Корвет.
G602 (из Арктура 004)
Первая оценка любого аппарата, исправность механики и приводов,
второе, стабильность,
третье, наличие лишних звуков(как в механике, так и в звуковом тракте)

По этим параметрам твёрдая пятёрка!

Далее звуковые особенности голов - корректоров,
вот здесь можно играться до потери пульса

P.S. Всегда прослушиваю технику с закрытыми глазами

 Отправлено: 03.03.09 22:18. Заголовок: Да, я бываю категори..

Да, я бываю категоричен в суждениях, но это лишь потому, что у меня есть свои убеждения и взгляды которые основани на многолетнем опыте и полученых знаниях. К сожалению споры на форумах, когда люди не могут предметно проверить, те или иные утверждения, часто приводят лишь к нервотрёпке. Так что если я доставил какие то неприятности, я не со зла, а истины ради. А если бы мы жили рядыышком, встретились бы, послушали сравнили. Возможно стали бы друзьями. Во всяком случае у нас в городе на местных форумах, большинство самых горячих споров этим и заканчивается. Потому, что спорят фанаты общей темы.

 Отправлено: 03.03.09 22:21. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

ОФФ: "хорошую вещь "Гэ" не назовут"

Mercedes G-klass

 Отправлено: 03.03.09 22:22. Заголовок: Для Леонидовича. Пол..

Для Леонидовича. Поляки купили лицензию на головки. В ранних Вегах попадались оригиналы.

 Отправлено: 03.03.09 22:22. Заголовок: Илья80 пишет: G602 ..

Илья80 пишет:

цитата:

G602 (из Арктура 004)

Вот-вот..то есть тот самый вариант "В" с тяжелым диском...То есть почти классика.Потому как модификация "С" ИМХО сильно упрощена-облегчена.У меня тоже стоит в "Веге-117" модификация G-602B,но иногда мне кажется,что в Арктур-004 то ли их дополнительно отбраковывали,то ли чем старше это ЭПУ-тем оно лучше?

 Отправлено: 03.03.09 22:27. Заголовок: А потом, как всегда ..

А потом, как всегда приходят рационализаторы и начинают "портить" технику!
Более чем знакомо!

 Отправлено: 03.03.09 22:32. Заголовок: Илья80 пишет: ак вс..

Илья80 пишет:

цитата:

ак всегда приходят рационализаторы

Нет,серьезно,Арктур-003 (частью с G-600) и 004 вообще очень редко приносились в ремонт на моей памяти.В отличие от Веги 115-117

 Отправлено: 03.03.09 22:32. Заголовок: Может у кго есть опы..

Может у кго есть опыт по усовершенствованию Ж602. Сжемы стабилизатора, или ещё чего.
Самая большая неприятность отсутствие регулировки высоты тонатма. Как с этим бороться. Можно прокладки ставить между шеломи головкой. То ли опорный подшипник поднимать?

 Отправлено: 03.03.09 22:40. Заголовок: Altex пишет: Может ..

Altex пишет:

цитата:

Может у кго есть опыт по усовершенствованию Ж602. Сжемы стабилизатора, или ещё чего.

Ничего не трогал, всё родное! И мучать не собираюсь!

Altex пишет:

цитата:

Самая большая неприятность отсутствие регулировки высоты тонатма. Как с этим бороться. Можно прокладки ставить между шеломи головкой. То ли опорный подшипник поднимать?

А это для чего?
Можно под головку шаёбочку картонную положить!

 Отправлено: 03.03.09 22:51. Заголовок: Ну я и имел в виду п..

Ну я и имел в виду прокладкку между шэлом и головой, можно шайбочки. Головки разные по высоте. А угол наклона иглы должен быть если не ошибаюсь 11град. От эого то же звучание зависит. У самого прибора интересно, тонарм установленный на держатель, паралельно плоскости диска, а установленный на пластинку наклонен вперёд. В общем всё непонятно. Сам шелл вроде вверх немного смотрит, может за счёт этого выравнивается? Ну я пока только шайбочками и прокладками спасаюсь.

 Отправлено: 03.03.09 22:56. Заголовок: Ретроман насчет Ориб..

Ретроман насчет Орбиты 108 полностью согласен
а вот Вега 106 как была с Г602 так и работает. кстати если пасики требуются на них то есть новые не сухие штук так 30-40.
вертак нравится. с 1987 года существования менялся только звукосниматель смазка и пасик. работает без нареканий. мне нравится.
для своего класса вполне. но заметил что стоит одному похвалить тут же все типа супер и все.
если ктото скажет хренова то и все сразу в ноль занижают. сколько замечал.

 Отправлено: 03.03.09 23:04. Заголовок: Altex пишет: тонарм..

Altex пишет:

цитата:

тонарм установленный на держатель, паралельно плоскости диска, а установленный на пластинку наклонен вперёд.

Можно поискать ещё одну "резинку", сверху положить!

 Отправлено: 03.03.09 23:04. Заголовок: Altex пишет: Может ..

Altex пишет:

цитата:

Может у кго есть опыт по усовершенствованию Ж602. Сжемы стабилизатора, или ещё чего.

Радиоежегодник за 1987 год.Статья "Модернизация ЭПУ G-602" В.Псурцева.Скоро выложу ее.

 Отправлено: 03.03.09 23:07. Заголовок: А, понял, мат имеете..

А, понял, мат имеете в виду. То же выход. Разные маты по разному влияют на звучание и их количество то же.
Надо будет попробовать такой вариант.

 Отправлено: 03.03.09 23:13. Заголовок: Либо другой материал..

Либо другой материал вырезать и подложить под мат, лишь бы не скользил! а толщину уже по "вкусу"

 Отправлено: 03.03.09 23:14. Заголовок: http://publ.lib.ru/A..

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radioejegodnik''/''Radioejegodnik-87''.[djv].zip

 Отправлено: 03.03.09 23:29. Заголовок: Идея понятна, генери..

Идея понятна, генерить с кварца.
Народ, а кто то пробовал это собирать?

 Отправлено: 04.03.09 00:09. Заголовок: Илья80 пишет: Больш..

Илья80 пишет:

цитата:

Большинство форумчан беспощадно хают этот вертак, конструктивно объясняют мало

Почему не купил в своё время ЭПУ на базе G 6xx ...
Из двух просмотренных у друзей вертаков оба имели люфты тонарма,
При работе метки стробоскопа... постоянно качаются туда-сюда... вначале ползут в одну сторону, подкрутишь, через некоторое время ползут в другую сторону... нужно опять крутить...
звук сравнивать с более солидными аппаратами было трудно, по причине разных звуковых трактов, особенно на дисках "Мелодия" с записями эстрады... так никакая голова ничего не испортит
После того как узнал сколько это ЭПУ стоило (G602 - 36 руб), понял что работает оно вполне неплохо для таких денег...

 Отправлено: 04.03.09 00:09. Заголовок: Ух. Была у меня 109а..

Ух. Была у меня 109ая Вега. Использовал как усилитель. ЭПУ - СНЧ были ужасны... Диффузоры двигались с устрашающей амплитудой (так усилок спалить недолго), поэтому обязательно нажимал кнопку ограничение НЧ. Это и не удивительно - диск - кривой. К концу пластинки всегда возникали ужасные ВЧ искажения. Настолько ужасные, что даже я их услышал ... А ведь я не считаю свой слух хорошим. Эта тварь (унитра) меняла обороты по своему усмотрению, причём блин при записи с неё. При сравнении с другими вертушками (Э-017, Эст-010, и даже Орфей-10Х) Унитра однозначно проигрывала. Именно унитра, т.к. вынул из веги шнур идущий с головки, и поключил к усилку (Корвет 100 у068СМ), другие вертушки подключал к тому же усилку. Чуть легчало, когда я МФ-101 менял (на унитре) на ГЗМ-043. Но лучше она (ГЗМ-043) работала в Эст-010.
Я хорошо отношусь к продукции БРЗ. Нравится мне она. Но вот покупать вертушки этого завода я зарёкся... Если только для комплекта 120ую (110), и, вы будете смеяться, 122ую, потому как она автоматическая
(вырубается по окончании стороны), просто люблю я такие прибамбасы...
Вот фото моей 109ой. Я её продал...

 Отправлено: 04.03.09 00:13. Заголовок: растаман пишет: При..

растаман пишет:

цитата:

При работе метки стробоскопа... постоянно качаются туда-сюда...

Вот-вот. И это тоже...
Вообще, купила бы наша семья 109 Вегу в 80ые, я был бы счастлив... Впринципе всё там прилично. Но сейчас я более привередлив, в виду наличи дешовых аппаратов высшего класса . Ну раз уж они есть, почему их не слушать...

 Отправлено: 04.03.09 00:15. Заголовок: алфавит пишет: Если..

алфавит пишет:

цитата:

Если только для комплекта 120ую (110), и, вы будете смеяться, 122ую, потому как она автоматическая (вырубается по окончании стороны), просто люблю я такие прибамбасы...

А 602 не вырубается что-ли?

алфавит пишет:

цитата:

Чуть легчало, когда я МФ-101 менял (на унитре) на ГЗМ-043. Но лучше она (ГЗМ-043) работала в Эст-010.

Чем же?
Только конструктивно, пожалуйста!

 Отправлено: 04.03.09 00:35. Заголовок: Илья80 пишет: А 602..

Илья80 пишет:

цитата:

А 602 не вырубается что-ли?

Срабатывает автостоп, тонарм поднимается диск останавливается. В 122 ЭП выключается вообще (на сколько я понял).
Илья80 пишет:

цитата:

Чем же? Только конструктивно, пожалуйста!

Когда принёс ГЗМ-043, тут же поставил на единственный имевшийся у меня тогда проигрыватель - на Вегу. И разницу почуствовал. Вч появились! Нормальные, разборчивые ВЧ! Такой же эффект был, когда вместо веговского усилка подключил "Корвет". Такой же по силе, но качественно другой. Появились басы, я даже и не предполагал, что с винила можно получить такие мощные, динамичные басы. Я не знаю специальных терминов придуманых для описания звучания аппаратуры, поэтому говорю - просто басы, вч. Когда взял другую вертушку - всего лишь Орфей (а мне он кстати понравился) я перестал дёргаться по поводу плавания скорости (хотя в Орфее тоже пассик), по поводу жутких искажений в конце стороны (ну- почти перестал).

 Отправлено: 04.03.09 00:39. Заголовок: Короче говоря хороши..

Короче говоря хороший "Механизм" ЭПУ ,в моем понимании, это когда он ни как не влияет на звук. Моя унитровская вега (или веговская унитра?) влияла сильно... Тем же кривым диском (а он ведь литой? сам искривиться не мог!).

 Отправлено: 04.03.09 00:47. Заголовок: алфавит пишет: Когд..

алфавит пишет:

цитата:

Когда принёс ГЗМ-043, тут же поставил на единственный имевшийся у меня тогда проигрыватель - на Вегу. И разницу почуствовал. Вч появились! Нормальные, разборчивые ВЧ! Такой же эффект был, когда вместо веговского усилка подключил "Корвет". Такой же по силе, но качественно другой. Появились басы, я даже и не предполагал, что с винила можно получить такие мощные, динамичные басы. Я не знаю специальных терминов придуманых для описания звучания аппаратуры, поэтому говорю - просто басы, вч

Так это по поводу головы и Веги, а не 602

 Отправлено: 04.03.09 00:52. Заголовок: Так он про Вегу-109,..

Так он про Вегу-109,которая с G602C-это вообще облегченно-урезанная машинка-с легким диском и никаким стабилизатором вращения..Посмотрите на качество изготовления модификаций В и С и почувствуйте разницу.Предлагаю Унитры комплектации после 85 года за аппараты вообще не считать)))

 Отправлено: 04.03.09 01:00. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

с G602C-это вообще облегченно-урезанная машинка-с легким диском и никаким стабилизатором вращения..

Очередной бред! Данный стабилизатор был сделан для более быстрого разгона диска.
para bellum пишет:

цитата:

.Предлагаю Унитры комплектации после 85 года за аппараты вообще не считать)))

А я предлагаю вести конструктивный диалог. Чем не устраивает?

 Отправлено: 04.03.09 01:05. Заголовок: donatas пишет: Данн..

donatas пишет:

цитата:

Данный стабилизатор был сделан для более быстрого разгона диска.

Мало ли для чего он был сделан.Насколько быстрее стал раскручиваться диск ?Это не самый важный параметр для потребителя.Факт налицо-стабильность вращения диска плохая-то есть еще хуже, чем у старого варианта.

donatas пишет:

цитата:

предлагаю вести конструктивный диалог

Давайте вести.Я повторю свою бредовую мысль:ИМХО более старые по году выпуска Арктуры и Веги с G-602 (про просто 600 пока не говорим) по качеству и надежности выше,чем такие же -но последних лет выпуска.Кроме того -Арктуры 003 и 004 в свою очередь выше по качеству,чем Веги 108-115-117...

 Отправлено: 04.03.09 01:11. Заголовок: Илья80 пишет: Так э..

Илья80 пишет:

цитата:

Так это по поводу головы и Веги, а не 602

А то по поводу g602.
алфавит пишет:

цитата:

Когда взял другую вертушку - всего лишь Орфей (а мне он кстати понравился) я перестал дёргаться по поводу плавания скорости (хотя в Орфее тоже пассик), по поводу жутких искажений в конце стороны (ну- почти перестал).

Может старые g602 были и лучше, я не знаю,не слышал их. Вернее слышал, когда в музыкальной школе учился (на муз.литературе нам разную классику на таком аппарате ставили (Вега, но у ЭПУ со стробоскопом таким "столбиком"...)), но тогда мне сравнивать было не с чем (дома была радиола vef-radio и всё...), я конечно тогда был впечатлён звуком...

 Отправлено: 04.03.09 01:15. Заголовок: так, на всякий случа..

так, на всякий случай:
Я ни чего не доказываю... Делюсь впечатлениями (которые таки были!), ни с кем не спорю, со всеми соглашаюсь .

 Отправлено: 04.03.09 01:15. Заголовок: Настолько разные мне..

Настолько разные мнения об одних и тех же аппаратах говорят о том,что существенно именно время выпуска.Возможно,с какого-то момента поляки начали гнать в СССР валом вертушки,не проводя выходной контроль.Моя Вега 117 выпуска 1983 года именно с цилиндрическим стробоскопом -уже страдала "недержанием" оборотов (со временем метки начинали плавать) с момента покупки..
Насчет "вала" импортируемых механических узлов-у меня есть опыт-попадались партиями с завода Риги-310 (BRG KM-III) с хроническим преждевременным срабатыванием автостопа на кассетах длиннее, чем МК-60-у всех приходилось перебирать и настраивать узел подмотки.

 Отправлено: 04.03.09 01:17. Заголовок: алфавит пишет: Верн..

алфавит пишет:

цитата:

Вернее слышал, когда в музыкальной школе учился

Это было давно (году в 92ом-93ем)

 Отправлено: 04.03.09 01:19. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

старые по году выпуска Арктуры и Веги с G-602 (про просто 600 пока не говорим) по качеству и надежности выше,чем такие же -но последних лет выпуска.

Я бы так не сказал. Что-то лучше в G-602 ранних выпусков, что-то лучше в поздних.

 Отправлено: 04.03.09 01:23. Заголовок: donatas пишет: Что-..

donatas пишет:

цитата:

Что-то лучше в G-602 ранних выпусков, что-то лучше в поздних.

Тогда поделитесь,что именно и у кого лучше.Даже частное мнение поможет прояснить эту путаницу-что и когда было лучше.ИМХО у старых врожденным косяком был неправильный антискейтинг-при котором тонарм слишком сильно тянуло к краю.

 Отправлено: 04.03.09 01:52. Заголовок: Делюсь: К плюсам G-6..

Делюсь:
К плюсам G-602 поздних выпусков можно отнести - быстрый разгон, более надежная схема стабилизации "+10v" (используется другой стабилитрон), моторчик также более качественный, более современная элементная база, привлекательный дизайн.
К минусам поздних выпусков - часто севшая неонка подсветки стробометок.
К минусам G-602 ранних выпусков относятся - менее качественный моторчик, который часто слабо тянет и медленно набирает обороты. Стабилитрон, прикрученный к металлическому основанию, отвечающий за формирование напряжения "+10V", частенько оказывается неисправным, т.к. работает с некоторым нагревом. На противовесе тонарма, отсутствуют цифры указывающие прижимную силу, что не очень удобно при установке голов разных производителей.
В целом, G-602 и ранние и поздние считаю довольно качественными и надежными ЭПУ высшего класса.

 Отправлено: 04.03.09 08:22. Заголовок: У меня ранняя "В..

У меня ранняя "Вега-106", куплена в 1978 г. на свадебные деньги, ЭПУ G-600 (с какой-то буквой). Головка "Тенорел", оригинальная. Вроде ничего себе, никакого рокота не замечал:

 Отправлено: 04.03.09 08:22. Заголовок: Конечно, многие экзе..

Конечно, многие экземпляры были сделаны не качественно. Вот и хочется по возможности избавиться от этих недостатков. Зачем это нужно? Попытаюсь объяснить.
Многие рассматривают ЭПУ, как некоторое устройство, которое должно просто функционировать, стабильно держать обороты, не грохотать, не ломаться, и всё. Хорошо если бы это было так. Но реально устройство, состоящее из шасси подшипника диска и двигателя, которое буржуи называют странным словом "стол", формирует звучание прибора. Именно это устройство изначально отвечает за характер звучания всего проигрывателя. А не тонарм и головка, как многие думают. Тонарм и головка лишь вносят свои оттенки в эту палитру, но исправить ничего не могут. Проверить это можно, нужно только взять несколько разных проигрывателей, и послушать с одним и тем же тонармом и головкой. Чем мы и занимались в своё время. Проделать это с G602, и какими то другими советскими проигрывателями практически не возможно, но это не говорит о том, что у них другая ситуация. Именно тем как формирует звучание G602, оно мне и нравиться, а не качеством изготовления. Это звучание грубоватое без изысков, за то очень эмоциональное.
Может теперь станет понятно, что в моей системе координат ценностей, качество изготовления прибора стоит на втором месте, а рассуждения о принадлежности аппарата к какому то классу, абстракция.
К какому классу можно отнести те же роликовые Ленко, например, которые до сих пор пользуются популярностью у меломанов?
Если кто-то не готов воспринимать эту информацию, или она противоречит его убеждениям, пропустите мимо ушей. Это всего лишь частное мнение гражданина.

 Отправлено: 04.03.09 08:27. Заголовок: Altex пишет: буржуи..

Altex пишет:

цитата:

буржуи называют странным словом "стол"

Это всего лишь неточности перевода слова "turntable".Магнитофон-приставку вообще называют "доской" ("deck")-и ничего...)

 Отправлено: 04.03.09 08:31. Заголовок: У меломанов пользует..

У меломанов пользуется популярностью много стереотипных вещей. Гуру сказал что этохорошо,значит это хорошо. Если внимательно почитать те-же самые интернеты, то некоторое утверждение подтверждается ссылками на те же интернеты, и дальше круговая порука по кругу. Как в том анекдоте про стаюобезьян и банан "потому-что так тут заведено"

В свететакого явления некритичный и зомбированый слушатель слышит то что хочется, а не то что есть на самом деле. Это научно подтвержденный факт.

Лично я во все эти интернеты не верю, и к информации о "говно-зашибись" отношусь крайне скептически. А верю своим приборам и своим ушам. Поэтому у меня по большинству пунктов с интернетами наблюдается глобальное расхождение.

За вертухаи конкретно не скажу. У меня из вертухаев только вега 109 и вега 122, и полтора виниловых диска. Могу только за катушечные магнитофоны говорить.

 Отправлено: 04.03.09 08:35. Заголовок: Altex пишет: Именно..

Altex пишет:

цитата:

Именно это устройство изначально отвечает за характер звучания всего проигрывателя. А не тонарм и головка, как многие думают. Тонарм и головка лишь вносят свои оттенки в эту палитру, но исправить ничего не могут. Проверить это можно, нужно только взять несколько разных проигрывателей, и послушать с одним и тем же тонармом и головкой. Чем мы и занимались в своё время.

Можно подробнее, кто переставлял, кто слушал?

 Отправлено: 04.03.09 08:37. Заголовок: Да... С "ромашко..

Да... С "ромашкой" стабилизация скорости и у меня сомнения вызывает. Если на старом, где был диск с отверстиями - метки четко стояли на месте, то здесь - несильно, но все ж плавают, слегка покачиваются из стороны в сторону. ЭПУ G-602, без какого либо индекса, но сам аппарат В-108 уже судя по всему последних выпусков, примерно 89-90 год. Корпус просто серый, как у В-109, и передняя лицевая панель, вокруг кнопок и ручек - тоже серая. Впрочем вот он, конкретно мой экземпляр:

 Отправлено: 04.03.09 09:15. Заголовок: Для para bellum. Да ..

Для para bellum. Да всё верно, я просто хотел сказать, что это рассматривается как отдельное, самостоятельное понятие и устройство.
Для HyC. Мои рассуждения основаны не на каких то интернет байках, а на личном опыте.
Мне как раз нравится эксперементировать, и проверять разные теории.
Просто критерии оценки разные вот и всё. Формируются эти критерии, в следствии анализа имеющийся у индивидуума информации. То есть каким количеством проверенной на себе информации он обладает.
Для Илья80. Эксперименты проводились группой товарищей имеющих довольно солидный опыт обращения с аудиотехникой.
Это уже мой опыт, моя проверенная на себе информация. Никому не навяливаю, просто делюсь.

 Отправлено: 04.03.09 09:17. Заголовок: Altex пишет: Продел..

Altex пишет:

цитата:

Проделать это с G602, и какими то другими советскими проигрывателями практически не возможно

Технически? или уровень практически одиннаковый?

 Отправлено: 04.03.09 09:29. Заголовок: Тонарм переставить н..

Тонарм быстро и корректно переставить нельзя.

 Отправлено: 04.03.09 09:37. Заголовок: Тогда, хотя бы, что ..

Тогда, хотя бы, что собой вносит тонарм, что вносит диск, или другие составные части?

 Отправлено: 04.03.09 09:40. Заголовок: Илья80 пишет: что с..

Илья80 пишет:

цитата:

что собой вносит тонарм,

Ну вот например есть такой жаргонный термин "звонкий тонарм"-то есть якобы он приносит ненужные ВЧ призвуки....

 Отправлено: 04.03.09 09:43. Заголовок: Ретроман пишет: Да...

Ретроман пишет:

цитата:

Да... С "ромашкой" стабилизация скорости и у меня сомнения вызывает. Если на старом, где был диск с отверстиями - метки четко стояли на месте, то здесь - несильно, но все ж плавают, слегка покачиваются из стороны в сторону.

Мля, помню, такая-же херня была на 120 веге. НЕсильно плавали обороты...

 Отправлено: 04.03.09 09:46. Заголовок: Altex Конечно, многи..

Altex

цитата:

Конечно, многие экземпляры были сделаны не качественно.

. Вот это ближе к истине. А то начали рассказывать , безпочвенно, на весь крещённый мир про "кривые" мои уши и звуковой тракт...
"Скромнее надо быть и тогда народ понянется к вам" - классика.

 Отправлено: 04.03.09 09:56. Заголовок: Я сравнил поведение ..

Я сравнил поведение диска Веги-117 (по меткам стробоскопа) с поведением диска Радиотехники-001 (с "кривым" самодельным пассиком,но с передачей от мотора 1:1).Радиотехника медленно раскручивает диск,потом метки чуть проскакивают на обороты чуть выше номинала и почти сразу устанавливаются "в ноль".У Веги стабилизация оборотов происходит за несколько этапов перехода в ту и другую сторону от номинальной...

 Отправлено: 04.03.09 09:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Радиотехника медленно раскручивает диск,потом метки чуть проскакивают на обороты чуть выше номинала и почти сразу устанавливаются "в ноль".У Веги стабилизация оборотов происходит за несколько этапов перехода в ту и другую сторону от номинальной...

Сколько секунд(минут, часов...) ?

 Отправлено: 04.03.09 10:12. Заголовок: Попробую рассказать,..

Попробую рассказать, насколько это получится словами. Надо учитывать, что любой из этих компонентов ЭПУ, тонарм, головка, влияют на звучание и могут его испортить. Не взирая на хорошесть других компонентов.
Мне удобно рассматривать цепочку этих устройств, какцепочку фильтров, которые в разной степени пропускают или не пропускают музыку, искажают, окрашивают и тд. Любой из этих компонентов влияет на ритмичность звучания, динамику, целостность и в конечном итоге эмоциональность.
Начинается всё с ЭПУ, если сам механизм позволяет получить рельефное ритмичное динамичное звучание, то остальные компоненты длжны по возможности сохранить и передать эти качества. Если тонарми и головка не позволяют этого сделать ничего хорошего не получиться. А если тонарм и головка значительно лучше проигрывателя, который не играет, то же результата хорошего не будет. Сам проигрыватель стол, отвечает за динамику, не динамический диаппазон, а субъективное ощющение на музыкальном материале смены темы, контрастность перехода от пиано к форте. Чёткость ритма, переходы, музыкальные акценты, контрастность и эмоциональность в конечном итоге. Основательность звучания фундаментальность баса и тд. За всё это отвечает прежде всего стол. Остальные участники процесса могут испортит это всё или передать более менее правильно.
Не говорю, про явные искажения призвуки скрипы и тд, это и так в общем все знают.

 Отправлено: 04.03.09 10:15. Заголовок: Для sanych_t Кривые ..

Для sanych_t Кривые уши тут не причём, нужно различать идею, и уровень технологии её воплощения.
Вы рассматриваете свсё с точки зрения технологии. А первична идея.

 Отправлено: 04.03.09 10:17. Заголовок: Altex пишет: Начина..

Altex пишет:

цитата:

Начинается всё с ЭПУ, если сам механизм позволяет получить рельефное ритмичное динамичное звучание, то остальные компоненты длжны по возможности сохранить и передать эти качества.

На что влияет понятно!
А каким образом?

 Отправлено: 04.03.09 10:55. Заголовок: Все опыты проводилис..

Все опыты проводились для себя не с целью разработать каие то теории. В нашей жизни и так полно случаев, когда теории подгоняются под очевидный факт, с целью как то объяснить его. По этому дальше идут предположения. Думаю, что имеет значение масса диска присоединённая к пластинке. Так же изменения скорости диска, в каких то, скорее всего коротких промежутках времени, да же на очень маленькое значение.
Если хочется теорий можно почитать у Лехницкого, как Электронику переделывать, там есть. Недавно появилась идея, попробовать закрепить двигатель у Электроники на одно шасси с диском. Но пока нет Электроники, какие были давно сплавил.
Для меня ясно одно, что G602 уникальный аппарат по совокупности качеств.

 Отправлено: 04.03.09 11:00. Заголовок: Илья80 пишет: Сколь..

Илья80 пишет:

цитата:

Сколько секунд

В пределах 30-40 сек

 Отправлено: 04.03.09 11:02. Заголовок: Altex пишет: если с..

Altex пишет:

цитата:

если сам механизм позволяет получить рельефное ритмичное динамичное звучание

Это наверное тот самый рокот, который прослушивается в паузах.

 Отправлено: 04.03.09 11:04. Заголовок: А я сейчас кощунство..

А я сейчас кощунствовать буду Тот-же самый горячо любимый всеми аудиофилами стол Thorens, ну 125 допустим моделька ну страшно людфм от звука нравится. Даже не то чтобы нравится, а икона фактически. Хотя с конструктивной точки зрения оно - убожество полное и g602 выглядит в сравнении с ним как шедевр. А какой-нть прямоходовой кварцованый denon, хоть 1500 тот же вообще инопланетная технология.

Так-что религиозная подоплека вопроса значит очень много.

 Отправлено: 04.03.09 11:12. Заголовок: Ну, это то о чём я г..

Ну, это то о чём я говорил, вертуально доказать практически невозможно ничего. По этой причине все споры рано или поздно кончаются тупиком.
При чём тут религия. Вы доверяете своему опыту, я своему. У меня в своё время была проблема хотелось красивый аппарат, а не какое то там старьё. Деноны, то же были опробованы, в качестве претиндентов.