Отправлено: 03.03.09 10:18. Заголовок: Снова G602

Большинство форумчан беспощадно хают этот вертак, конструктивно объясняют мало, в основном "г..но и не..ёт"! Сам пользую такой, из нареканий только слегка заедающий автостоп! В плане звука разницы не услышал вообще, ни с Электрониками ни Корветами(при использовании одной и той же иглы и корректора).
Способность ловить "шаги соседа" присуще исключительно определённого рода корпусам! За что же так хают этот вертак, или в основном собрались люди начитавшиеся "антибендеровской" литературы крайне субъективного характера?

 Отправлено: 04.03.09 11:12. Заголовок: Ну, это то о чём я г..

Ну, это то о чём я говорил, вертуально доказать практически невозможно ничего. По этой причине все споры рано или поздно кончаются тупиком.
При чём тут религия. Вы доверяете своему опыту, я своему. У меня в своё время была проблема хотелось красивый аппарат, а не какое то там старьё. Деноны, то же были опробованы, в качестве претиндентов.

 Отправлено: 04.03.09 11:39. Заголовок: 1..

1

 Отправлено: 04.03.09 11:48. Заголовок: Altex пишет: в своё..

Altex пишет:

цитата:

в своё время была проблема хотелось красивый аппарат, а не какое то там старьё.

Понятное дело, когда нет денег - одна проблема, когда есть деньги - проблема уже совсем другая
Мне же хочется понять, стоит 602 вертушка, более полутысячи пластинок в основном отечественного пр-ва,
1. На сколько возможно лучшее воспроизведение на других отечественных ЭПУ?
2. В какую цену это выражается (улучшение-качество/цена), т.е. есть ли смысл?
3. Бошки и корректоры в данном случае не рассматриваю(пока)

 Отправлено: 04.03.09 11:55. Заголовок: Altex пишет: все сп..

Altex пишет:

цитата:

все споры рано или поздно кончаются тупиком

Не заметил спора.
Если один человек слышит то, чего не слышит другой, что им делать?

 Отправлено: 04.03.09 12:33. Заголовок: nnnn пишет: Если од..

nnnn пишет:

цитата:

Если один человек слышит то, чего не слышит другой, что им делать?

Читать литературу по психоакустике и анатомии как минимум я думаю

Штука вся в том, что люди, которые явно слышат "эмоции" на несовершенном тракте, и не слышат их на высокоточном обладают на самом деле с научной точки зрения отклонением слуха. Парадокс весь в том, что у людей, которые обладают острым музыкальным слухом внутри уха выражаясь на пальцах есть встроенный "улучшайзер", то есть у уха резко нелинейная характеристика. За счет такой характеристики человек получает возможность слышать тонкие нюансы, и отличать на слух весьма близкие по частоте колебания (потому-что ухо анализирует мгновенную спектральную плотность сигнала).

Люди не имеющие музыкального слуха для полноты восприятия вынуждены использовать разнообразные внешние "окривизаторы". Ибо без "окривизатора" они не слышат просто половины материала. Причем они именно из-за этого никак не могут найти "тот самый окривизатор" который им дает нужное очучение, потому-что всякий музыкальный материал и всякий "окривизатор"для них звучит по новому и по разному. Ну ухо у них так устроено.

Человек с музыкальным слухом во первых привыкает к "окривизатору" который ему господь дал, во вторых привыкнув к нему ухо и мозг основываясь на прошлом опыте в состоянии сами на ходу достроить недостающие кусочки звуковой картинки и некачественный звук слабо влияет на эмоциональное восприятие материала.

 Отправлено: 04.03.09 12:38. Заголовок: nnnn пишет:nnnn пише..

nnnn пишет:

цитата:

Если один человек слышит то, чего не слышит другой, что им делать?

Самый эффективный способ, послушать вместе, на одном комплекте, или по очереди у одного, и у другого.
Очень высокий процент в этом случае совпвдения мнений. Так как во многих случаях, вкус и оценка зависят от имеющегося комплекта. А на расстоянии можно только послушать чьё то мнение, высказать своё.

Илья80 пишет:

цитата:

Понятное дело, когда нет денег - одна проблема, когда есть деньги - проблема уже совсем другая Мне же хочется понять, стоит 602 вертушка, более полутысячи пластинок в основном отечественного пр-ва, 1. На сколько возможно лучшее воспроизведение на других отечественных ЭПУ? 2. В какую цену это выражается (улучшение-качество/цена), т.е. есть ли смысл? 3. Бошки и корректоры в данном случае не рассматриваю(пока)

Я имел в виду не количество денег, а то, что при наличии возможности, хочется такой аппарат, как себе на фантазировал. Красивый как Денон, и что бы играл как тебе нравиться. А в жизни оказывается не всё то золото, что блестит.

Зависит от того, что крнкретный человек понимает как "лучшее". Как видите мнения на этот счёт разные.
Для меня лучший вариант из возможных G602.
Для реализации нужно 3 метра микрофонного кабеля в среднем 50р за метр , 2метра обычного монтажного, два разъёма RCA то же около 50р за штуку.

 Отправлено: 04.03.09 12:43. Заголовок: Altex пишет: Для ре..

Altex пишет:

цитата:

Для реализации нужно 3 метра микрофонного кабеля в среднем 50р за метр , 2меира обычного монтажного, два разъёма RCA то же около 50р за штуку.

не совсем понял!

 Отправлено: 04.03.09 12:48. Заголовок: Это нужно, что бы бе..

Это нужно, что бы без особых затей подать сигнал с головки (с тонарма), прямо на корректор.
Ну если усил советский соответственно, 1.5м межблочника лапши, и дин.

 Отправлено: 04.03.09 12:58. Заголовок: Altex пишет: реальн..

Altex пишет:

цитата:

реально устройство, состоящее из шасси подшипника диска и двигателя, которое буржуи называют странным словом "стол", формирует звучание прибора. Именно это устройство изначально отвечает за характер звучания всего проигрывателя. А не тонарм и головка, как многие думают.

Смею Вас заверить, как человек с музыкальным образованием, что это не так. Лично мной тестировались такие вкртаки, как G-602(Вега), G2021(Арктур), Радиотехника 101, Электроника Б1-012, Пионер, с последующей записью результатов на минидиск. Никакой разницы в звучании данных аппаратов замечено не было! А вот разница, возникающая при замене одной головы на другую - существенная!

 Отправлено: 04.03.09 13:04. Заголовок: В данной конфигураци..

В данной конфигурации - вертушка-усилитель-колонки
(предусилитель встроенный в усилитель)

 Отправлено: 04.03.09 13:10. Заголовок: Конфигурация такая: ..

Конфигурация такая: вертушки, усь-корректор (один т тот-же), линейный вход минидиска.

 Отправлено: 04.03.09 13:32. Заголовок: Илья80 пишет: Мне ж..

Илья80 пишет:

цитата:

Мне же хочется понять, стоит 602 вертушка, более полутысячи пластинок в основном отечественного пр-ва, 1. На сколько возможно лучшее воспроизведение на других отечественных ЭПУ? 2. В какую цену это выражается (улучшение-качество/цена), т.е. есть ли смысл?

Чем лясы тут точить, купил бы вертушку высшего класса себе да послушал.
Смысл конечно есть. Вега тянет только на первый класс.
Все равно не услышишь однозначного и удовлетворяющего тебя ответа.))))

P.S.
Если бы была пара дисков, то не стоило бы связываться, а для полутысячи можно взять вертушку и получше.

 Отправлено: 04.03.09 13:37. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Че..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Чем лясы тут точить, купил бы вертушку высшего класса себе да послушал.

Не учите меня жить,
Лучше помогите материально!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Все равно не услышишь однозначного и удовлетворяющего тебя ответа.))))

Так хоть вразумительного объяснения послушать

 Отправлено: 04.03.09 13:47. Заголовок: donatas пишет: Смею..

donatas пишет:

цитата:

Смею Вас заверить, как человек с музыкальным образованием, что это не так. Лично мной тестировались такие вкртаки, как G-602(Вега), G2021(Арктур), Радиотехника 101, Электроника Б1-012, Пионер, с последующей записью результатов на минидиск. Никакой разницы в звучании данных аппаратов замечено не было! А вот разница, возникающая при замене одной головы на другую - существенная!

Зачем записывать на минидиск? Непонятно?
Услышали Вы самое меньшее, из того, что можно разницу в АЧХ головок.
Корректор то какой?

 Отправлено: 04.03.09 13:59. Заголовок: Altex пишет: Зачем ..

Altex пишет:

цитата:

Зачем записывать на минидиск? Непонятно?

Да затем, что когда переставляешь пласт с одного вертака на другой, перетыкаешь шнуры, включаешь - проходит определенное количество времени, достаточное для того, чтобы забыть как звучал предыдущий материал. Имеет смысл сравнения, с последующей записью результата на какой-либо носитель, остальные сравнения - безсмысленны!
Altex пишет:

цитата:

Корректор то какой?

На К157УД2.
Сейчас грязью обольют.

 Отправлено: 04.03.09 14:00. Заголовок: К553УД2..

К553УД1В

 Отправлено: 04.03.09 14:04. Заголовок: К140УД1..

К140УД1

 Отправлено: 04.03.09 14:10. Заголовок: Илья80 пишет: Так х..

Илья80 пишет:

цитата:

Так хоть вразумительного объяснения послушать

Ага, я в инете скоро лет пятнадцать как буду. А о вертушках с 70 по 90 с меломанами живьем трепался и горы литературы прочитал.
Ничего вразумительного так и не слышал.
Только чисто базисные основы и куча их "интертрепаций".

 Отправлено: 04.03.09 14:13. Заголовок: Я надеюсь,что на мин..

Я надеюсь,что на минидиск пишете хотя бы с минимальной компрессией? или там есть lossless режим ?Только не говорите мне,что алгоритм Atrac ничего не вносит в сигнал))))

 Отправлено: 04.03.09 14:16. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ни..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ничего вразумительного так и не слышал. Только чисто базисные основы и куча их "интертрепаци

Единственно что может реально помочь-это двойное слепое прослушивание (чего многие ...филы просто боятся)

 Отправлено: 04.03.09 14:22. Заголовок: para bellum, пишу на..

para bellum, пишу на минидиск "SHARP MD-MT190" в режиме "SP" (без сжатий), и много концертов на него пишу, запись конечно не такая качественная, как на DATмагнитофоне, но всеже на довольно высоком уровне.

 Отправлено: 04.03.09 15:44. Заголовок: donatas пишет: Да з..

donatas пишет:

цитата:

Да затем, что когда переставляешь пласт с одного вертака на другой, перетыкаешь шнуры, включаешь - проходит определенное количество времени, достаточное для того, чтобы забыть как звучал предыдущий материал. Имеет смысл сравнения, с последующей записью результата на какой-либо носитель, остальные сравнения - безсмысленны! Altex пишет:

donatas пишет:

цитата:

На К157УД2. Сейчас грязью обольют.

Зачем грязью то обливать? Просто при таком подходе точно разници не будет. Возможно она Вам и не нужна.
Если и так всё нормально, зачем себе голову забивать?
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ага, я в инете скоро лет пятнадцать как буду. А о вертушках с 70 по 90 с меломанами живьем трепался и горы литературы прочитал. Ничего вразумительного так и не слышал. Только чисто базисные основы и куча их "интертрепаций".

Потому, что на словах ничего не докажешь. Правильно para bellum говорит, только прослушиванием, можно что то выяснить. Но опят же не любой аппарат в любой комплект тыкать.
Была ешё по моему К122 серия, коректор на К1УТ401 в Веге 001.

 Отправлено: 04.03.09 15:56. Заголовок: Altex пишет: Просто..

Altex пишет:

цитата:

Просто при таком подходе точно разници не будет. Возможно она Вам и не нужна.

Вы можете это кому угодно сказать, только не мне.
Altex пишет:

цитата:

Потому, что на словах ничего не докажешь.

Да действительно. Вам никто не мешает выложить аудиофайл с вашими наработками.

 Отправлено: 04.03.09 17:24. Заголовок: donatas пишет: Вам ..

donatas пишет:

цитата:

Вам никто не мешает выложить аудиофайл

Да толку с того выкладывания ноль...Почему? Подумайте сами,а я приведу одесский анекдот .Разговор двух одесситов :"..вот все говорят -Карузо-великий тенор,гений и всё такое..и шо с того? Ну послушал я того Карузо-ви меня простите,не впечатлило...-А где Вы слушали Карузо?---...Та нигде,мне Боря вчера на слух напел..."

 Отправлено: 04.03.09 17:44. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

А где Вы слушали Карузо?---...Та нигде,мне Боря вчера на слух напел...

Ну зачем Вы так. Тут же все такие "слухачи", и у всех такая крутая аппаратура, что на К157УД2 не в кокие ворота не лезет. Так что почему-бы и нет?

 Отправлено: 04.03.09 17:52. Заголовок: donatas пишет: Ну з..

donatas пишет:

цитата:

Ну зачем Вы так. Тут же все такие "слухачи", и у всех такая крутая аппаратура, что на К157УД2 не в кокие ворота не лезет. Так что почему-бы и нет?

Тут половина форумчан mp3 в 320 кбит не отличает от лозлесса (ничего постыдного кстати, просто правильно сжато). А те кто якобы с одной ноты отличает те прошлый раз от голосования воздержались :-)

Я в другой тусне ставил другой эксперимент. Два одинаковых лозлесс файла слушать давал. Но предупреждал что они разные. Люди слышали разницу, и даже обьясняли где

 Отправлено: 04.03.09 18:07. Заголовок: Так вот и пускай Alt..

Так вот и пускай Altex выложит звуковые файлы различных ЭПУ, ведь по его словам:"реально устройство, состоящее из шасси подшипника диска и двигателя, которое буржуи называют странным словом "стол", формирует звучание прибора. Именно это устройство изначально отвечает за характер звучания всего проигрывателя. А не тонарм и головка, как многие думают." Думаю многим было-бы интересно послушать, и услышать эту разницу!

 Отправлено: 04.03.09 18:17. Заголовок: donatas пишет: мног..

donatas пишет:

цитата:

многим было-бы интересно послушать

Вряд ли. Много ли в прошлый раз слушателей нашлось?

 Отправлено: 04.03.09 18:27. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Вр..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вряд ли. Много ли в прошлый раз слушателей нашлось?

В таком случае, беседу можно прекращать.Мне лично истина дороже. За всех остальных не решусь отвечать.

 Отправлено: 04.03.09 18:33. Заголовок: donatas )))))))) Ист..

donatas ))))))))
Истина где то рядом.

 Отправлено: 04.03.09 18:38. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Мн..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Много ли в прошлый раз слушателей нашлось?

Многие только охаивать могут, типа - К157УД2 это не то, G-602 барахло и т.д. А сами-то ничего не сравнивали, начитались интернета и слушать ничего не хотят.
Я тут как-то сравнительный тест всех ГЗМ и MF выкладывл, многим MF100 и ГЗМ105 понравились. Но нет! Твердят одно - говно, говно сотая и все тут. Так ради чего тогда вообще обсуждение данной темы? Давайте быть объективными, чего и просит от нас уважаемый мною Илья80.

 Отправлено: 04.03.09 18:45. Заголовок: Фиг ли сравнивать?))..

Фиг ли сравнивать?)))))))). Я Mf-100 на ГЗМ-005 еще в далеком 1980 (почти сразу же после покупки Веги) заменил. Ну и больше я эти головки никогда не использовал - примущества ГЗМ были "очевидны" даже для неискушенного слуха.

На колу мочало - начинай сначала.

 Отправлено: 04.03.09 18:55. Заголовок: При случае, сделаю о..

При случае, сделаю оцифровочку разных голов на этой вертушке и предоставлю!

Пока вывод получился приблизительно такой, вертушка(для советского периода) одна из лучших, претензии как правило к конкретным экземплярам, по звуку претензий то же нет, проблема основная с износом и труднодоступностью элементов для ремонта!

 Отправлено: 04.03.09 19:04. Заголовок: HyC пишет: А я сейч..

HyC пишет:

цитата:

А я сейчас кощунствовать буду Тот-же самый горячо любимый всеми аудиофилами стол Thorens, ну 125 допустим моделька ну страшно людфм от звука нравится. Даже не то чтобы нравится, а икона фактически. Хотя с конструктивной точки зрения оно - убожество полное и g602 выглядит в сравнении с ним как шедевр. А какой-нть прямоходовой кварцованый denon, хоть 1500 тот же вообще инопланетная технология. Так-что религиозная подоплека вопроса значит очень много.

Ну не уя себе, сравнил (ну ты сам знаешь что с чем..) с конструкторской точки зрения, между прочим, тоже почти "икона"... Ты хотябы Электронику-то в руках держал?

 Отправлено: 04.03.09 19:41. Заголовок: Для donatas Весёлая ..

Для donatas Весёлая шутка сравнивать винил через цифру.
Если так уверены в своей правоте не стоит и спорить.
Вам это точно не нужно, я уже писал.

 Отправлено: 04.03.09 19:47. Заголовок: Altex пишет: Весёла..

Altex пишет:

цитата:

Весёлая шутка сравнивать винил через цифру.

Да тут постоянно пытаются "спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел"......(с) М.Жванецкий

 Отправлено: 04.03.09 19:59. Заголовок: Altex пишет: Для do..

Altex пишет:

цитата:

Для donatas Весёлая шутка сравнивать винил через цифру

А чего так зацепило-то. Да через цифру, и что? Мне например постоянно что-то приходится отцифровывать, то с винила, то с кассет в формат "WAW" через "ADOBE AUDITION". И качество от отцифровки ни чуть не страдает!

 Отправлено: 04.03.09 20:21. Заголовок: donatas, Вы когда ко..

donatas, Вы когда копируете СД на болванку наверняка разницу не слышите?
Комплект обсуждать нельзя, сразу обиды. Если Вы сами уже всё послушали, и для себя всё решили.
donatas пишет:

цитата:

И качество от отцифровки ни чуть не страдает!

Надо заканчивать это веселье, тема была про Унитру.
para bellum пишет:

цитата:

Да тут постоянно пытаются "спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел"......(с) М.Жванецкий

Он уже всё объяснил.
Иначе это всё выльется в бесполезную бадягу ещё страниц на десять.

 Отправлено: 04.03.09 20:21. Заголовок: donatas пишет: отци..

donatas пишет:

цитата:

отцифровки

В анналы.

 Отправлено: 04.03.09 20:22. Заголовок: donatas пишет: то с..

donatas пишет:

цитата:

то с винила, то с кассет в формат "WAW" через "ADOBE AUDITION". И качество от отцифровки ни чуть не страдает!

А вот под этим готов подписаться!
ПРАВДА ПИШЕТСЯ КАК "WAV"