Отправлено: 03.03.09 10:18. Заголовок: Снова G602

Большинство форумчан беспощадно хают этот вертак, конструктивно объясняют мало, в основном "г..но и не..ёт"! Сам пользую такой, из нареканий только слегка заедающий автостоп! В плане звука разницы не услышал вообще, ни с Электрониками ни Корветами(при использовании одной и той же иглы и корректора).
Способность ловить "шаги соседа" присуще исключительно определённого рода корпусам! За что же так хают этот вертак, или в основном собрались люди начитавшиеся "антибендеровской" литературы крайне субъективного характера?

 Отправлено: 05.03.09 12:26. Заголовок: HyC пишет: Они не с..

HyC пишет:

цитата:

Они не слабоумные. Они некомпетентные в вопросе плюс с неснятой лапшой с ушей. Оригинал и правильно записаная болванка не отличаются по качеству звука ничем. И не могут отличаться, это я вам утверждаю как профильный инженер и специалист в области передачи информации. Если вы на своем приводе слышите между ними "колоссальную разницу", то поздравляю, вас обманули и вы купили за свои $1500 или сколько там железяку которая не в состоянии прочесть без ошибок нештампованый диск. Аппаратура за $1500 отличается от аппаратуры за $500 только ценой. И продается она только потому-что есть категория людей которую греет мысль что "я отдал за нее $1500".

Это просто оскорбление. Среди этих людей есть не менее образованные, чем Вы.
Давайте рассуждать логически практически все эти люди слушали недорогую технику, и начинали с неё.
Вам уважаемый, какие приборы удалось послушать в своей образованной жизни?

 Отправлено: 05.03.09 12:35. Заголовок: Зачем оскорбление. Д..

Ethernet кабели от denon по $499 я видел. Нормальный человек в своем уме не купит вещь за $499 которая стоит $1. Ее купит только тот кому денег девать некуда и при этом он свято верит в то что в рекламе написано. Ржали с этого лохотрона всей кодлой. Причем найдутся ведь идиоты которые это купят, 100% найдутся.

Зачем оскорбление. Давайте поставим эксперимент и снимем вопросы. Заодно послушаем ваши чудесные приборы. Я готов поставить свою репутацию как инженера на это мероприятие. Вам этого недостаточно ?

 Отправлено: 05.03.09 12:37. Заголовок: Чего спорите-то, я т..

Чего спорите-то, я тож хочу... А?

 Отправлено: 05.03.09 12:52. Заголовок: HyC пишет: Зачем ос..

HyC пишет:

цитата:

Зачем оскорбление. Давайте поставим эксперимент и снимем вопросы. Заодно послушаем ваши чудесные приборы. Я готов поставить свою репутацию как инженера на это мероприятие. Вам этого недостаточно ?

Интересно какой эксперимент?

 Отправлено: 05.03.09 12:57. Заголовок: Altex пишет: Интере..

Altex пишет:

цитата:

Интересно какой эксперимент?

Повторяю еще раз. Я на своем оборудовании при вас делаю копию любого имеющегося у вас фирменного диска (на ваш выбор). Далее на вашем тракте вы как человек который утверждает что вслепую можно легко отличить оригинал от копии это наглядно демонстрируете слушая знакомый вам материал на своем же тракте. Судьями в эксперимент можно привлечь наших коллег по форуму проживающих в новосибирске.

Я утверждаю что копию от оригинала вы не отличите и могу научно это обосновать. Вы утверждаете обратное и ничем кроме "я это слушал" и "не все же в деревне дураки" обосновать не можете. Давайте поставим эксперимент и решим кто прав и кому верить.

 Отправлено: 05.03.09 12:58. Заголовок: HyC ,молодца, так их..

HyC ,молодца, так их!

 Отправлено: 05.03.09 13:01. Заголовок: Altex пишет: По-мое..

Altex пишет:

цитата:

По-моему как раз у недорогой именно, заметно влияние!

To all
Можно я тоже влезу (тянет руку)?
Приведу аналогию. Имеем недорогой автомобиль, типа Жигулей, и, допустим, Мерин-Лексус-Феррари.
В Жигули, какой бензин не лей, 80-й, 92-й или 95-й, каким маслом не заправляй, какую резину не ставь, едет, чтобы не обидеть владельцев, так себе. Комфорт на уровне 70-х годов.
Для дорогой машины имеет огромное значение сорт бензина, масла, тип резины и т.д. Только, когда все требуемого (читай - высшего) класса, достоинства этой машины раскрываются в полном объеме, так, как задумывали конструкторы. Изменение любого из параметров очень заметны.
В звуковоспроизведении полная аналогия. Если составляющие звуковоспроизводящего тракта имеют средние характеристики, то и весь комплект звучит средне, и так было задумано для среднестатистического пользователя. Замена любого из компонента этого тракта не оказывает сколько-нибудь значимого влияния на общие характеристики всего тракта.
Другое дело, когда используется действительно уникальные по характеристикам компоненты системы. Тогда каждый "чих" заметен.
И вообще, когда тестируют и сравнивают какое-либо звено звукового тракта при прослушивании, непреложным требованием является то, что остальные компоненты аппаратуры при этом находятся в более высокой ценовой категории, т.е. заведомо имеют, как минимум, на порядок лучшие характеристики. Тогда можно что-то услышать и оценить. В противном случае разница будет стольничтожна, что многие ее просто не заметят.
Еще. Не нужно думать, что люди, тратящие огромные деньги на действительно качественную аппаратуру, полные лохи с денежными мешками, которых попросту развели фирмы-производители. Не нужно считать себя умнее других. Если кто-то не слышит разницы между винилом и CD, и между CD и mp3, то они попросту счастливые люди, им попросту в жизни повезло, у них уже все есть, им не к чему стремиться.
И последне, про себя. Начитался я про G-60* в этой ветке, до этого на Аудиопортале читал далеко не плохие отзывы, именно про G-600, с прямым тонармом и тяжелым диском, и окончательно решил реанимировать свою старую "Вегу-106" с голландской головой из первых партий. Переделаю ей стол (есть такая тема на Аудиопортале, родная коробка сильно? резонирует), еще кое-что и буду пользовать...

 Отправлено: 05.03.09 13:02. Заголовок: Не вопрос. Пишите в ..

Не вопрос. Пишите в лс.

 Отправлено: 05.03.09 13:05. Заголовок: HyC, очень конструкт..

HyC, очень конструктивное предложение!

 Отправлено: 05.03.09 13:07. Заголовок: Sandy, Золотые слова..

Sandy, Золотые слова.
Я то же по этой теме маньячу, как будете решать с антискейтингом?

 Отправлено: 05.03.09 13:13. Заголовок: У Sandy аналогия сов..

У Sandy аналогия совершенно правильная, только аргументация категорически неверная. Дорогая машина стоит дорого не потому-что она совершенна, а потому-что она престижна. По совокупности технических параметров все эти баржи сливают по полной любому серийному автомобилю класса выше среднего. "Этот телевизор братан не надо смотреть, этот телевизор надо показывать".

 Отправлено: 05.03.09 13:16. Заголовок: Не совсем понял заче..

Не совсем понял зачем здесь автомобили и аналогии не вижу!

 Отправлено: 05.03.09 13:25. Заголовок: HyC Полностью поддер..

HyC Полностью поддерживаю, если транспорт не может прочитать писанную болванку с тем-же порядком ошибок, что и штамповку, - В Пиз..у такой транспорт, сколько-бы он не стоил, другое дело, что тысяч до 5(баксов) улучшения в конструкции кое-где наблюдаются, но большинство конечно - барабаны страдивари..

 Отправлено: 05.03.09 13:39. Заголовок: Какие еще будут отзы..

Какие еще будут отзывы по поводу сравнительного теста усилителей корректоров? (5 стр.)

 Отправлено: 05.03.09 13:46. Заголовок: HyC пишет: По совок..

HyC пишет:

цитата:

По совокупности технических параметров все эти баржи сливают по полной любому серийному автомобилю класса выше среднего.

Чтобы мне понять тебя, укажи, какие авто ты относишь к "классу выше среднего"?
Илья80 пишет:

цитата:

е совсем понял зачем здесь автомобили и аналогии не вижу!

Бывает...

 Отправлено: 05.03.09 13:49. Заголовок: Altex пишет: как бу..

Altex пишет:

цитата:

как будете решать с антискейтингом?

Если честно, то даже и не думал. Мысль только недавно посетила. Попробую, как будет звучать не переделанная Вега через ламповый корректор, если вдохновит, то тогда уже займусь плотно.
Судя по отзывам, там (во всяком случае у G-602) еще и установочная база не правильная. Поляки что-то перемудрили. Если даже решить ЭТОТ вопрос, уже на много звучание будет лучше.
Вот темка на Аудиопортале:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=12925
Фотки оттуда:

 Отправлено: 05.03.09 13:52. Заголовок: Илья80, совершенно п..

Илья80, совершенно прав. Автомобили к теме не имеют никакого отношения. И вообще, Вы проводите нелепую аналогию аппаратуры с автомобилями. Данное сравнение не корректно!

 Отправлено: 05.03.09 14:14. Заголовок: donatas, что ж приде..

donatas, что ж придется растолковывать непонимающим.
Приведу другую аналогию.
Имеем магнитофон "Электроника 302". Электронике пофиг, какую кассету в него втыкать, железо, хром или металл, пишет, дай Бог свои 12,5 кГц сверху и все. Чтобы оценить качество кассет, их нужно записывать на более качественных (читай - дорогих) магнитофонах, желательно с Dolby и возможностью регулировки тока подмагничивания. И слушать не через встроенный 1ГД-40, а через внешний усилитель и хорошую акустику.
Теперь понятно?

 Отправлено: 05.03.09 14:21. Заголовок: Ага, то есть, при за..

Ага, то есть, при записи на болванку информации с фирменного СД НЕВОЗМОЖНО без ошибок передать всю информацию, так выходит? Поэтому при прослушивании на аппаратуре высокого класса слышна разница?
По моему, это глупость, сродни той, что в хороший СД проигрыватель нельзя класть пиратские диски. Не позволено по статусу

 Отправлено: 05.03.09 14:30. Заголовок: Petrem, это ты кому ..

Petrem, это ты кому вопрос задал?

 Отправлено: 05.03.09 14:31. Заголовок: Sandy пишет: Начита..

Sandy пишет:

цитата:

Начитался я про G-60* в этой ветке, до этого на Аудиопортале читал далеко не плохие отзывы, именно про G-600, с прямым тонармом и тяжелым диском, и окончательно решил реанимировать свою старую "Вегу-106" с голландской головой из первых партий

По поводу аналогии. Это ЭПУ (G-600) производства конца 70х годов. Скажите пожалуйста - Вы автомобили тоже 70х гг покупаете?

 Отправлено: 05.03.09 14:52. Заголовок: Собрать вегу как ком..

Собрать вегу как компонент на куске крышки полированного стола... такой хери отродясь не видел... Заняться что-ли нечем? Всё это похоже на колхоз-чип тюнинг лады, когда берётся копендра или шестёрка и навешивается на неё всякое дерьмо: литые диск16", спойлер обязательно, насадку на глушак (чтобы рёв как у самолёта), глухая тонировка, сбоку на дверях всякие муяцкие надписи типа sparco Brems и т.д. спереди обязательно люстра, дальнобойные дудки, в салоне маленький кожаный руль, куева туча ёлочек-освежителей, флажки и прочая дребедень... и как всегда лысая резина зимой (на резину денег не хватает обычно)

 Отправлено: 05.03.09 15:13. Заголовок: Sandy пишет: Переде..

Sandy пишет:

цитата:

Переделаю ей стол (есть такая тема на Аудиопортале, родная коробка сильно? резонирует), еще кое-что и буду пользовать...

Вы даже никогда не задавались целью проверить на сколько же на самом деле резонирует корпус 106й веги и услышите ли вы это. Видимо интернет для Вас является безспорным авторитетом. Занятся Вам видимо действительно нечем.

 Отправлено: 05.03.09 15:15. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Собрать вегу как компонент на куске крышки полированного стола... такой хери отродясь не видел... Заняться что-ли нечем? Всё это похоже на колхоз-чип тюнинг лады, когда берётся копендра или шестёрка и навешивается на неё всякое дерьмо: литые диск16", спойлер обязательно, насадку на глушак (чтобы рёв как у самолёта), глухая тонировка, сбоку на дверях всякие муяцкие надписи типа sparco Brems и т.д. спереди обязательно люстра, дальнобойные дудки, в салоне маленький кожаный руль, куева туча ёлочек-освежителей, флажки и прочая дребедень...

а ведь стильно, согласись.

 Отправлено: 05.03.09 15:40. Заголовок: Ты про копендру?..

Ты про копендру?

 Отправлено: 05.03.09 15:44. Заголовок: да..

да

 Отправлено: 05.03.09 15:44. Заголовок: donatas пишет: По п..

donatas пишет:

цитата:

По поводу аналогии. Это ЭПУ (G-600) производства конца 70х годов. Скажите пожалуйста - Вы автомобили тоже 70х гг покупаете?

Десять лет ездил на Ауди-80 88-го года выпуска. 100 очков даст вперед нашим современным Калинам. Сейчас езжу на Хонде ЦРВ 1998 года.
Это я к чему? Да к тому, что каждый выбирает по своему карману. Не охота мне тратить деньги на новые импортные вертаки (а отечественных новых-то нет), не такой я уж виноломан. А отечественные из тех же 70-х-80-х не лучше. Так чего, хрен на хрен менять, только время терять. Поиграюсь пока с Вегой из 70-х. Мне от нее нужен только привод, а там диск тяжелый, не чета последышам, да тонарм, его тоже хвалят, поворотный узел не пластмассовый, как у поздних. Головка там стоит "Tenorel", а вставку все-равно под замену или головку целиком. Все. Корректор будет свой ламповый.
donatas пишет:

цитата:

Вы даже никогда не задавались целью проверить на сколько же на самом деле резонирует корпус 106й веги и услышите ли вы это. Видимо интернет для Вас является безспорным авторитетом. Занятся Вам видимо действительно нечем.

Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих (с)
Зачем мне самому на грабли наступать, если все уже до меня опробовали? Дураку ясно, что коробчатый корпус, это резонатор в большей или меньшей степени. Известно также, что чем массивнее основание, тем в меньшей степени оно подверженно внешним возмущениям, а это ли чуть ли не главное, кроме отсутствия собственных резонансов, в приводе проигрывателя.
alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Собрать вегу как компонент на куске крышки полированного стола... такой хери отродясь не видел... Заняться что-ли нечем?

Зачем так, ты же не видел всю конструкцию. Там конструкция состоит из двух таких досок на верхней диск и тонарм, на нижней движок и БП. Таким образом головка полностью развязана от вибраций трансформатора и двигателя.

Существуют два подхода к эксплуатации техники (любой):
1. Пользовать серийные образцы;
2. Пытаться что-то улучшить и добиться другого качества от, казалось бы всем известных девайсов. Именно они и двигают прогресс. (Брызговики "Спарко" и глушители "Ремус" из другой оперы).
У каждого свой путь.

 Отправлено: 05.03.09 15:54. Заголовок: Из Этой. Как можно и..

Из Этой. Как можно исправить технически несовершенный заводской образец? Вложив в него куеву тучу времени и средств (не очень много средств, но всё равно), получив на выходе сомнительный результат. Не проще ли купить вертушку классом выше и не мучить своими сомнительными изысканиями по улучшению звука(резонанса и прочей хери) своих родных по вечерам? Или такое невозможно по определению - "Если не мы, то кто же?"

 Отправлено: 05.03.09 15:54. Заголовок: Sandy пишет: Там ко..

Sandy пишет:

цитата:

Там конструкция состоит из двух таких досок на верхней диск и тонарм, на нижней движок и БП. Таким образом головка полностью развязана от вибраций трансформатора и двигателя.

Вот та же идея, только другая реализация:

Эта просто выглядит цивильней.

 Отправлено: 05.03.09 15:58. Заголовок: Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные сомненья, что в этом случае компоненты были хиендовские, а не первого класса. В этом случае очень интересно и грамотно сделанная вещь. Сравните сами убожеством на верних фото. Или на верхних фото был наш ассиметричный ответ западу ?

 Отправлено: 05.03.09 15:58. Заголовок: donatas пишет: Заня..

donatas пишет:

цитата:

Занятся Вам видимо действительно нечем.

Я зарегистрировался на этом Форуме на 1,5 года раньше, а по постам ты меня почти догнал. Это я про наличие свободного времени...

 Отправлено: 05.03.09 16:00. Заголовок: alexfromdmitrov, еще..

alexfromdmitrov, еще раз повторюсь, "убожество" - это эксперимент, человек ПРОБУЕТ, ИЩЕТ.
И больше того, я даже видел фото фирменных ЭПУ такого плана, это действительно были хай-эндовские.

 Отправлено: 05.03.09 16:03. Заголовок: Sandy пишет: Дурак..

Sandy пишет:

цитата:

Дураку ясно, что коробчатый корпус, это резонатор в большей или меньшей степени. Известно также, что чем массивнее основание, тем в меньшей степени оно подверженно внешним возмущениям, а это ли чуть ли не главное, кроме отсутствия собственных резонансов, в приводе проигрывателя.

Теорию Вы знаете, а вот практики Вам явно не хватает. В Веге106 ЭПУ подвешено на амартизирующих пружинах, и вибрации,"внешние возмущения" там гасятся очень хорошо! В Вашем же случае, ЭПУ жестко привязано к корпусу, так что вибраций и "внешних возмущений" насасываться будет - дай Боже.
Sandy пишет:

цитата:

Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих

Да, действительно, дураки учатся на своих ошибках, чего Вы сейчас всем и демонстрируете. Пожалейте свое драгоценное время. Остановитесь, остановитесь пока не поздно.

 Отправлено: 05.03.09 16:32. Заголовок: Sandy пишет: alexfr..

Sandy пишет:

цитата:

alexfromdmitrov, еще раз повторюсь, "убожество" - это эксперимент, человек ПРОБУЕТ, ИЩЕТ. И больше того, я даже видел фото фирменных ЭПУ такого плана, это действительно были хай-эндовские

Вопрос был про G602. Моё мнение-хреновое ЭПУ, не тянет на высший класс. На первый-с натягом. Собирать из них хиендовские столы - верх глупости и пустая трата времени, если это только не тренировка перед чем нибудь великим. Собственно это моё мнение. Донатас может упираться и говорить, что лучше ЭПУ никогда нигде в мире не было - это тоже только его мнение, но я останусь при своём. Может донатас не видел других вертушек? И такое тоже может быть. Но зачем так усираться? Я тоже не видел Lenco и Thorens c Гаррард. Но это не даёт мне повод усираться и кричать, что лучше эстонии 010 нет ничего в мире. Тем более у меня есть дуалька, которая явно лучше... Собственно, отходил и забыл, что дальше хотел сказать...

 Отправлено: 05.03.09 16:41. Заголовок: donatas пишет: Теор..

donatas пишет:

цитата:

Теорию Вы знаете, а вот практики Вам явно не хватает

Не хвалясь. У меня высшее электронное образование, лет десять отработал в КБ по разработке цифровой техники именно разработчиком, имею три серебряные медали ВДНХ за разработки. В молодости ваял радиоаппаратуру, в том числе и на продажу, практически мелкими сериями, т.е. от разработки схемы до разработки и промышленного изготовления печатных плат, корпусов. Всю жизнь с 8-ми лет что-нить паяю, так что практики, слава Богу, хватает.
donatas пишет:

цитата:

В Веге106 ЭПУ подвешено на амартизирующих пружинах, и вибрации,"внешние возмущения" там гасятся очень хорошо!

Настолько хорошо, что иголка прыгает даже, если сосед пукнул за стеной. Такое написать мог только тот, кто "Вегу-106" с тяжелым диском в руках не держал!
donatas пишет:

цитата:

Остановитесь, остановитесь пока не поздно

Эта фраза очень похожа на причитания проповедника. Осталось добавить: "Аминь!"

 Отправлено: 05.03.09 16:41. Заголовок: alexfromdmitrov, Вы ..

alexfromdmitrov, Вы мой сравнительный тест по усилителям-корректорам скачивали, слушали? (5стр)

 Отправлено: 05.03.09 16:43. Заголовок: Sandy пишет: Настол..

Sandy пишет:

цитата:

Настолько хорошо, что иголка прыгает даже, если сосед пукнул за стеной.

Вранье, вычитанное с инета!

 Отправлено: 05.03.09 16:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Вопрос был про G602.

А у меня G-600 (с какой-то буквой), которая на порядок лучше, чем G-602 (по отзывам).
alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Тем более у меня есть дуалька, которая явно лучше... Собственно, отходил и забыл, что дальше хотел сказать...

Была бы у меня дуалька, я бы тоже не дергался, а есть только Вега-106, чего б не попробовать сделать из говна конфетку, тем более, что меня это особо не напрягает, зимой-то вечерами особенно делать все-равно нечего...

 Отправлено: 05.03.09 16:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Вопрос был про G602

 Отправлено: 05.03.09 16:50. Заголовок: donatas пишет: Вран..

donatas пишет:

цитата:

Вранье, вычитанное с инета!

Я офигеваю! У меня ЕСТЬ, понимаешь? ЕСТЬ "Вега-106" с G-600 с прямым тонармом. Вот она, стоит на "Беларуси-59":


Охренеть можно, ему говорят: "Белое", а он в ответ: "Не верю, черное".
Я пас!