Отправлено: 03.03.09 10:18. Заголовок: Снова G602

Большинство форумчан беспощадно хают этот вертак, конструктивно объясняют мало, в основном "г..но и не..ёт"! Сам пользую такой, из нареканий только слегка заедающий автостоп! В плане звука разницы не услышал вообще, ни с Электрониками ни Корветами(при использовании одной и той же иглы и корректора).
Способность ловить "шаги соседа" присуще исключительно определённого рода корпусам! За что же так хают этот вертак, или в основном собрались люди начитавшиеся "антибендеровской" литературы крайне субъективного характера?

 Отправлено: 05.03.09 16:51. Заголовок: Sandy пишет: А у ме..

Sandy пишет:

цитата:

А у меня G-600 (с какой-то буквой), которая на порядок лучше, чем G-602 (по отзывам).

У Вас нет своего мнения, начитались интернета, знаете, - на заборе тоже слово из трех букв написанно, а там дрова лежат. G-602 лучше, чем 600.

 Отправлено: 05.03.09 16:53. Заголовок: donatas пишет: на з..

donatas пишет:

цитата:

на заборе тоже слово из трех букв написанно, а там дрова лежат.

Не на заборе, а на сарае... На заборе дрова лежать не могут по определению - упадут...

 Отправлено: 05.03.09 16:55. Заголовок: Опять началось, пло..

Опять началось,
плохая - хорошая,
у тебя уши кривые - да ты сам баран,
ещё х..ми давайте мерятся!
Здоровые дяденьки, как в детском саду из-за игрушки драку устроили! Стыдно, честное слово!

 Отправлено: 05.03.09 16:59. Заголовок: Sandy, знаете, если ..

Sandy, знаете, если у Вас шаткий пол, основанный на деревянных перекрытиях, то конечно, тонарм, если рядом топотать как слон будет прыгать. Однако вибрации, созданные мощными АС, какими-либо другими посторонними факторами на ЭПУ никак не передаются, т.к. ЭПУ висит на пружинах, чего не скажеш о Вашем новоделе.

 Отправлено: 05.03.09 17:00. Заголовок: Илья80 пишет: Здоро..

Илья80 пишет:

цитата:

Здоровые дяденьки, как в детском саду из-за игрушки драку устроили! Стыдно, честное слово!

Зато тебе, как топик-стартеру должно быть приятно, что твоя ветка имеет 5 звезд!

 Отправлено: 05.03.09 17:01. Заголовок: donatas , еще раз го..

donatas , еще раз говорю: "Белое..."
А пол- ж/б плиты. А одна из рекомендаций по доработке, как раз состоит в том, чтобы набить эти пружины поролоном, чтобы они меньше пружинили (извиняюсь за масло масляное).

 Отправлено: 05.03.09 17:03. Заголовок: donatas пишет: вибр..

donatas пишет:

цитата:

вибрации, созданные мощными АС, какими-либо другими посторонними факторами на ЭПУ никак не передаются, т.к. ЭПУ висит на пружинах, чего не скажеш о Вашем новоделе

Что же, по вашему все вертушки, которые стоят на подпружиненных ногах, вместо подпружиненного ЭПУ - барахло чтоли? Так это большинство вертушек именно так выполнено...

 Отправлено: 05.03.09 17:05. Заголовок: Sandy пишет: как то..

Sandy пишет:

цитата:

как топик-стартеру должно быть приятно, что твоя ветка имеет 5 звезд!

Только для этого и создал
мне заняться больше нечем.
Обидно что флудеральню опять устроили, о теме уже никто и не помнит

 Отправлено: 05.03.09 17:06. Заголовок: Ретроман пишет: Что..

Ретроман пишет:

цитата:

Что же, по вашему все вертушки, которые стоят на подпружиненных ногах, вместо подпружиненного ЭПУ - барахло чтоли? Так это большинство вертушек именно так выполнено...

Процентов на 90 соглашусь

 Отправлено: 05.03.09 17:08. Заголовок: Илья80 пишет: Проце..

Илья80 пишет:

цитата:

Процентов на 90 соглашусь

С чем? Что те вертаки, что с пружинными ногами - барахло?

 Отправлено: 05.03.09 17:08. Заголовок: donatas пишет: Одна..

donatas пишет:

цитата:

Однако вибрации, созданные мощными АС, какими-либо другими посторонними факторами на ЭПУ никак не передаются, т.к. ЭПУ висит на пружинах, чего не скажеш о Вашем новоделе.

Коллега, вы тут не совсем правы. Вибрация действительно передается. У пружинки есть собственная резонансная частота, есть резонансная частота у стола, есть неидеальность пружинки, причем у системы кузов-пружинка-стол весьма высокая добротность. Поэтому призвук получить очень даже можно.

У меня в хате при практически полкиловатте номинальной мощи винил слушать в принципе низзя. Потому-что когда ручка повернута на 10 часов хоть разговаривать можно совершенно спокойно, трясется вся квартира (не только вертак, а стекла в окнах, мышка на столе и посуда в кухне).

Про сосед за стеной пердит конечно преувеличение но моя 109 вега микрофонит через стол очень здорово. 122 вега вообще пустая балалайка, но красивая зараза... Я ее исключительно в наушниках гоняю.

А так унитра - нормальный обычный hi-fi. Причем вполне себе hi-fi и весьма бюджетный. И даже мелодиевский винил на 122 веге (правда с шуровской башкой, спасибо Felix_The_Cat за чудесный презент) звучит всяко лучше чем современный любой CD с каким-нть киркоровым. Не потому-что CD как технология говно, а потому-что сведено там так что уши вянут.

Я подозреваю кстати что всякие горячо хяемые тут mf105 тоже могут нормально звучать. Надо только дать себе труд их совокупить по человечески с корректором разобравшись почему она звучит хренова.

 Отправлено: 05.03.09 17:10. Заголовок: Sandy,знаете, я тоже..

Sandy,знаете, я тоже не просто так говорю, и желаю Вам только добра. Ставил эту вертушку (106), правда с G-602, рядом с мощными напольниками, врубал по громче, басы на полную - никакой завязки (микрофонного эффекта).
И ставил с той же самой акустикой вертушку, у которой ЭПУ жестко крепилось к корпусу, результат - при небольшой громкости, тут же начинался гул (завязка) по возрастающей до срабатывания защиты в усилке.

 Отправлено: 05.03.09 17:12. Заголовок: donatas пишет: Вы ..

donatas пишет:

цитата:

Вы мой сравнительный тест по усилителям-корректорам скачивали, слушали? (5стр)

Нет и не хочется... Речь не про корректоры, а про ЭПУ. ЭПУ плохое.

 Отправлено: 05.03.09 17:19. Заголовок: donatas пишет: Став..

donatas пишет:

цитата:

Ставил эту вертушку (106), правда с G-602

Я еще раз повторю, у меня G-600, куплена в 1978 или 1979 г., из первых партий, с головкой "Тенорел", дома когда-то висела на полке, которая жестко была прикрепленна к кирпичной стене, по другому слушать было невозможно. Она ловила не акустические колебания, а именно вибрацию через корпус и пружины. У нее был диск, гораздо тяжелее, чем у 602-й, килограммов 4-5. И все это висело на 4-х хлипких пружинах. Достаточно было слегка прикоснуться к корпусу, как все это выходило из равновесия.

 Отправлено: 05.03.09 17:20. Заголовок: HyC пишет: Штука вс..

HyC пишет:

цитата:

Штука вся в том, что люди, которые явно слышат "эмоции" на несовершенном тракте, и не слышат их на высокоточном обладают на самом деле с научной точки зрения отклонением слуха. Парадокс весь в том, что у людей, которые обладают острым музыкальным слухом внутри уха выражаясь на пальцах есть встроенный "улучшайзер", то есть у уха резко нелинейная характеристика. За счет такой характеристики человек получает возможность слышать тонкие нюансы, и отличать на слух весьма близкие по частоте колебания (потому-что ухо анализирует мгновенную спектральную плотность сигнала). Люди не имеющие музыкального слуха для полноты восприятия вынуждены использовать разнообразные внешние "окривизаторы". Ибо без "окривизатора" они не слышат просто половины материала. Причем они именно из-за этого никак не могут найти "тот самый окривизатор" который им дает нужное очучение, потому-что всякий музыкальный материал и всякий "окривизатор"для них звучит по новому и по разному. Ну ухо у них так устроено. Человек с музыкальным слухом во первых привыкает к "окривизатору" который ему господь дал, во вторых привыкнув к нему ухо и мозг основываясь на прошлом опыте в состоянии сами на ходу достроить недостающие кусочки звуковой картинки и некачественный звук слабо влияет на эмоциональное восприятие материала.

Интересная концепция. Где с ней можно поближе познакомиться?

 Отправлено: 05.03.09 17:30. Заголовок: BTV пишет: Интересн..

BTV пишет:

цитата:

Интересная концепция. Где с ней можно поближе познакомиться?

В музыкальной школе, и книжке по электроакустике для первого класса. Также прочесть любую статью о принципе звукового восприятия и раздел в учебнике зоологии об устройстве человеческого уха. Вещи совершенно очевидные. Но дельцам от изотеричной аудиофилии нести это очевидное знание в народ коммерчески невыгодно, дельцам от массового hi-fi некогда , а музыкантам - незачем.

Люди реально слышат разный звук. При этом любители лампового и "украшеного" звука реально слышат как раз практически то что слышат люди с острым музыкальным слухом. Просто людям со слухам эту возможность дает само ухо, а остальным - несколько "кривоватый" звуковой тракт.

А звучание направления проводов, емкостей, подставок под аппаратуру и так далее это никакие не чудеса, а издержки несовершенного тракта, который построен как правило так, что у него параметры плавают и от влажности в комнате, и от расположения аппаратуры, и от емкости и индуктивности межблочника, и от положения кошки в комнате. Отсюдова вся эзотерика.

Сами подумайте, электронный туннельный микроскоп - нихрена не изотерика а обычная вещь. Ядерный синтез - в школе в восьмом классе проходят. А шеллачная пластинка - темный лес до сих пор. Прям парадокс какой-то.

Вдогонку. Аналогия.
Современные историки совершенно точно знают как были построены египетские пирамиды (элементарным способом безо всяких инопланетных технологий и применения чудовищной силы). Много обывателей в курсе сего факта ? Даже в учебнике по истории этого не написано.

 Отправлено: 05.03.09 17:33. Заголовок: Sandy пишет: Доста..

Sandy пишет:

цитата:

Достаточно было слегка прикоснуться к корпус, как все это выходило из равновесия.

Вот я и говорю - G-602 лучше.
Вам нужно принять решение, что Вы хотите, - чтоб игла не скакала когда рядом слоны ходят, или чтоб вибрации, вызванные посторонними факторами, не передовались на ЭПУ-УСИЛИТЕЛЬ-АКУСТИКУ.

 Отправлено: 05.03.09 17:47. Заголовок: Леонидович пишет: В..

Леонидович пишет:

цитата:

Вообще-то существует масса проигрывателей, в которых обе эти проблемы решены одновременно.

О других реч не идет!
Леонидович пишет:

цитата:

К сожалению, G-600/602 к ним не относятся.

Причем здесь ЭПУ?

 Отправлено: 05.03.09 17:48. Заголовок: я тоже не стал бы по..

я тоже не стал бы покупать эти вертушки.

кстати, вот здесь всегда хороший выбор акустики, источников сигнала, усилителей.

 Отправлено: 05.03.09 17:49. Заголовок: Раттер, подари ты ем..

Раттер, подари ты ему что нить, а то он тут всех заипёт своей 602

 Отправлено: 05.03.09 17:54. Заголовок: у меня самого веришь..

у меня самого веришь, 7100я только осталась. все думаю, что купить.
1210mk2?

 Отправлено: 05.03.09 17:57. Заголовок: Altex пишет: Сам пр..

Altex пишет:

цитата:

Сам проигрыватель стол, отвечает за динамику, не динамический диаппазон, а субъективное ощющение на музыкальном материале смены темы, контрастность перехода от пиано к форте. Чёткость ритма, переходы, музыкальные акценты, контрастность и эмоциональность в конечном итоге.

Предполагаю, что влияет резкое увеличение трения между иглой и пластинкой при переходе к форте. Амплитуда дорожки резко увеличивается, причём на практически всех частотах (читай - шероховатость). Это приводит к подтормаживанию диска, что может быть слышно. Во всяком случае, на шеллачных пластинках такое я замечал в явном виде. Эффект при уменьшении прижимной силы, изменении формы иглы и увеличении инерции диска будет ослаблен, но, естественно, никуда не денется.

Но всё же считаю, что смена головки или типа иглы в ней влияют на звук больше. Плюс настройки по геометрии.

 Отправлено: 05.03.09 18:02. Заголовок: Леонидович пишет: и..

Леонидович пишет:

цитата:

интересно, как можно рассматривать достоинства и недостатки изделия в отрыве от рассмотрения его аналогов.

Предоставьте, пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.09 18:03. Заголовок: Харош металлолом соб..

ratter пишет:

цитата:

у меня самого веришь, 7100я только осталась. все думаю, что купить. 1210mk2?

Харош металлолом собирать, а ? Купи что нить приличное. 1200 МК2
http://cgi.ebay.de/Technics-SL-1200-MK2-mit-Ortofon-Concorde-System_W0QQitemZ180332535078QQcmdZViewItemQQptZPlattenspieler?hash=item180332535078&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318#ebayphotohostingили вот эту
http://cgi.ebay.de/Technics-SP-10-MK-2-A-only-Obsidian-Base-SH10-B3_W0QQitemZ220369995130QQcmdZViewItemQQptZPlattenspieler?hash=item220369995130&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318#ebayphotohosting

Для себя же, не для дяди..

 Отправлено: 05.03.09 18:07. Заголовок: Леонидович, достали ..

Леонидович, достали уже, пишите, а потом ваши посты загадочным образом испаряются. Это как?

 Отправлено: 05.03.09 18:10. Заголовок: alexfromdmitrov вери..

alexfromdmitrov веришь, боюсь покупать с пересылкой.
ну кому не знать как тебе.

 Отправлено: 05.03.09 18:11. Заголовок: Дриск - благородное ..

Дриск - благородное дело. Но не в случае с SP-10MK2 Хотя он и в Москву какой-то BPD express могёт выслать...

 Отправлено: 05.03.09 18:13. Заголовок: ratter пишет: у мен..

ratter пишет:

цитата:

у меня самого веришь, 7100я только осталась. все думаю, что купить. 1210mk2?

Мне почему-то оченно 1500 или 1700 денон хочется. И кварцованый, и прямоходовой, и конструктор в одном флаконе. Хочешь стол ему меняй, хочешь тонарм, хочешь все сразу. И качество исполнения хорошее.

 Отправлено: 05.03.09 18:13. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Но не в случае с SP-10MK2

вот именно.

вот и ищу лоты поближе.

 Отправлено: 05.03.09 18:16. Заголовок: Леонидович пишет: В..

Леонидович пишет:

цитата:

Вопрос был риторический.

Жаль!!!

 Отправлено: 05.03.09 18:20. Заголовок: HyC пишет: Мне поче..

HyC пишет:

цитата:

Мне почему-то оченно 1500 или 1700 денон хочется. И кварцованый, и прямоходовой, и конструктор в одном флаконе. Хочешь стол ему меняй, хочешь тонарм, хочешь все сразу. И качество исполнения хорошее.

Тебе-то о чём горевать Жапания под боком. Отшелупонь толик зелёных и Оппа - фокус покус чирвирокус! Она уже стучится в дверь...

 Отправлено: 05.03.09 18:21. Заголовок: что то мне мое хобби..

что то мне мое хобби все дороже выходит.

 Отправлено: 05.03.09 18:22. Заголовок: Главное вовремя оста..

Главное вовремя остановиться...

 Отправлено: 05.03.09 18:22. Заголовок: ratter пишет: что т..

ratter пишет:

цитата:

что то мне мое хобби все дороже выходит.

А ты не чеши.

 Отправлено: 05.03.09 18:23. Заголовок: HyC пишет: В муз..

HyC пишет:

цитата:

В музыкальной школе, и книжке по электроакустике для первого класса. Также прочесть любую статью о принципе звукового восприятия и раздел в учебнике зоологии об устройстве человеческого уха. Вещи совершенно очевидные. ... Люди реально слышат разный звук. При этом любители лампового и "украшеного" звука реально слышат как раз практически то что слышат люди с острым музыкальным слухом. Просто людям со слухам эту возможность дает само ухо, а остальным - несколько "кривоватый" звуковой тракт.

Статьи я читал по упомянутым темам. Но такие выводы не могу сделать. Желательно показать полную логическую цепочку рассуждений.

ОФФ: А про пирамиды - это новейшая французская версия имеется в виду?

 Отправлено: 05.03.09 18:31. Заголовок: Леонидович пишет: А..

Леонидович пишет:

цитата:

А если нужны примеры, то это можно. Если нужно.

Нужно

 Отправлено: 05.03.09 18:45. Заголовок: Леонидович пишет: А..

Леонидович пишет:

цитата:

А ты не чеши

грешно смеяться над больными людьми.

 Отправлено: 05.03.09 18:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Главное вовремя остановиться...

так я уже притормаживаю, инерция...

 Отправлено: 05.03.09 18:50. Заголовок: ratter пишет: грешн..

ratter пишет:

цитата:

грешно смеяться над больными людьми.

Все мы на соседних койках, в одной палате.

 Отправлено: 05.03.09 19:05. Заголовок: Леонидович пишет: д..

Леонидович пишет:

цитата:

действительно неудачная ЭПУ-73с по этому параметру была значительно лучше Ж-600/602.

Это чисто Ваше субъективное мнение. Развязка у него не лучше, чем в G-602, но и не хуже.