Отправлено: 04.03.09 12:39. Заголовок: Возвращаясь к замене электролитов

Помнится на форуме разгорались жаркие споры между сторонниками и противниками тотальной замены всех электролитов в аппаратах. Намаявшись с блоком управления своей Волги-001-1 и наконец-то запустив его, абсолютно не горел желанием после всех перипетий менять ещё и все остальные электролиты в аналоговой части мафона, планировал измерить ёмкостемером и менять только сдохшие. Сказано-сделано, выдернул усилитель контроля, на работе померил ёмкости профессиональным прибором у ребят в цеху. Итог: из 12 штук под замену 9, из 3-х "выживших" один с военной приёмкой, он как-бы не считается т.е. из 11 только 2 годных. Отсюда вывод - таки никуда не деться от тотальной замены...

 Отправлено: 04.03.09 12:58. Заголовок: Я как то почитал, ка..

Я как то почитал, как американцы восстанавливают приемники 30-40-х годов. Там даже разговора нет - меняются все электролиты, все сопротивления, шнур питания... При продаже (если приемник к ней готовился) - об этом говорят открыто, даже с гордостью - вот мол как я потрудился... Видел и табличку со статистикой - кто-то не полениля померить все сопротивления из старого приемника (с учетом класса их точности), свел все данные в одну таблицу и у него получилась почти такая же статистика, как у вас по электролитам...

 Отправлено: 04.03.09 13:00. Заголовок: Я меняю по возможнос..

Я меняю по возможности все,бывали случаи когда отремонтируешь,работает аппарат,но через месяца два опять, что то дохнет ,и опять заново разбирать и чинить.Нафиг,один раз разобрал,разом всё махнул и забыл на многие годы

 Отправлено: 04.03.09 13:03. Заголовок: Я вот тоже всегда ко..

Я вот тоже всегда кондеры меняю, на помощь тут приходят всякие китайские балалайки итд. Вопрос: За сколько можно приобрести прибор для замера емкости электролитов, а может быть и собрать возможно?

 Отправлено: 04.03.09 13:11. Заголовок: Меняйте сколько влез..

Меняйте сколько влезет, а я не буду.

Не лень опять на баяне играть?

Да, у резисторов номинал тоже со временем уходит.
Если режимы неправильные, то замеряю номинал резисторов и меняю обязательно.

 Отправлено: 04.03.09 13:15. Заголовок: Меняю электролиты вс..

Меняю электролиты всегда!
Только два момента решающих,
тотальная замена только при восстановлении,
местная только для того чтоб работало!

 Отправлено: 04.03.09 13:34. Заголовок: http://shop.siriust...

GoggYhttp://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_25/products_id/13805?osCsid=27bc4feb53652793fda27b289d1f6635

 Отправлено: 04.03.09 13:37. Заголовок: LC-метр http://www.m..

LC-метр
http://www.micronika.ru/pdfs/00168699.pdf

Ксожалению, подорожал в 2 раза. Осенью стоил где-то 1250р

 Отправлено: 04.03.09 13:43. Заголовок: Мелочь по платам мож..

Мелочь по платам можно и всю поменять, а вот банки по питанию (типа как в Бриге) лучше оставить если они живые. Во первых такие дорого стоят, а во вторых существует мнение что здоровые Советские электролиты намного лучше китайчатины.

 Отправлено: 04.03.09 13:44. Заголовок: для проверки электро..

для проверки электролитов надо чтоб он мерял не только емкость,но и сопротивление конденсатора (ESR).

 Отправлено: 04.03.09 14:03. Заголовок: MDN пишет: Во первы..

MDN пишет:

цитата:

Во первых такие дорого стоят

тоже как Sandy не один монитор и прочие девайсы разобрал, так что есть фирменный запасец :)))

 Отправлено: 04.03.09 14:09. Заголовок: Mickey пишет: LC-ме..

Mickey пишет:

цитата:

LC-метр

Он же меряет не выше 200 мкФ? А если ёмкость более 200 мкФ? А ESR девайс этот меряет?

 Отправлено: 04.03.09 14:13. Заголовок: Смотрим внимательно:..

Смотрим внимательно: до 20 МИЛЛИФАРАД

 Отправлено: 04.03.09 14:33. Заголовок: Mickey пишет: Смотр..

Mickey пишет:

цитата:

Смотрим внимательно: до 20 МИЛЛИФАРАД

Гм... До 20 000 мкФ - вполне неплохо. Но без функции замера ESR всё равно этот девайс деньги на ветер...

 Отправлено: 04.03.09 14:38. Заголовок: А у меня лежит пара ..

А у меня лежит пара штук 63В*22000 Мкф я для самодельного усилителя покупал

 Отправлено: 04.03.09 15:03. Заголовок: MDN пишет: здоровые..

MDN пишет:

цитата:

здоровые Советские электролиты намного лучше китайчатины.

Все таки все больше и больше убеждаюсь, что литы, которые массово продаются во всех магазинах радиозапчастей (Rec, Rubicon) и прочая хрень - та самая голимая китайчатина и есть Отсюда вопрос - а намного ли лучше эти литы, чем те же армянские, с "колбами"???

 Отправлено: 04.03.09 15:18. Заголовок: Reactor пишет: день..

Reactor пишет:

цитата:

деньги на ветер...

Нет. Помогает оперативно вычислить врага и оценить что на что меняешь. кроме того есть полезная фича - он генерит на щупах 1КГц. То есть можно и сигнальную цепь по НЧ проверить на скорую руку. Очень сильно помогает оживить аппараты. ESR и прочее - это уже тонкая доводка. Там и инструментарий другой нужен.

 Отправлено: 04.03.09 15:19. Заголовок: Дело вот в чем - кач..

Дело вот в чем - качество ЭРЭ с середины 80х годов было гадкое. Все радиолюбители столкнулись з заменой электролитических конденсаторов в аппаратах производства 80х. Для сравнения: у деда есть МЕЛОДИЯ-104-стерео 1977 года выпуска со всеми родными(!) электролитами, и я на работу этого аппарата не жалуюсь.
Китайские электролиты лучше армянских позднего производства, дольше ёмкость держат. А сколько армянских новых просто сухих попадалось... Но наши кондеры раннего производства могут еще потягатся с китайскими.

 Отправлено: 04.03.09 15:34. Заголовок: Ретроман пишет: Все..

Ретроман пишет:

цитата:

Все таки все больше и больше убеждаюсь, что литы, которые массово продаются во всех магазинах радиозапчастей (Rec, Rubicon) и прочая хрень - та самая голимая китайчатина и есть Отсюда вопрос - а намного ли лучше эти литы, чем те же армянские, с "колбами"???

у нас продаются jamicon, в последний раз попались какие-то teapo. а ещё у меня дома есть электролиты "na-na"

 Отправлено: 04.03.09 15:42. Заголовок: вчера восстановил св..

вчера восстановил свою радиолу Дружба, 1959 г.в. - был сгоревший селеновый мост АВС 120 270. Ничего более менять не пришлось! Все электролиты живые!!! Причем прошу учесть, что аппарат лет двадцать лежал на чердаке дома моего соседа по даче и испытал "все прелести" температурных перепадов и "чердачной среды обитания".
Вот это я понимаю - КАЧЕСТВО!

 Отправлено: 04.03.09 15:46. Заголовок: Mukaltin пишет: у н..

Mukaltin пишет:

цитата:

у нас продаются jamicon, в последний раз попались какие-то teapo

Ну и что? Ты думаешь это не китай?)))) И они у нас тоже есть, я просто два наименования в пример привел...

 Отправлено: 04.03.09 15:49. Заголовок: VLAD86 пишет: наши ..

VLAD86 пишет:

цитата:

наши кондеры раннего производства могут еще потягатся с китайскими

Ага, только есть ли они счас, наши то?? Именно новые, свежие, а не из старых заначек... Имхо я б лучше их предпочел, чем китаезу... Ну или если импорт - то хороший, пусть и на порядок дороже.

 Отправлено: 04.03.09 15:50. Заголовок: Vertack пишет: сгор..

Vertack пишет:

цитата:

сгоревший селеновый мост АВС 120 270.

И на что был заменен?

 Отправлено: 04.03.09 15:50. Заголовок: Ретроман пишет: Ну ..

Ретроман пишет:

цитата:

Ну и что? Ты думаешь это не китай?

а я и не сказал что это не китай.

 Отправлено: 04.03.09 15:51. Заголовок: Ретроман пишет: ест..

Ретроман пишет:

цитата:

есть ли они счас, наши то

Есть конечно. Мне как-то сайт конденсаторного завода попадался. Правда цены тоже неплохи.

 Отправлено: 04.03.09 15:52. Заголовок: Да ну нах, менять на..

Да ну нах, менять надо, но тока дохлые! Ато если армянский кондер 70 годов на 10 МКФ живой, то он и на приборе 10 кажет, а новый "жамакон" с магазина приносишь - написано 10 МКФ а на приборе кажет 6,9 - 7,1 МКФ, вот и думай какой лучше. Я совсем неизлечимо болен патриотизмом и поэтому меняю дохлые отечественные на отечественные же, но живые.

 Отправлено: 04.03.09 15:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ес..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Есть конечно. Мне как-то сайт конденсаторного завода попадался. Правда цены тоже неплохи

Ясно, значит в массовой продаже их можно не искать...

 Отправлено: 04.03.09 15:54. Заголовок: Mukaltin пишет: в п..

Mukaltin пишет:

цитата:

в последний раз попались какие-то teapo

Это не "какие то"! Это (ИМХО) лучшее в данной ценовой категории!
А вот na-na - это и есть та самая китайская лажа.
По теме: Менять все, за исключением банок в питальнике. (при условии что они живые)

 Отправлено: 04.03.09 15:54. Заголовок: У Джамиконов постоян..

У Джамиконов постоянно ёмкость на 30-50 мкф меньше заявленной. У Советских же наоборот, обычно ёмкость больше, причём частенько намного. Заставляет задуматься.....

 Отправлено: 04.03.09 15:55. Заголовок: Muller пишет: меняю..

Muller пишет:

цитата:

меняю дохлые отечественные на отечественные же, но живые.

Да я раньше тоже так делал - выковыривал из старых плат, да только ненадолго уж больно все это...
Muller пишет:

цитата:

новый "жамакон" с магазина приносишь - написано 10 МКФ а на приборе кажет 6,9 - 7,1 МКФ

Хммм.... Ни разу такого не попадалось... Новые постоянно в мультиметр толкаю - обычно всегда нормально казали.

 Отправлено: 04.03.09 16:01. Заголовок: вот прикол ещё такой..

вот прикол ещё такой был: есть конструктор-генератор, знач собрал я его, включил - работает, но при нажатии на какую то кнопку (не помню какую, но точно не сеть)))))) прибор затихал. обратное отжатие не помогло. выпаял два наших лита на 47мкф - сую в прибор -20мкф. ну я поменял их на нормальные - тишина. поставил на 22мкф - работает.
было у кого такое? п.с.: конструктор 91года

 Отправлено: 04.03.09 16:04. Заголовок: Mukaltin то не конде..

Mukaltin то не кондеры виноваты, а кнопка глючная))))

 Отправлено: 04.03.09 16:16. Заголовок: Muller пишет: менят..

Muller пишет:

цитата:

менять надо, но тока дохлые!

По теме: в указанном блоке из 11 штук придётся поменять 9. В остальных блоках наверное аналогичная картина. А потом периодически нырять в аппарат за очередным сдохшим/вовремя не поменянным При таком проценте дохлых лучше махать все без разбору.
Кстати, в моём экземпляре Идели есть немного электролитов с военной приёмкой. Отличаются даже внешне - окрашены в серый или зелёный цвет. Так вот, в блоке управления все "военные" были живые. Вот их наверное можно и оставить...

 Отправлено: 04.03.09 16:20. Заголовок: Muller да нет, на ко..

Muller да нет, на кондере написано 47мкф в реале в нём 22, замена на 47 привела схему в нерабочее состояние

 Отправлено: 04.03.09 16:23. Заголовок: Ребята, ну что вы оп..

Ребята, ну что вы опять:"Китай, Китай?" Китайцы, между прочим, наряду с нами и пиндосами в Космос летали на СВОИХ ракетах!
Кто еще из "развитых" стран это делал? А скоро хотят на Луну высадиться, и будьте уверены, высадятся! (в отличие от нас).
А Рубиконы и Ничиконы отличные электролиты, во всяком случае по звуку. В звуковом тракте лучше, если бы электролитов вообще не было, а уж если без них никак нельзя, то пусть уж будут эти, раз на Блэк Гейты денег не хватает.

 Отправлено: 04.03.09 16:25. Заголовок: Mukaltin пишет: Mul..

Mukaltin пишет:

цитата:

Muller да нет, на кондере написано 47мкф в реале в нём 22, замена на 47 привела схему в нерабочее состояние

Может в консерватории что-нить подправить? (с)
В смысле, ты в точности измерительного прибора уверен? Батарейку давно менял?

 Отправлено: 04.03.09 16:36. Заголовок: Sandy уверен! т.к ко..

Sandy уверен! т.к кондер на 47мкф показал 47мкф

 Отправлено: 04.03.09 16:47. Заголовок: Sandy пишет: А Руби..

Sandy пишет:

цитата:

А Рубиконы и Ничиконы отличные электролиты, во всяком случае по звуку

Ну и прекрасно Лично я только и хотел выяснить - стоит ли овчинка выделки, когда заменяешь К50-16 на что нибудь из китаезы... Раз нормально - будем продолжать.

 Отправлено: 04.03.09 16:50. Заголовок: Китай разный бывает...

Китай разный бывает. Сравнивая кондёр, купленный в гамазине с отпаянным из фирменного монитора, сравнение ДАЛЕКООО не в пользу гамазинного...

 Отправлено: 04.03.09 17:03. Заголовок: Reactor пишет: с от..

Reactor пишет:

цитата:

с отпаянным из фирменного монитора,

Особенно, если на нем написано "LOW E.S.R." и 105 град.

 Отправлено: 04.03.09 17:09. Заголовок: Китайцы в космос лет..

Китайцы в космос летали...
А на чьих мозгах и разработках? Наши дерьмократы все продали - космос тоже.
Американские бомбы наши стабилизаторы используют))))))))))

 Отправлено: 04.03.09 17:18. Заголовок: Если у вас работае..

Если у вас работает голова а руки заточены под ......
то вы ищите неисправные электролиты, а затем их меняете.

Если у вас золотые руки, а мозгов нет нихрена,
то вы меняете электролиты скопом,все.

Если у вас работает голова и золотые руки,
вы никогда не будете читать это.

Если у вас кривые руки и не работает голова,
вы будете до упора и в десятый раз обсуждать эту тему.

 Отправлено: 04.03.09 17:30. Заголовок: Вопрос: Что делать, ..

Вопрос: Что делать, если после замены всех электролитов аппарат по прежнему не работает?
Ответ: Заменить электролиты ещё раз.

 Отправлено: 04.03.09 17:33. Заголовок: Mukaltin пишет: во..

Mukaltin пишет:

цитата:

вот прикол ещё такой был: есть конструктор-генератор, знач собрал я его, включил - работает, но при нажатии на какую то кнопку (не помню какую, но точно не сеть)))))) прибор затихал. обратное отжатие не помогло. выпаял два наших лита на 47мкф - сую в прибор -20мкф. ну я поменял их на нормальные - тишина. поставил на 22мкф - работает. было у кого такое? п.с.: конструктор 91года

Конденсаторы стояли не по питанию, а во времязадающих или других высокоомных цепях? Тогда дело могло быть в токах утечки.

 Отправлено: 04.03.09 17:54. Заголовок: ORAS ой, ды я даже с..

ORAS ой, ды я даже схему особо не смотрел, там надо было два провода припаять и два потенциометра

 Отправлено: 04.03.09 17:59. Заголовок: Схему иногда полезно..

Схему иногда полезно смотреть!
У меня была подобная проблема с низкочастотным мультивибратором на 164 серии (КМОП. питание 9В). Точно так же. схема работала не со всеми электролитами.

 Отправлено: 04.03.09 18:06. Заголовок: Атос пишет: Если у..

Атос пишет:

цитата:

Если у вас работает голова а руки заточены под ...... то вы ищите неисправные электролиты, а затем их меняете. Если у вас золотые руки, а мозгов нет нихрена, то вы меняете электролиты скопом,все.

Совсем необязательно каждый раз пробовать говно на вкус, чтобы убедиться наверняка что "таки говно". Впрочем если это доставляет кому-то удовольствие я не настаиваю.

 Отправлено: 05.03.09 15:06. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ме..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Меняйте сколько влезет, а я не буду.

Вот тут соглашусь полностью! Менять только дохлые или где утекло совсем!
Кстати и керамика бывает дурит. Иногда в сопротивление превращается. Так что...