АвторСообщение





Пост N: 92
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:02. Заголовок: И снова о возрождении винила


Сразу приношу свои извинения, может эта тема уже была, но я вроде её не нашел.
Если есть - просьба или снести тему, или присоединить к старой
Итак, сегодня проскочила вот такая новость.

 цитата:
Возрождение винила
Задумал петербургский лейбл LILITH Records

Петербургская независимая зву-козаписывающая компания LILITH Records в апреле планирует запустить фабрику виниловых пластинок в подмосковной Апрелевке. Инвесторами выступают владелица лейбла Ольга Кирьянова и ее зарубежный партнер. Стартовые инвестиции составили около 70 тыс. евро. В перспективе предполагается выпускать до 30 тыс. пластинок в месяц. В России сейчас нет предприятий, выпускающих виниловые диски, однако спроса на такую продукцию тоже фактически нет, предупреждают эксперты.

Как рассказала Ольга Кирьянова РБК daily, фабрика виниловых пластинок «Апрелевка» расположится недалеко от корпусов бывшего Апрелевского завода грампластинок, который во времена СССР входил в состав звукозаписывающей фирмы «Мелодия». Это предприятие в 2004 году было ликвидировано, его оборудование распродано.

По словам Ольги Кирьяновой, инвестором проекта выступает звукозаписывающая компания LILITH Records, работающая в Петербурге с 2004 года. Соинвестором выступило физическое лицо — иностранный меломан-коллекционер. «Средства, заработанные LILITH Records на продаже пластинок, будут запущены в новое производство, на начальном этапе объем вложений составил около 50—70 тыс. евро. В перспективе на новом заводе планируется выпускать не менее 30 тыс. пластинок в месяц», — говорит г-жа Кирьянова. Объем производства будет зависеть от спроса со стороны заказчиков. «Мы готовы печатать пластинки и маленькими партиями», — сказала она.

Решение о создании производства принималось исходя из спроса на пластинки, которые выпускает и продает LILITH Records. Каталог российского лейбла сейчас печатается в Чехии на заводе GZ Digital Media (в советское время на нем издавались альбомы чехословацких студий грамзаписи Supraphon, Opus и т.д.). В месяц компания издает более 10 тыс. грампластинок. Права на издание пластинок приобретаются непосредственно у правообладателей. В основном LILITH Records реализует классику рока, джаза, блюза. Основными потребителями винила являются коллекционеры, диджеи, профессиональные музыканты. Реализовываться продукция завода будет как в России, так и за ее пределами.

«Это иллюзия какая-то, — восклицает генеральный директор Северо-Западной строительной корпорации Михаил Голубев (в музыкальном мире известен как DJ Стронг). — Возможно, если собрать весь спрос на виниловые диски со стороны коллекционеров, диджеев и музыкантов, как раз и получится около 30 тыс. пластинок в месяц». Серьезный бизнес на виниле не сделать, полагает он. Скорее всего проект свернется к печати под заказ дисков мизерными тиражами (100—300 пластинок).

Подобного мнения придерживается и музыкант Андрей Заблудовский, один из участников бит-квартета «Секрет». «За границей лицензионные виниловые диски воспринимаются как дорогие подарки. В России же менталитет несколько другой, и вряд ли меломаны, особенно в период кризиса, бросятся покупать музыку на таком носителе», — полагает он. Что касается коллекционеров, то они скорее предпочтут приобрести оригинальную пластинку, выпущенную в 40-е или 60-е годы XX века, чем ее переиздание, полагает г-н Заблудовский.

Виниловые диски практически исчезли во всем мире в начале 2000-х годов. Между тем в 2006 году лондонские звукозаписывающие студии объявили о двукратном росте спроса на винил. Несколько лет назад многие независимые лейблы и альтернативные группы, например исполнители инди-рока, увеличили прежде ограниченный выпуск виниловых дисков. «Сейчас многие известные исполнители, выпуская очередной релиз, как правило, стараются издать его на нескольких носителях, в том числе на виниле», — подтверждает Андрей Заблудовский.

АНДРЕЙ ЖУКОВ

25.02.2009



То, что винил это гуд, надеюсь, спорить никто не будет.
Но вот меня интересует качество винила, производимое на чешском заводе, а ведь оборудование будет оттуда, и, скорее всего, уже юзаное.
Кто-нить пробовал этот винил?

У носорогов плохое зрение, но при их массе это становится проблемой для окружающих Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 106
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:12. Заголовок: 70 тысячь :sm64: он..


70 тысячь они их в ручную резать будут? тут вход по боле надо а этого им на лицензию магомаева не хватит но идея внушаить

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 517
Зарегистрирован: 10.02.07
Откуда: РСФСР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:19. Заголовок: В России сейчас нет ..



 цитата:
В России сейчас нет предприятий, выпускающих виниловые диски, однако спроса на такую продукцию тоже фактически нет, предупреждают эксперты.


Хорошо сказано!

 цитата:
Что касается коллекционеров, то они скорее предпочтут приобрести оригинальную пластинку, выпущенную в 40-е или 60-е годы XX века, чем ее переиздание


Так надо подделки и делать!

Я академиев не проходил!
А для бестолковых повторяю: "Радиостанция на бронепоезде!"
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 93
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:20. Заголовок: IVK пишет: 70 тысяч..


IVK пишет:

 цитата:
70 тысячь они их в ручную резать будут? тут вход по боле надо а этого им на лицензию магомаева не хватит но идея внушаить


О чем я говорю, что оборудование будет заюзаное. Ибо этих 70 тыр ойро хватит только на эксплутационные расходы.

У носорогов плохое зрение, но при их массе это становится проблемой для окружающих Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1881
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:21. Заголовок: Несколько носителей?..


Несколько носителей? CD и Винил и всё?

Сайт: http://meinhlam.ucoz.ru/
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-0-0-1218656397
Я не супер-пупер-мегамозг!
Я великий Ктулхо! Всех зохаваю =)
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 4109
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:25. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 58
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:44. Заголовок: Я провел маленький о..


Я провел маленький опрос друзей. Хотят ли они преобрести новые виниловые пластинки с интересными для них записями. На меня посмотрели, как на человека не совсем здорового. Ответ, в основном, звучал так - это что опять треск и шуршание, проблемы с пылью и воспроизводящими головками, зачем нам все это?
Вот и получается, что кроме как маленького количества любителей, сказал бы даже ценителей, и коллекционеров винила, эти пластинки покупать ни кто не будет. Да и вертушки все уже повыбрасовали. Заморачиваться и покупать новые, это то же из области фантазии.
Это реальный взгляд большинства моих знакомых и друзей. Их устраивает качество СD дисков, и удобство их эксплуатации.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2410
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:46. Заголовок: Было, было. Я уже ск..


Было, было.
Я уже сказал, что думаю по этому поводу: эта затея - бред сивой кобылы.
Изготавливаемое подешевке в Чехии реализовать не могут, т.к. маркетинг не просто плохой - он со знаком минус. Здесь же организовывать производство того, что есть, но невозможно продать - это наверняка закопать деньги в сыру землю.
Ну и к репертуару не то что вопросы остаются - одни восклицательные знаки. Те же Лилит Рекордс занимаются переизданиями узкой полоски классики англоязычного рока 70х гг: зачем - непонятно, ведь правообладатели это делают не менее успешно и скорее всего лучше. В России же любители винила российскую музыку не почитают никак - так нахрена ее здесь издавать? Антропа мало?
Так что бред полнейший.

Желаю, чтобы лушие российские исполнители появились на виниле: буду покупать обязательно. Где же этот винил будет напечатан, мне как-то глубоко параллельно, честно.

Спасибо: 1 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: РФ, Дмитров
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:48. Заголовок: Да пусть делают. Пол..


Да пусть делают. Получится-хорошо.
Винил - в массы!
много винила - хорошего и разного!
коммунизм - это винилизация всей страны!
Тсс - винил подслушивает (мля, под вечер меня куда-то не туда понесло...)

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2411
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:50. Заголовок: Strannik070 пишет: ..


Strannik070 пишет:

 цитата:
Я провел маленький опрос друзей. Хотят ли они преобрести новые виниловые пластинки с интересными для них записями.


Я тоже спрашивал, многие отвечают положительно, но цена того что есть сильно кусается.
Если продавать их по честных 10-15 долларов за альбом и 3-5 за сингл, брать будут.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2118
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Россия, г.Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:57. Заголовок: Моему старшему внуку..


Моему старшему внуку почти 13 лет. На меня с моими пластинками,
катушками и кассетами он смотрит, как на ненормального.
Его сверсники, уже и КД не хотят слушать, предпочитая МР3 плееры.
Всему свое время. А, узкий круг чудаков, был, есть и будет.
Не более того. Это относится и к ретроаппаратуре.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 482
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:07. Заголовок: Хайдер пишет: Между..


Хайдер пишет:

 цитата:
Между тем в 2006 году лондонские звукозаписывающие студии объявили о двукратном росте спроса на винил.



От нуля проценты легко растут.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 53
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:18. Заголовок: Между тем, для серье..


Между тем, для серьезных групп выпуск альбома на виниле - реальный выход заработать с продаж.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2119
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Россия, г.Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:27. Заголовок: Vertack пишет: Межд..


Vertack пишет:

 цитата:
Между тем, для серьезных групп выпуск альбома на виниле - реальный выход заработать с продаж.


Для серьезных (у нас их нет, я имею ввиду западные) это
чисто рекламная акция с нулевым доходом.
Про наши группы даже говорить смешно.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 107
Зарегистрирован: 22.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:32. Заголовок: Такая инфа уже лет д..


Такая инфа уже лет десять подряд ближе к весне появляется. Просто уже традиция. Все возраждают. Да и нафиг он, российский новодельный, нужен?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1196
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:43. Заголовок: Недавно приобрёл. Во..


Недавно приобрёл. Вот такие можно и купить.А качество новодела под большим сомнением...



Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 675
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:44. Заголовок: Strannik070 пишет: ..


Strannik070 пишет:

 цитата:
Я провел маленький опрос друзей. Хотят ли они преобрести новые виниловые пластинки с интересными для них записями.


Ключевое слово - "новые".
Те, кого мог бы спросить я, весьма скептически относятся к новодельному винилу, который и так лежит тоннами в "Легионе", "Республике" и прочих гламурных муз-магазинах. Не секрет, что большинство их ремастированы, зачастую в цифровом виде, и всегда с позиции современных представлений о "качественном" звуке. В результате звучит это все... как бы это помягче выразиться... в большинстве случаев неотличимо от аналогичных изданий на СД. Грешен, сам недавно попался, купил диск Grand Funk - We're An American Band. Только дома обнаружил мелкую надпись - Digitally remastered. Звучит он хуже, чем болванка, переписанная мной с НЕремастированного сидюка более раннего издания. Парадокс: винил звучит по-современному стерильно и бесцветно, а на сидюке - живое, "грязноватое", неприглаженное звучание 70-х! Ну и на фиг нужен такой винил?!
Старые издания действительно звучат, безо всякой 200-граммовой пластмассы и прочей дребедени.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2412
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:52. Заголовок: ORAS пишет: От нуля..


ORAS пишет:

 цитата:
От нуля проценты легко растут


С 1 до 2 намноооого сложнее
Но в Британии очень сильные меломанские традиции

КрайневЪ пишет:

 цитата:
Его сверсники, уже и КД не хотят слушать, предпочитая МР3 плееры.
Всему свое время.


Вот именно. Мрз успешно вытеснил кассеты и заканчивает вытеснять сектор самописных музболванок, а винил возвращается на место ставшего ненужным коллекционного и удифильского КД. Как раз время.
А то, как внук смотрит, к объективности имеет мало отношения. Все что не связано с работой и справлением основных жизненных потребностей, посторонним может показаться ненормальным.

Vertack пишет:

 цитата:
выпуск альбома на виниле - реальный выход заработать с продаж.


Ничего подобного. Зарабатывает всегда компания-издатель, для нее все носители равны. А для исполнителя виниловый релиз - это интересно, престижно, концептуально, но никак не выгодно. Мне известны случаи, и не один, когда компания-издатель отказывалась от винилового релиза вообще после того, как забраковывалась матрица (т.е. цена вопроса перенарезки матрицы 100 баксов становилась решающей), и никто не предпринимал никаких усилий по установлению справедливости :-)

bigzub пишет:

 цитата:
Такая инфа уже лет десять подряд ближе к весне появляется. Просто уже традиция.


Вот именно. Если честно, уже очень сильно достали, т.к. гнилой фарс и игра в дурачка

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2413
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:55. Заголовок: Вадим пишет: А каче..


Вадим пишет:

 цитата:
А качество новодела под большим сомнением


Для меня нет, т.к. я его покупаю

Alex_K пишет:

 цитата:
сам недавно попался, купил диск Grand Funk - We're An American Band


Зачем покупать новые издания старых записей? Старых экземпляров еще вагоны! В нулевом состоянии и дешевле новых
Я на новоделах беру только то что после 1990 издано, грубо говоря, с оригинальных матриц печатается

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 139
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: СССР, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 18:29. Заголовок: На торрентах в разде..


На торрентах в разделе музыки постоянно встречаются ветки, где народ собирает именно неремастированные первые издания CD. Для интереса качал и оригинал и ремастер. Сравнивал. Долго не думал. Да здраствует оригинал! А про винил даже и говорить не приходится.......

Рождённый в СССР Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 632
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 18:34. Заголовок: Вчера послушал две в..


Вчера послушал две версии Top Priority (Rory Gallagher). Одна из них была DMM - бог ты мой, какой отстой этот "директ металл" - столько красок пропало...

Кто сталкивался с DMM - какие впечатления?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 94
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:21. Заголовок: Так может, кто-то от..


Так может, кто-то ответит на мой вопрос?

 цитата:
меня интересует качество винила, производимое на чешском заводе, а ведь оборудование будет оттуда, и, скорее всего, уже юзаное.
Кто-нить пробовал этот винил?


Или как всегда, поток сознания?
Без обид, плиз.

У носорогов плохое зрение, но при их массе это становится проблемой для окружающих Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1198
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:24. Заголовок: Зигфрид пишет: Стар..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Старых экземпляров еще вагоны!

Ой,дружище! Что- то я этих поездов в упор не вижу Может из-за специфичности моего репертуара! В основном - Поль Мориа,Каравелли,Джеймс Ласт,Рэй Конифф и т.д.

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:53. Заголовок: Винилом хорошо кидат..


Винилом зачотно кидаться в бою. Хорошо сбалансированный диск летит прямо и рассекает противника как нож.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1888
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 20:00. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..


Люк, я твой отец! пишет:

 цитата:
Хорошо сбалансированный диск летит прямо и рассекает противника как нож.


Кунг Лао?

Сайт: http://meinhlam.ucoz.ru/
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-0-0-1218656397
Я не супер-пупер-мегамозг!
Я великий Ктулхо! Всех зохаваю =)
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2414
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 20:13. Заголовок: Вадим пишет: Поль М..


Вадим пишет:

 цитата:
Поль Мориа,Каравелли,Джеймс Ласт,Рэй Конифф


ebay.co.uk, 1-5 фунтов стерлингов за штуку. Кстати, конкретно эти товарищи не переиздаются на виниле

Хайдер пишет:

 цитата:
меня интересует качество винила, производимое на чешском заводе


Хорошее

Хайдер пишет:

 цитата:
а ведь оборудование будет оттуда


Не будет. Оно им самим нужно

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 633
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 20:27. Заголовок: Может имелось ввиду,..


Может имелось ввиду, что возобновят запись "на костях"?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2415
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 20:58. Заголовок: А "Будкон" и..


А "Будкон" их делать и не прекращал. Зепов и Паплов на 6" саморезах. Некоторые это говно даже в официальные дискографии повключали, как офишал рашан эдишан 90х гг.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1203
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 21:05. Заголовок: Зигфрид пишет: эти ..


Зигфрид пишет:

 цитата:
эти товарищи не переиздаются на виниле

Вот поэтому покупаю "старые" !

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2488
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:01. Заголовок: КрайневЪ пишет: На ..


КрайневЪ пишет:

 цитата:
На меня с моими пластинками,
катушками и кассетами он смотрит, как на ненормального.

А ещё остались вообще психи, которые до сих пор в консерватории ходят и не носят с собой МР3 плеера...

тихий шорох винила... Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 6750
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:09. Заголовок: riverbluesman пишет:..


riverbluesman пишет:

 цитата:
бог ты мой, какой отстой этот "директ металл"



Вы на чем DMM слушали ? Случаем не на сферической игле ГЗМ-105?

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:30. Заголовок: Ничего этого на комм..


Ничего этого на коммерческой основе не возродится.
Не возродятся глиняные таблички с клинописью, новгородская береста.
Восковые валики для фонографа, шеллачные пластинки и т.д.
Если кто-то и будет их выпускать, то только энтузиасты какие-нибудь.
И будут продавать за сумашедшие деньги, неся при этом убытки.

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 745
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:41. Заголовок: nnnn пишет: И будут..


nnnn пишет:

 цитата:
И будут продавать за сумашедшие деньги, неся при этом убытки.



сумашедшие деньги это точно, а вот убытки...
найдут богатенького аудиофила запудрят мозги, пока человек прозреет, жулики-кровопийцы уже отвалились...


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2420
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:42. Заголовок: nnnn пишет: Ничего ..


nnnn пишет:

 цитата:
Ничего этого на коммерческой основе не возродится.


Чего?
Винил производится и успешно продается, люди на этом деньги зарабатывают.
Речь о том, что не надо быть кретином от маркетинга - от этого страдает вообще вся медиаотрасль на просторах бывшего Союза.

растаман пишет:

 цитата:
найдут богатенького аудиофила запудрят мозги


Чем, дипами и паплами апрелевского разлива? Проще уж Антроп напарить - его делать не надо, и так валом

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 205
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:42. Заголовок: А зачем возрождать?..


А зачем возрождать? Для жаждущих винила: http://www.plegion.ru/search.html?itemtype=M&mediaid=1

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2421
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:47. Заголовок: kosmossem, кое-кто д..


kosmossem,
кое-кто думает, что он умнее. Что напечатанное то же самое в Апрелевке будет покупаться лучше.

Кстати, приведенный по ссылке продукт можно не напрягаясь купить в 2-3 раза дешевле, а себестоимость его - 5-10% от цены. Итого, роль маркетинга приблизительно на порядок важнее роли продакшна. При этмо люди рассуждают о втором, за первое даже не бравшись. Хоть второе на порядок сложнее первого.

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:50. Заголовок: Винил сейчас произво..


Винил сейчас производится для очень узкой группы покупателей на сохранившихся предприятиях.
Строить новые может только тот, кто не преследует коммеческих целей. Вот смысл моего послания.



Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1170
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 00:58. Заголовок: Вот бы лента катушеч..


Вот бы лента катушечная возродилась! было бы не плохо-снова обмен записями-переписывать у друг друга с катушки на катушку!


Но увы!

Меня интересует только ОЛИМП Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 206
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 01:14. Заголовок: bed90x пишет: было ..


bed90x пишет:

 цитата:
было бы не плохо-снова обмен записями-переписывать у друг друга с катушки на катушку!

Не надо этого кошмара больше! Мп3 128 Kbps просто райское звучание, что переписывалось при совке с фирменного но запиленого до кошмарного хруста пласта, и дальше с катушки за неимением лучшего.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2422
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 02:09. Заголовок: nnnn пишет: Винил с..


nnnn пишет:

 цитата:
Винил сейчас производится для очень узкой группы покупателей на сохранившихся предприятиях.


Не для очень узкой и предприятия есть и новые, но, в общем, созданные "по горячим следам".

nnnn пишет:

 цитата:
Строить новые может только тот


Никто не может Это не просто дорого, это ОЧЕНЬ дорого. Но глупость человеческая беспредельна - факт!

bed90x пишет:

 цитата:
Вот бы лента катушечная возродилась!


Никуда она не девалась. Любой каприз - за ваши деньги!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1174
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 02:10. Заголовок: kosmossem кому как!..


kosmossem кому как!

Меня интересует только ОЛИМП Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 636
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 02:25. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Вы на чем DMM слушали ? Случаем не на сферической игле ГЗМ-105?


нет, SUmiko Pearl

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 721
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 06:38. Заголовок: Господа:sm79: эта т..


Господа
эта тема безпонтовый базар по понятиям
типа что такое хорошо
и что такое плохо

padio@mail.ru
+7(926)826-6646
Сергей
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 199
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 09:59. Заголовок: bed90x пишет: Вот б..


bed90x пишет:

 цитата:
Вот бы лента катушечная возродилась! было бы не плохо-снова обмен записями-переписывать у друг друга



Возродится винил - возродится и лента. Вещи взаимосвязанные. Производить ленту массово нет смысла, пока нет подходящего распространенного аналогового источника для записи на нее.
Старый пластинки в идеальном состояние можно на "Звуковом барьере" покупать, только цены, к сожалению, кусаются. Советские пластинки 80х - начала 90х (Мелодия, Ритонис), выпущенные небольшими тиражами, могут рублей по 700 стоить, я уже не говорю про импорт.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Россия, г.Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 10:52. Заголовок: Зигфрид пишет: Вини..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Винил производится и успешно продается


Новый по какой цене?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2125
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Россия, г.Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 10:59. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..


Felix_The_Cat пишет:

 цитата:
Возродится винил - возродится и лента. Вещи взаимосвязанные


Были взаимосвязанные, но всему свое время. Конечно, всегда найдутся
0,005-0,05% из общего количества меломанов и просто любителей музыки,
которые их будут взаимосвязывать.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 34
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Ukraine, Poltava
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 11:26. Заголовок: Винил это вещь. Прос..


Винил это вещь. Просто надо самому услышать разницу между mp3 и винилом, а потом высказыватся. Кто слушает гуп цаца думаю лучше формата mp3 несыскать. Пусть выпускаются виниловые диски, никому хуже из нас от етого не станет. А считать чужие деньги, своих не будет.
Ненравится цена не покупай.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2423
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 11:41. Заголовок: КрайневЪ пишет: Нов..


КрайневЪ пишет:

 цитата:
Новый по какой цене?


По той же что и ЦД, может плюс пару долларов, если двойник. Встречается и дешевле...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 725
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:20. Заголовок: noname7 пишет: Вини..


noname7 пишет:

 цитата:
Винил это вещь. Просто надо самому услышать разницу между mp3 и винилом.


а не надо сравнивать mp3 где есть возможность биттрейдом регулировать качество записи
вы сравнивайте с форматами CD, SACD, Audio DVD

Звучание винила всегда можно смоделировать имея качественную запись
Рецепт приготовления винилового саунда:
  • Ужать на 30-40 Дб динамический диапазон
  • Добавить небольшой (ок 45Дб) копир эфект
  • Немножко (ок 30 Дб) подмешать один канал в другой
  • Добавить шорохов (-55Дб)
  • слегка(на1-2о сместить фазы сигналов в ЛК и ПК относительно друг друга
    это для любителей поворотных тонармов
  • треск и щелчки добавить по вкусу

    Подовать такой саунд следует лучьше всего к воспаленному воображению
    замешанному на хроническом аудиофилизме

    Атос. Виниловод с 30 летним стажем

  • padio@mail.ru
    +7(926)826-6646
    Сергей
    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник


    Пост N: 679
    Зарегистрирован: 29.05.06
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:29. Заголовок: Атос пишет: Ужа..


    Атос пишет:

     цитата:
    Ужать на 30-40 Дб динамический диапазон


    Современный рецепт записи на СД:
    1. Ужать динамический диапазон до RMS=-8 dbfs (лучше до -6).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2425
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 16:19. Заголовок: Атос пишет: Звучани..


    Атос пишет:

     цитата:
    Звучание винила


    С артефактами не спутали?

    Из цифровой записи аналоговую при всем желании не смодулируешь. Как не выжмешь стакан фрэша из пакетика Юпи. Хотя в пакетик Юпи косточек и льда по вкусу накидать, безусловно, можно, никто не спорит

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 640
    Зарегистрирован: 14.11.08
    Откуда: Украина, Харьков
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 16:24. Заголовок: Атос пишет: Рецепт ..


    Атос пишет:

     цитата:
    Рецепт приготовления винилового саунда:


    Музыку хоть вообще любите? ;)

    Спасибо: 0 
    Профиль





    Пост N: 95
    Зарегистрирован: 23.03.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 16:37. Заголовок: Ну что же. Ответ на ..


    Ну что же.
    Ответ на свой вопрос я получил.
    Качество этого винила должно быть неплохим.
    Теперь будем ждать, какой каталог и бэк-каталог они нам предложат ;-)

    У носорогов плохое зрение, но при их массе это становится проблемой для окружающих Спасибо: 0 
    Профиль





    Пост N: 96
    Зарегистрирован: 23.03.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 16:38. Заголовок: Зигфрид пишет: Из ц..


    Зигфрид пишет:

     цитата:
    Из цифровой записи аналоговую при всем желании не смодулируешь.



    Паёт:
    - Фарш невозможно провернуть назад
    И мясо из котлет не восстановишь!
    ;-)

    У носорогов плохое зрение, но при их массе это становится проблемой для окружающих Спасибо: 0 
    Профиль



    Пост N: 372
    Зарегистрирован: 09.09.08
    Откуда: РАША, ПЕРМЬ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:26. Заголовок: А вот интересно... Я..


    А вот интересно... Я всю жизнь слушал музыку восновном с ленты кассетной и катушечной, в детстве особенно. Потом я с отцом купил себе компутер в 2006 году, а кассеты оставшиеся цифранул и мусоропровод накормил , так вот, всего лишь за 1,5 года мне этот MP3 формат так надоел , уши вянут. Особенно когда комп еще шумит, ваще здорово . Оказалось, мне по душе лучше слушать с бабин музыку, чем MP3 с компа или DVD плейера, так намного интереснее. Друзя у меня к винилу и бабинам не плохо относятся, не разу мне ни кто еще не говорил чтобы я выкинул всякие магнитофоны и слушал как все с компов MP3... Причем интерес у меня сейчас возник к винилу и бабинам намного больше, чем лет 5 назад. Даже у меня сестра (ей всего 11 лет) иногда просит у меня послушать музло с бабины, ей тоже кстати интересно...

    http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-0-0-1222335538
    ICQ 467047095
    Мой фотоальбом http://fota.mota.ru/users/111303/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2427
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 01:17. Заголовок: Я лет в 17, когда то..


    Я лет в 17, когда только мп3-сборники появились и на фтп начали что-то выкладывать, помню, к мп3 очень настороженно отнесся, т.к. звучали "как в трубу". В то время я музыку потреблял незамысловато: брал пиратские ЦД напрокат и списывал на кассеты, или покупал уже записанные кассеты. Все это употреблялось на Ореанде-204 и Соне-Вокмане, т.е. ни о каком качестве речь не шла.
    Года через три я таки перешел на мрз, купил дисковый еще мрз-плеер и поймал себя на том, что нормальные КД-А (которых у меня всегда было немного) звучат, как я мой слух, резко и сухо
    Так что привычка - дело сильное, сильнее только самовнушение

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 352
    Зарегистрирован: 14.05.08
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 01:49. Заголовок: Возрождение не возро..


    Возрождение не возрождение,но совсем недавно в Москве в обычном супермаркете потратив 120 рублей можно было купить пластинку на 45об с новой русской музыкой(издание 2009 года),правда изготовленную в Германии ,пластинка шла как бесплатное приложение к журналу "РУССКИЙ ПИОНЕР".С поучительной надписью на конверте для поколения у которых фраза послушать музыку тесно связана многогигабайтными мп3 плеерами,мп3 дисками и плейлистами в программах типа winamp

     цитата:

    То что вы держите-не обычная пластмассовая болванка,а натуральный винил.Ставим под иглу,сперва слышим скрипы,как будто коготками щекочут сердце,а потом грянет музыка



    Спасибо: 0 
    Профиль





    Пост N: 728
    Info: ну вот
    Зарегистрирован: 12.09.07
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 06:35. Заголовок: Зигфрид пишет: Из ц..


    Зигфрид пишет:

     цитата:
    Из цифровой записи аналоговую при всем желании не смодулируешь. Как не выжмешь стакан фрэша из пакетика Юпи. Хотя в пакетик Юпи косточек и льда по вкусу накидать, безусловно, можно, никто не


    я разве про цифровую говорил??? яж сказал качественную
    а вот про стаканы не понял наверное я не пьющий
    riverbluesman пишет:

     цитата:
    Музыку хоть вообще любите? ;)


    юшо как тойко одного винила ок 500 дисков


    padio@mail.ru
    +7(926)826-6646
    Сергей
    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 586
    Зарегистрирован: 03.08.06
    Откуда: Российская Федерация, Ульяновск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 12:04. Заголовок: Если фабрика звезд :..


    Если фабрика звезд и прочие выкидыши эстрады выйдут на Виниле я выброшу вертушку...

    Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000031-000-0-0-1217532462 Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2432
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 13:54. Заголовок: Ну 20 лет назад же в..


    Ну 20 лет назад же всякие Комбинации и Буйновы выходили - и ничего.
    Могут и сейчас выйти, но это же не значит, что их кто-то купит Я же говорю - маркетинг кретинский, спрос с предложением в разных измерениях витают и даже не пытаются найти друг друга.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 682
    Зарегистрирован: 08.05.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 21:17. Заголовок: а я недавно в одном ..


    а я недавно в одном из магазинов Днепропетровска "jam" видел винил группы Машина времени 2008 года издания

    Любитель Маяков Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 648
    Зарегистрирован: 14.11.08
    Откуда: Украина, Харьков
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 22:22. Заголовок: Санек пишет: Если ф..


    Санек пишет:

     цитата:
    Если фабрика звезд и прочие выкидыши эстрады выйдут на Виниле я выброшу вертушку...


    Боюсь, что это "знаменательное" собыдлитие пройдет меня стороной и япопросту об это никогда не узнаю :)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2434
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 20:37. Заголовок: Master пишет: а я н..


    Master пишет:

     цитата:
    а я недавно в одном из магазинов Днепропетровска "jam" видел винил группы Машина времени 2008 года издания


    И сколько стоил?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 686
    Зарегистрирован: 08.05.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 21:18. Заголовок: 178 гривнов..


    178 гривнов

    Любитель Маяков Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2153
    Зарегистрирован: 31.03.08
    Откуда: Россия, г.Самара
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 23:30. Заголовок: Master пишет: 178 г..


    Master пишет:

     цитата:
    178 гривнов



    И, что не досталось?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2435
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 23:44. Заголовок: Я б и за 20 не купил..


    Я б и за 20 не купил, просто 178 - цена близкая к адекватной. Не совсем адекватная конечно, но похоже на то
    А в киевском "Шельфе", единственном год назад нормальном виниловом магазине новоделов, на сегодня замечено около полутора десятков наименований. Пластинки теперь в других местах, при чем я знаю только одно.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2439
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 02:29. Заголовок: Кстати, пока Лилит А..


    Кстати, пока Лилит Апрелевкой занимается, люди - делом.
    http://www.nuclearblast.de/showShopProductDetail.php?artikelnummer=158782&kat=CDs%2C+Vinyl+%26+more

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 1040
    Зарегистрирован: 26.05.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 22:28. Заголовок: На барахолке вчера с..


    На барахолке вчера смотрел пластинки. Мимо проходил мужик в годах со своей видимо женой.
    И мужик говорит жене: "Слышал по радио, купили фирму "Мелодия" и скоро пластинки начнут делать. А значит и иглы для проигрывателей потом начнут производить"
    В общем, народ ждёт с нетерпением...

    моя клубная жизнь: http://radio1.borda.ru/?1-0-40-00000008-000-0-0-1217497441 Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2161
    Зарегистрирован: 31.03.08
    Откуда: Россия, г.Самара
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 23:14. Заголовок: Юный техник пишет: ..


    Юный техник пишет:

     цитата:
    А значит и иглы для проигрывателей потом начнут производить"


    Дождется, наконец, мужик игл.

    Спасибо: 0 
    Профиль





    Пост N: 332
    Зарегистрирован: 17.12.05
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 13:20. Заголовок: Блин, да их и не пре..


    Блин, да их и не прекращали делать)))) AT, Stanton, Shure А мужик если ждёт гзм-205 или унитру, то точно здря))))

    С уважением, Василий. Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2445
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 15:47. Заголовок: Он 661ю ждет, чтобы ..


    Он 661ю ждет, чтобы поставить в любимую 3-ЭПУ-28
    П.С. Все-таки какую же у нас отборную дрянь делали!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2166
    Зарегистрирован: 31.03.08
    Откуда: Россия, г.Самара
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 17:44. Заголовок: Мужик в возрасте и я..


    Мужик в возрасте и ясно выразился,что ему нужны иглы,
    а не головки и вставки. Значит ждет выпуск металлических игл.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2447
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 18:03. Заголовок: Железных, как дух кр..


    Железных, как дух красноармейца!

    Спасибо: 0 
    Профиль



    Пост N: 421
    Зарегистрирован: 09.09.08
    Откуда: РАША, ПЕРМЬ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 18:11. Заголовок: КрайневЪ пишет: Муж..


    КрайневЪ пишет:

     цитата:
    Мужик в возрасте и ясно выразился,что ему нужны иглы,
    а не головки и вставки. Значит ждет выпуск металлических игл.


    Дык иглы они в обиходе так называются, он наверняка имел ввиду для проигрывателя головку, а впринципе еслибы он посмотрел по магазинам, то нашел бы нужную.

    http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-0-0-1222335538
    ICQ 467047095
    Мой фотоальбом http://fota.mota.ru/users/111303/
    Я Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/id9659454?25666


    Большой любитель Real-to-Real -а :-)
    Спасибо: 0 
    Профиль



    Пост N: 764
    Зарегистрирован: 05.12.07
    Откуда: Россия, Красногорск, М.О.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 18:30. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..


    Felix_The_Cat пишет:

     цитата:
    Старый пластинки в идеальном состояние можно на "Звуковом барьере" покупать, только цены, к сожалению, кусаются. Советские пластинки 80х - начала 90х (Мелодия, Ритонис), выпущенные небольшими тиражами, могут рублей по 700 стоить, я уже не говорю про импорт.



    Хотите я скажу? Альбом Металлики Мастер оф Паппетс за 12 тысяч рублей! Каково? Или альбом Алисы Энергия за 250? Ф топку "Звуковой барьер", я лучше на Митино, или в Царицино съезжу и по полтинничку возьму.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2450
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 23:21. Заголовок: Petrem пишет: Альбо..


    Petrem пишет:

     цитата:
    Альбом Металлики Мастер оф Паппетс за 12 тысяч рублей



    А посмотреть на него почем?

    Спасибо: 0 
    Профиль



    Пост N: 765
    Зарегистрирован: 05.12.07
    Откуда: Россия, Красногорск, М.О.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 09:39. Заголовок: Не знаю, почем)) Как..


    Не знаю, почем)) Как настоящий магазин, этот "Звуковой барьер" существует в Москве, можно придти и выбрать пластинки, но такие наверное за пуленепробиваемым стеклом . Вообще, именно Металлика очень дорого там стоит.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    постоянный участник




    Пост N: 2452
    Зарегистрирован: 27.10.05
    Откуда: УНР, Київград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 16:11. Заголовок: За такие деньги можн..


    За такие деньги можно всю их дискографию собрать, влкючая мегадорогие удифильские переиздания, при чем все

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1110
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет