Отправлено: 13.02.09 16:29. Заголовок: Усилитель Прибой и Великая Отечественная война

Нашёл пару усилителей Прибой, решил проверить. После включения у обоих усилителей -когда лампы прогреются-начинается такой дикий рёв в АС, как будто бомбардировщик пикирует, а затем треск как из пулемёта.Регуляторы уровня при этом на нуле. Понятно, сразу выключаю, чтобы акустику не попалить. Что это может быть? Как исправить?

 Отправлено: 13.02.09 17:30. Заголовок: Стандартная болезнь ..

Стандартная болезнь прибоев - возбуд в оконечном каскаде. Нужно ставить сопротивления, компенсирующие разницу параметров ламп. Примерно, как в усилителях при параллельном соединении нескольких транзисторов в цепь коллекторов или эмиттеров ставят небольшие сопротивления.
Думаю, на форуме найдутся люди, устранявшие это мракобесие инженерной мысли.

 Отправлено: 13.02.09 19:18. Заголовок: Перво-наперво попроб..

Перво-наперво попробуйте выставить одинаковые токи имеющимся в схеме подстроечным сопротивлением. Это самое простое и доступное. Как показывает опыт, там полный раздрай. Либо лампы уже меняли после заводской настройки, либо просто уплыли параметры. По схемен - подстроечником R14 уравнять падение напряжения на R22 и R23. Если сходу не получится - в двух прибоях 8 выходных ламп, попробовать поподбирать более-менее близкие. Дальнейшие действия - в зависимости от результата

 Отправлено: 13.02.09 19:58. Заголовок: нАЗАРИЙ У вас запас ..

нАЗАРИЙ У вас запас 6Р3С есть? Хотя бы штук пять.
И как с ламповой радиотехникой отношения - давно завязались?

 Отправлено: 13.02.09 20:32. Заголовок: Mickey пишет: лампы..

Mickey пишет:

цитата:

лампы уже меняли после заводской настройки,

Ничего себе схема?
Это что ж - лампы поменял - и всё.
Схема уже неработоспособна.
Ктож сконструировал такую схему - как вообще такое допустили?
Вроде же во всех ламповых приёмниках и телевизорах - при замене ламп никакие параметры не уходят, и аппаратура нормально работает.

 Отправлено: 13.02.09 20:34. Заголовок: полупроводник, это ..

полупроводник,

цитата:

это мракобесие инженерной мысли.

 Отправлено: 13.02.09 20:45. Заголовок: полупроводник пишет:..

полупроводник пишет:

цитата:

Вроде же во всех ламповых приёмниках и телевизорах - при замене ламп никакие параметры не уходят, и аппаратура нормально работает.

Уходят и там параметры, уходят, никуда не деваются. И настраивать потом по уму заново положено. Только схема в разнос не идет от этого.

 Отправлено: 13.02.09 21:20. Заголовок: полупроводник пишет:..

полупроводник пишет:

цитата:

во всех ламповых приёмниках и телевизорах

Там схемы расчитаны на разброс ламп по параметрам.
Но все равно при замене зависят от конкретной лампы и просто укладываются в определенные допуски.

 Отправлено: 13.02.09 21:25. Заголовок: Если хотите сделать ..

Если хотите сделать достаточно мощный и качественный ламповый усилитель, то придется лампы подбирать - это аксиома.
Это и транзисторов касается не в меньшей степени.
Для этого и вводят глубокую или мелкую ООС - нивелировать разброс характеристик примененных компонентов.

 Отправлено: 13.02.09 21:40. Заголовок: Ортхэннер пишет: мр..

Ортхэннер пишет:

цитата:

мракобесие инженерной мысли.

Неа - это не мракобесие.
Долго объяснять. Да и об этом уже все написано до меня.

 Отправлено: 13.02.09 22:17. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ес..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Если хотите сделать достаточно мощный и качественный ламповый усилитель, то придется лампы подбирать - это аксиома

Так одно дело - делать для себя в одном экземпляре - там можно и лампы подобрать.
А другое дело - на конвеере в промышленном масштабе.
Там должно быть так - что любая поставленная радиолампа должна работать (если конечно лампа не бракованная)

 Отправлено: 13.02.09 22:22. Заголовок: Спасибо Ортхеннр и ..

Спасибо Ортхеннр и Михаил, что откликнулись, буду пробовать.Только не знаю на каких АС регулировать-гул кажется таким ужасным, что и спалить их не долго.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

нАЗАРИЙ У вас запас 6Р3С есть? Хотя бы штук пять. И как с ламповой радиотехникой отношения - давно завязались?

Виктор, если вы внимательнее прочитаете текст моего сообщения, то без труда поймёте, что в лампах, как и в радиотехнике вообще я не очень рулю. На счёт ламп сложнее. Есть в Интернете мнего ссылок на магазины-цены то 198 рублей, только вот не знаю, занимаются ли они отправкой радиодеталей в регионы. Я свои брал у железнодорожников. Рации у них на этих лампах раньше были, мне немного перепало.

 Отправлено: 13.02.09 22:23. Заголовок: Виктор ФФ пишет: До..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Долго объяснять. Да и об этом уже все написано до меня.

да я тоже слышал кучу историй, но давно запутался и забыл, по всей видимости.

 Отправлено: 13.02.09 22:24. Заголовок: нАЗАРИЙ пишет: Толь..

нАЗАРИЙ пишет:

цитата:

Только не знаю на каких АС регулировать-гул кажется таким ужасным, что и спалить их не долго.

на эквивалентном активном сопротивлении, опущенном в ведро с водой.

 Отправлено: 13.02.09 22:41. Заголовок: нАЗАРИЙ пишет: Раци..

нАЗАРИЙ пишет:

цитата:

Рации у них на этих лампах раньше были,

Не рации - усилители трансляционные. Но старые поработавшие лампы лучше не использовать.
Вы почитайте об этих усилителях(Прибоях ламповых) в инете - там же все про все уже рассказано и разжевано.
А если что то после чтения будет непонятно, то задавайте вопросы.

 Отправлено: 13.02.09 22:48. Заголовок: нАЗАРИЙ пишет: мага..

нАЗАРИЙ пишет:

цитата:

магазины-цены

По этому поводу ничего сказать не могу.
Одно время, когда был усилитель самодельный на этих лампах, запас ламп иссяк и на радиобазаре их не было - был полный тупик.

 Отправлено: 13.02.09 22:52. Заголовок: полупроводник пишет:..

полупроводник пишет:

цитата:

Там должно быть так - что любая поставленная радиолампа должна работать (если конечно лампа не бракованная)

Если все равно как усилитель будет работать - тогда конечно. Тут еще проблема в самих лампах. Эти 6Р страдают изначально большим разбросом параметров. Причем, не только между разными лампами, но и между половинами одной лампы.

 Отправлено: 13.02.09 23:52. Заголовок: Ортхэннер пишет: на..

Ортхэннер пишет:

цитата:

на эквивалентном активном сопротивлении, опущенном в ведро с водой.

Как же мне определьть, когда самовозбуждение пропадёт? На АС всё ясно: перестали гудеть, значит порядок. А с сопротивлением как?

 Отправлено: 13.02.09 23:55. Заголовок: нАЗАРИЙ пишет: А с ..

нАЗАРИЙ пишет:

цитата:

А с сопротивлением как?

Тихий ужас.......
Читайте книжки...

 Отправлено: 14.02.09 00:11. Заголовок: А приборы есть какие..

А приборы есть какие-нибудь?

 Отправлено: 14.02.09 03:57. Заголовок: Mickey пишет: А пр..

Mickey пишет:

цитата:

А приборы есть какие-нибудь?

Кроме китайского тестера-ничего

 Отправлено: 16.02.09 21:55. Заголовок: Выставить одинаковые..

Выставить одинаковые и правильные токи в катодах ламп, СМОТРИ СХЕМУ, там в катодах спец. резисторы по 10 Ом. На схеме указано, напряжение 0,065 Вольта ПОСТОЯННОГО тока.
Делать так:
1) все 6р3с долой
2) включить усилитель (не суйтесь лицом в монтаж, бывает, взрываются электролиты, вылетают в глаз и п...ц мастеру!!!!)
3)если ничего не взорвалось, смотрим по схеме дальше, там в каждом канале 2 подстроечника. Один с выпрямителя смещения, другой "баланс" между сетками выходных ламп. Теперь крутим в каждом канале регулятор с выпрямителя на самое большое напряжение (будет где-то минус 50 относительно шасси) Баланс ставим геометрически в середину. Каналов два, посему для второго также)))
4)Выключаем усилитель, пьём чай, потом меряем тестером напряжения на конденсаторах фильтра. Если ни на одном из них нет выше 36 вольт, то дальше, Иначе - ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
5) Проверяем омметром сопротивления в катодах 6р3с, да и вообще не вредно все на всякий случай)))
6) Ставим 6р3с все, включаем
7) Меряем на резисторах в цепях катодов 6р3с напряжения. Для начала 1 канал. Всё время переключая плюсовой щуп тестера на пределе 2 в постоянного (DCV) с одного катода на другой и потихоньку убавляя регулятор с выпрямителя, регулятором баланса выставляем одинаковые 0,065 в на обоих катодах канала. То есть ставим на один катод, крутим смещение до 0,1 МАКСИМУМ на 1 катоде, потом бегаем щупом туда-сюда по 1 каналу и балансом выставляем одинаково (пофигу сколько, в пределах 0,1) Затем регулятором смещения ставим точно 0,065 на каждом катоде, проверяем ещё раз.
8) Ну и теперь за второй канал! Настроив второй, опять проверим первый - выпрямитель у них общий и они влияют друг на друга, правда слабо, но всё же...
9) САМОЕ ПЕРВОЕ - проверьте анодные провода 6р3с!!!!! На одном канале прямо, на другом НАКРЕСТ!!!!!!!
10) Делается всё в 10 раз быстрее, чем я это набивал, теперь сам пойду чай пить и Проминь свою слушать, чего и Вам желаем

ПОЛУПРОВОДНИК
Александр, там фиксированное смещение в выходном каскаде, чтобы не делать автомат и не терять хренову кучу мощности на катодных резисторах по 100 ватт В таких схемах всегда требуется подстройка в процессе жизни комплекта ламп)))) Там всё же 50вт на выходе.... А в радиолках пофиг, там 1-2-3 вт, можно и автоматик забабахать, потеряем 1 ватт в катоде, ну и ладно))))

 Отправлено: 16.02.09 23:38. Заголовок: Digger пишет: САМО..

Digger пишет:

цитата:

САМОЕ ПЕРВОЕ - проверьте анодные провода 6р3с!!!!! На одном канале прямо, на другом НАКРЕСТ!!!!!!!

Поясню поподробнее, чтобы не было ошибки. На левом канале анодные шнурки с колпачками от трансформатора - дальний (если смотреть от фасада) - к дальней лампе, ближний - к ближней. В правом канале - дальний - к ближней лампе, ближний - к дальней. И еще, если будете снимать разъемы с блока питания. Обязательно запомнить их положение, какой куда втыкался. С виду они одинаковые, но распаяны совершенно по разному. И те что идут к выходным трансам, и те, что к усилителям. Аккуртанее!

 Отправлено: 17.02.09 00:15. Заголовок: Кладоискатель Васил..

Кладоискатель Василий, спасибо за столь подробный рассказ. Искренне завидую Вам, как обладателю таких познаний. Михаил тоже спасибо, не знал что провода нужно подключать по разному .
Только вот не совсем понял Digger пишет:

цитата:

5) Проверяем омметром сопротивления в катодах 6р3с, да и вообще не вредно все на всякий случай)))

Проверить есть ли сопротивление вообще или должна быть какая-либо фиксированная величина? И где на лампе катод?
Да, трудно быть таким "тёмным" коллекционером. Как только появится свободное время обязятельно займусь физикой и электротехникой.

 Отправлено: 17.02.09 02:10. Заголовок: Я уже писал выше ном..

Я уже писал выше номера резисторов, на которых надо контролировать напряжение - R22 и R23. Минусовым щупом встать на корпус, а плюсовым - на вывод резистора, ближний к выходным лампам. При этом стараясь ничего не закоротить и не обжечься об лампы. Катод на лампе, если смотреть на схему - такая дугообразная загогулина. Нога номер 3, считать от ключа. Ключ - выступ на баллоне лампы, в Прибое смотрит влево.

 Отправлено: 17.02.09 19:00. Заголовок: Юстас-Алексу. Поня..

Юстас-Алексу.
Понял.

 Отправлено: 27.02.09 01:11. Заголовок: Как дела с Прибоями?..

Как дела с Прибоями? Победил?. На всякий случай вчерашнее наблюдение. Включил свой прибой, а он фонит в обоих каналах, еще и подвывает. Перед этим за день слушал, все было чин-чином. Поиграл с лампами, померил напруги, задумался. чисто механически потрогал кондеры в блоке питания. Один показался теплым. Сдернул с него пластиковый колпак чтобы прощупать получше. Включил усилок опять - тихо. Надел колпак - тихо. Короче, видать контакт под гайкой порушился. Пошевелил - все прошло. Может поможет в великой отечественной войне с Прибоями?

 Отправлено: 02.03.09 00:25. Заголовок: Приветствую, Михаил..

Приветствую, Михаил. За Прибои ещё не брался, времяни в обрез и с дел мнего, но страницу эту я сохраню и после займусь обязательно.Всё, блин, навалилось в одночасье... Предлагают реликтовое чудо- Виктрия 003, и 35 АС 201. Понятно, что кроме тюнера и АС ничего интересного.