Отправлено: 17.02.09 02:15. Заголовок: Вот кто, оказывается, виновен в задирании цен на старую технику:

Он ещё 5 лет назад обосновал рост цен.

Данная статья Владимира Ильича Шапкина была опубликована боле пяти лет тому назад,
в различных радиотехнических изданиях.
Эта статья является великолепным научным предвидением и исключительно музейно коллекционным уровнем знания предмета автором!

Публикуя ещё раз данную статью, МЫ не можем из текста убрать даже точку.

Эта статья была написана по заказу «Аукционного дома SOTHЕBY».

В.И. Шапкин

Музей Радио

Бизнес антикварной техники: его существо, состояние и прогноз

В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости, предметы техники (в самом
широком смысле материальные вещи, созданные человеком для восполнения его функциональной
недостаточности), в обиходе общества имелись всегда — ранние человеческие предки рисовать не умели, но
использовали в качестве орудий защиты и для добывания пищи технические, то есть искусственно обработанные
предметы. В современном понимании техника, то есть технические устройства, обязательно требующие для своего появления интеллектуального труда многих, появились всего несколько веков назад. Если предмет искусства ограничен рамками индивидуальности и приносит человеку только художественное эстетическое удовлетворение, то предмет техники включает в себя функциональность, интеллектуальный полиморфизм, коллективность творческого процесса и эстетическую составляющую, которая имеет значительно более усложнённый стилевой характер.
Замечательным свойством предметов техники является их конкретная историческая временная принадлежность: в предметах искусства стилевая хронологическая привязка носит более расплывчатый и аморфный характер.
Выделение предметов техники в самостоятельную форму антикварной торговли началось только в ХХ веке, её
появление следует соотнести с возникновением конструктивизма и формализованного абстрактного искусства в 20-х годах, являвшихся эстетическим ответом на урбанизацию и технизацию общества. Антикварная ценность
предметов техники первоначально была исключительно зауженной (она и сегодня немногим шире), её главным
свойством прежде всего была старинность, или, точнее, старость. Эстетическая ценность технического предмета
оценивалась убого примитивно, с использованием наработанных стилевых, присущих произведениям искусства,
оценок. Интеллектуальная мощь предмета техники, как законченного продукта многих, игнорировалась абсолютно.
В предметах искусства их эстетическая ценность и значимость глубоко индивидуальна и иррациональна и, что
самое важное, их восприятие не требует какой/либо специальной подготовки. Оно исходит из внутренних чувств и переживаний, для него достаточно критерия про типу нравится, или нет. Это связано с ограниченностью предмета искусства. Эстетическая оценка предмета техники, в связи с его глубоким внутренним полиморфизмом и
интеллектуальным содержанием, при этом поддающимся какому/либо вероятностному количественному анализу,
значительно более сложна; она требует обязательной профессиональной подготовки. Можно резюмировать так:
предмет искусства доступен всем, предмет техники лишь немногим посвящённым. В этом заключается
фундаментальное культурное отличие предметов техники от предметов искусства в человеческой истории.
Эстетическое воздействие предмета техники на отдельного человека и общество в целом колоссально. Паровоз,
фотоаппарат, радиоприёмник, так же как “Титаник”, атомная бомба и Лунная ракета в количественном
эмоциональном измерении каждого по отдельности, оставляют далеко позади всё, что было индивидуально создано в эстетической художественной сфере. Это факт. Это непреложная закономерность. Вероятно, эстетическую красоту, хотя бы своей самки, чувствует зверь. Но человек, помимо чувственной звериной качественности, имеет иную, интеллектуальную эстетику, которая и является главной особенностью предмета техники. Апологеты классической художественной эстетики опровергают эстетическую ценность предмета техники, как плод творчества многих. Это примитивное концептуальное невежество. Индивидуальность предмета техники уже выявляется в том, что к нему в процессе производства прикасались многие человеческие руки. Многие, но имеющие индивидуальный характер. Фантастическое интеллектуальное техническое извержение, случившееся в ХХ веке, оказало огромное влияние на искусство, породив совершенно новые, невиданные ранее формы, ярким примером которых является синтетическое метафизическое искусство Михаила Шемякина, поразительно корректно сочетающее науку, технику и художественную классику.
Антикварный бизнес сегодня ещё не осознал грядущую значимость и место предметов техники в культуре.
Человеческое общество из чувственного первобытного стада на рубеже ХХI века перешло (по крайней мере его
достаточно образованная часть) в общество профессиональных интеллектуалов. В этой среде потребность иметь у себя эстетически интеллектуальный предмет техники для своего личного удовлетворения необычайно велика.
Подтверждением этому является рост числа профессиональных, а не случайных, коллекционеров предметов
техники. Но рубеж, который обозначил антикварную торговлю предметами техники, как самодостаточную её
отрасль, уже обозначен — это аукционная распродажа деталей “Конкорда”. Рубеж, который по стоимостному объёму превысит антикварную торговлю предметами техники над предметами классического искусства, по нашей
экспертной оценке, наступит не позднее 2025 года. К этому времени техническая антикварная потребность будет
такой же, как сегодня в предметах искусства, а далее по времени ещё более. В антикварной торговле
многотысячелетний художественный эстетический брэнд будет повержен менее чем столетним интеллектуальным
научно/техническим эстетическим брэндом.
Готов ли к такому повороту антикварный бизнес? Что его ждёт? Ответ на этот риторический вопрос лежит в
основном правиле бизнеса вообще — кто будет первый, тот и возьмёт всё, тот и будет диктовать условия на
антикварном рынке. Уже сегодня руководители антикварного бизнеса не просто должны, а обязаны подготовить себя для грядущих перемен. Они должны уже сейчас использовать наработанный опыт технического
коллекционирования, и, самое важное, постепенно приручать единичную индивидуальность и формировать в
обществе потребность в антикварном техническом коллекционировании, обозначить глубокую эстетическую
значимость предметов техники. Общество готово к этому, превосходство традиционной художественной эстетики
уходит в прошлое: она осталась интересной только для узкого круга, повязанного с ней, как с источником дохода.
Антикварный бизнес обязан удовлетворить возросшую интеллектуально/эстетическую техническую потребность
общества и каждого. Антиквары обязаны сделать эту потребность модной, сделать её коммерческим хитом.
Что является антикварным в технике? Анализ цен на радиотехнические изделия, проведённый в Музее Радио за
30ти летний период, показал, что возраст изделия, превышающий 45 — 50 лет, становится сравнимым с его
первоначальной реализационной стоимостью и в дальнейшем начинает превышать её. Этот срок в 50 лет является условным сроком для отнесения технического предмета к антикварному. Интересно, что по действующему законодательству он совпадает с таможенными сроками антикварности при пересечении границ культурными ценностями. Я бы дополнил обоснование этого срока биологическими причинами антикварности техники — сменой поколений.
В настоящее время антикварный рынок техники, по крайней мере в России, практически представляет стихийное
явление. Более или менее упорядоченным по ценообразованию является рынок авто мото и фототехники. По
ценовым параметрам начинает упорядочиваться рынок старой радиотехники и другой, не слишком размерной
техники. Но это технические предметы, как правило, бытового обиходного назначения. Куда более редки технические предметы сугубо профессионального назначения. К ним относятся предметы и устройства как военного, так и гражданского применения. Пока больше это средства транспорта. Действующее законодательство позволяет иметь негосударственным корпоративным юридическим лицам и частным владельцам многое из технического наследия, но сегоднящнее экономическое положение и нищета России, как государства, являются мощным сдерживающим фактором. Тем не менее, для антикварной торговли это не является отрицательным явлением. Сегодня ещё можно купить уникальный ленд-лизовский паровоз серии “Е” за 90 телогреек, как это сделала швейная фабрика в Лакинске Владимирской области, для использования его в качестве котельной. Осталось ещё в России много кое/чего другого, приобретя которое сейчас за бесценок, можно иметь от этой сделки через 10 лет целое состояние. И не только.
Глубокое уважение и общественная признательность за сохранение памятника истории и культуры Вам
гарантирована. Это не английский футбольный клуб и куча вилл на альпийском курорте. Поставив сегодня на даче тепловоз, боевой самолёт, или продемонстрировав в квартире старинный радиоприёмник, можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом, чем от показа десятка дорогих аукционных картин, либо архитектурных излишеств своего жилья.
Успешный антикварный технический бизнес невозможен без вовлечения в эту сферу профессионалов техники, и
не просто профессионалов, а специалистов с историческим знанием по тому или иному специфическому разделу
антикварной техники. Это совместное соучастие в антикварном бизнесе не только позволит правильно определять ценовую политику, но и перспективность того или иного направления с точки зрения извлечения максимальной прибыли, ибо бизнес есть бизнес, и в данном случае он имеет изысканный эстетико-исторический интеллектуальный характер. Этот бизнес будет приобщать общество к внутренней интеллектуальной культуре, а не к неподдающейся управлению чувственной стихии отдельного человека. Прогресс общества определяется интеллектом и знанием, а не любовно/ревностной отелловской поножовщиной и картиной обнажённой проститутки махи в элитном борделе.
Мы, антиквары и музейщики техники, должны обеспечить общество интеллектуальным наслаждением знания, а
не способствовать эстетическому самоудовлетворению от чувственного насилия. Ибо только носители глубокой
научной и технической интеллектуальной культуры, а не блудословные художественные эстеты и вельможные
театральные критики, способны определять общественное развитие и будущую культуру в её самом широком
представлении. Такова идеологическая подоплёка технического антикварного бизнеса. При этом мы ни в коем
случае не конкурируем и не сталкиваем с пьедестала культуры художественную эстетику с наработанными ею
ценностями. Мы занимаем на нём своё, по праву принадлежащее нам в культуре общества место. И декларируем
свою идеологию призывно просто и понятно для всех.

Господа антиквары и коллекционеры! Люди бизнеса и те, которые имеют средства и хотят умножить их! Остальные граждане России! Есть возможность сделать великолепный бизнес. Ищите старую технику. Спешите её покупать и продавать. Антикварный счётчик времени и денег для предметов техники уже включён!

 Отправлено: 17.02.09 02:40. Заголовок: И чо, Сотби это схав..

И чо, Сотби это схавал?

nnnn пишет:

цитата:

Прогресс общества определяется интеллектом и знанием, а не любовно/ревностной отелловской поножовщиной и картиной обнажённой проститутки махи в элитном борделе. Мы, антиквары и музейщики техники, должны обеспечить общество интеллектуальным наслаждением знания, а не способствовать эстетическому самоудовлетворению от чувственного насилия. Ибо только носители глубокой научной и технической интеллектуальной культуры, а не блудословные художественные эстеты и вельможные театральные критики, способны определять общественное развитие и будущую культуру в её самом широком представлении.

Как-то само собой продолжилось:"сегодня один мальчишка с фаустпатроном значит больше, чем десятки мудрецов..." (С)Сами знаете кто.

Как в том старом анекдоте про филармонию: Простите, это не вы сейчас сказали ... твою мать? - Нет- Значит музыкой навеяло.

 Отправлено: 17.02.09 03:41. Заголовок: Статья хорошая, но н..

Статья хорошая, но нервная.
Мотивация тенденций подорожания техники описана исключительно правильно - в этом основная ценность статьи, тем более я вообще не встречал ранее ничего подобного, писанного кириллицей.
Тенденции подорожания техники не описаны вообще.
На середине статьи доверие к автору вообще подрывается, так как становится ясно, что он шарит только в старом радио, а говорит за всех.
Призывы к скупке и декларации идеологий вообще смешны: барабан на шею, флаг в руки.
Однако очень многие тезисы заставляют задуматься. И про 50 лет, и про то, что из техники несет эстетический потенциал, и про тепловоз в огороде.

Сотби наверняка не схавал, т.к. автор нападает на изобразительное искусство, их кормилицу, да еще и не особо в нем, судя по всему, разбираясь Но это мелочи. Статья реально угарная!

 Отправлено: 17.02.09 08:15. Заголовок: nnnn пишет: Успешны..

Шапкин пишет:

цитата:

Успешный антикварный технический бизнес невозможен без вовлечения в эту сферу профессионалов техники, и не просто профессионалов, а специалистов с историческим знанием по тому или иному специфическому разделу антикварной техники. Это совместное соучастие в антикварном бизнесе не только позволит правильно определять ценовую политику, но и перспективность того или иного направления с точки зрения извлечения максимальной прибыли, ибо бизнес есть бизнес, и в данном случае он имеет изысканный эстетико-исторический интеллектуальный характер. Этот бизнес будет приобщать общество к внутренней интеллектуальной культуре, а не к неподдающейся управлению чувственной стихии отдельного человека. Прогресс общества определяется интеллектом и знанием, а не любовно/ревностной отелловской поножовщиной и картиной обнажённой проститутки махи в элитном борделе.

Помру я.......

 Отправлено: 17.02.09 08:17. Заголовок: присоединяюсь к Викт..

присоединяюсь к Виктору ФФ

 Отправлено: 17.02.09 08:17. Заголовок: Исскуство всегда буд..

Исскуство всегда будет превышать по стоимости старую технику в антикварном бизнесе.

 Отправлено: 17.02.09 08:46. Заголовок: Шапкин пишет: Прогр..

Шапкин пишет:

цитата:

Прогресс общества определяется интеллектом и знанием, а не любовно/ревностной отелловской поножовщиной и картиной обнажённой проститутки махи в элитном борделе.

Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет

 Отправлено: 17.02.09 11:37. Заголовок: Что-то при чтении эт..

Что-то при чтении этого опуса всем приходят на ум цитаты из одного и того же автора. К чему бы это?

Перечитал еще раз. Ей богу, это хорошо!

цитата:

В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости, предметы техники (в самом широком смысле материальные вещи, созданные человеком для восполнения его функциональной недостаточности), в обиходе общества имелись всегда — ранние человеческие предки рисовать не умели, но использовали в качестве орудий защиты и для добывания пищи технические, то есть искусственно обработанные предметы.

Интересно, часы "Павлин" тоже создавались исключительно для восполнения функциональной недостаточности? А статуя "Давида", будучи куском искусственно обработанного мрамора, несомненно, технический предмет? Ах, какой матерый человечище, этот Владимир Ильич. Глыбба!

 Отправлено: 17.02.09 13:44. Заголовок: одни пытаются предск..

одни пытаются предсказывать направление, другие пытаются его формировать.

 Отправлено: 17.02.09 14:29. Заголовок: Поставив сегодня на ..

цитата:

Поставив сегодня на даче тепловоз, боевой самолёт...

Эта идея мне нравится!

 Отправлено: 17.02.09 14:45. Заголовок: Неприкрытая реклама ..

Неприкрытая реклама себя любимого, отягощённая бредом на тему собственной значимости и исключительности в масштабах Вселенной, и заботой о том, как бы это, не напрягаясь, нарубить побольше капусты.

 Отправлено: 17.02.09 15:01. Заголовок: А я после прочтения ..

А я после прочтения подумал, что если-бы "Сотби" клюнул, то ему был-бы предложен вагон Ригонд по цене, указанной на задних крышках. Только за доллары по курсу на момент изготовления.

 Отправлено: 17.02.09 15:50. Заголовок: "...продемонстри..

"...продемонстрировав в квартире старинный радиоприёмник, можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом..."

"Господа антиквары и коллекционеры! Люди бизнеса и те, которые имеют средства и хотят умножить их! Остальные граждане России! Есть возможность сделать великолепный бизнес. Ищите старую технику. Спешите её покупать и продавать. Антикварный счётчик времени и денег для предметов техники уже включён!"

Госпидя, не я это писал, но я - точно так же все эти годы думал! и действовал тоже (на молотке).

А. Горский, верной дорогой, пойдёмте, товарищи, а?

 Отправлено: 17.02.09 15:59. Заголовок: Valery_C :sm36: . Ч..

Valery_C .
Что касается "Сотби" - мне так кажется, что там "слыхом не слыхали" ни об этой статье, ни об её авторе. Я думаю, что таких "статей" они получают сотнями каждый день. В принципе, никто не мешает написать статью и сказать, что это для Сотби, НАСА и т.д . - интернет, ведь, позволяет это сделать....

 Отправлено: 17.02.09 17:40. Заголовок: — кто будет первый,..

цитата:

— кто будет первый, тот и возьмёт всё, тот и будет диктовать условия на антикварном рынке. Уже сегодня руководители антикварного бизнеса не просто должны, а обязаны подготовить себя для грядущих перемен.

«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники.

Толкая их тем самым на то, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми.

Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма».

© Карл Маркс, 1867 г.

 Отправлено: 17.02.09 17:58. Заголовок: nnnn пишет: Данная ..

nnnn пишет:

цитата:

Данная статья Владимира Ильича Шапкина была опубликована боле пяти лет тому назад, в различных радиотехнических изданиях.

Сцылу в студию, плиз

 Отправлено: 17.02.09 18:12. Заголовок: Зря стебаетесь. В. И..

Зря стебаетесь. В. И. Шапкин почти два года назад предсказал кризис. Тогда тоже над его статьёй стебались, ибо мало кто мог себе представить такое, а он как в воду глядел.

 Отправлено: 17.02.09 18:27. Заголовок: Статья оставила двоя..

Статья оставила двоякое впечатление. В том, что касается техники, написано исключительно грамотно и аргументированно. По поводу искусства - бред сивой кобылы. Во-первых, все на свете служит для удовлетворения чувственных потребностей - так уж устроена природа, не я это выдумал. Как в анекдоте от армянского радио про малененькие таблеточки для удовлетворения голода. Во-вторых, предметы искусства всегда уникальны и тем ценны. С техникой же все наоборот - качественные вещи, по законам бизнеса, тиражируются многократно (в грубом приближении) и потому не являются редкими, а не пошедшие в серию уродцы - интересны лишь эстетам с извращенными вкусами (я не беру в расчет профессиональных историков, но эта статья и не для них). В-третьих, в технике эстетика присутствует лишь "постольку-поскольку", в искусстве она является основной составлющей. Здесь вот что интересно - где на технику вообще не жалели денег, получались действительно художественно ценные вещи. В СССР это - прежде всего военка (та же авиация), но никак не Ригонды с Рубинами! Потому НИКОГДА бытовой ширпотреб не сравнится в цене с Моне, и тем более - не переплюнет. А насчет цитат известного персонажа - так действительно, мальчишка с фаустом важнее, но - ДЛЯ АВТОРА, а не для ИСТОРИИ! Сдается мне, что и здесь уши оттуда же растут!
ЗЫ А ЗиС-155 в огороде будет летом...

 Отправлено: 17.02.09 19:47. Заголовок: Витько пишет: nnnn ..

Витько пишет:

цитата:

nnnn пишет: цитата: Данная статья Владимира Ильича Шапкина была опубликована боле пяти лет тому назад, в различных радиотехнических изданиях. Сцылу в студию, плиз

Автор данной фразы Д.Н. Гурьянов. Я этой статьи до вчерашнего вечера (когда ссылка на неё появилась на форуме "нацмузея") не встречал. Наверное, это какие-то секретные радиотехнические издания.

 Отправлено: 17.02.09 20:00. Заголовок: Valery_C пишет: Неп..

Valery_C пишет:

цитата:

Неприкрытая реклама себя любимого, отягощённая бредом на тему собственной значимости и исключительности в масштабах Вселенной, и заботой о том, как бы это, не напрягаясь, нарубить побольше капусты.

Молодец, все правильно...

 Отправлено: 17.02.09 20:27. Заголовок: аффтар жжот :sm38: ..

аффтар жжот
не знаю, кто такой Шапкин, но статья бредовая.
Искусствовед в штатском, блин!

 Отправлено: 17.02.09 20:36. Заголовок: Шапкин это майн фюре..

Шапкин это майн фюрер, великий магистр ордена паял. Тайный владыка Горского и Гадюкина

 Отправлено: 17.02.09 20:53. Заголовок: Пантелеич пишет: Зр..

Пантелеич пишет:

цитата:

Зря стебаетесь. В. И. Шапкин почти два года назад предсказал кризис. Тогда тоже над его статьёй стебались, ибо мало кто мог себе представить такое, а он как в воду глядел.

А здесь-то он чего такого предсказал? Что практически любая вещь по прошествии определенного времени обретает определенную ценность для увлеченного человека (людей)? Это что, откровение? Народ утюги собирает угольные и этикетки с аптечных пузырьков. Вон, даже срамные картинки прошлых веков коллекционируют и хорошие бабки за них дают. В остальном же данное произведение является весьма косноязычным рассуждением автора о вещах, которым он не в состоянии дать даже толкового определения.
Кроме того, просвещать таким образом господ из Сотби - дело неблагодарное, поскольку коллекционирование предметов техники, как и вообще серьезное частное коллекционирование, является новым и свежим поветрием только у нас в стране, и связано с наличием у людей свободных средств и определенными положениями о частной собственности, появившимися у нас сравнительно недавно. Во всем остальном мире это весьма распространенное и где-то даже рутинное явление, благодаря которому уже давно существуют крупные частные коллекции техники, в том числе и автомобилей, и самолетов, и уж конечно радиоаппаратуры, и цену своим экспонатам их владельцы знают и без Владимра Ильича (и того, и другого, х.. ой, кхм, мир с ними обоими ). Так что не господину Шапкину открывать глаза на это дело акулам из Сотби

 Отправлено: 17.02.09 21:00. Заголовок: Пантелеич пишет: по..

Пантелеич пишет:

цитата:

почти два года назад предсказал кризис.

Его только ленивый не предсказывал.
Предсказатели кризисов существовали во все века.

 Отправлено: 17.02.09 21:01. Заголовок: Я тоже не мог понять..

Я тоже не мог понять, как Сотби могли заказать и воспринять такую статью.
И вдруг понял, это другое Сотби, из деревни Алабино, наверное.
Настоящий аукционный дом называется по другому.

http://www.sothebys.com/

 Отправлено: 17.02.09 21:06. Заголовок: Но я, честное слово,..

Но я, честное слово, не сам придумал. Вот:

 Отправлено: 17.02.09 21:16. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ег..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Его только ленивый не предсказывал.

Ага, я еще умею предсказывать наступление Нового года

 Отправлено: 17.02.09 21:21. Заголовок: Не дочитал, мозг опу..

Не дочитал, мозг опух и отключился, единственное что понял

цитата:

Ищите старую технику. Спешите её покупать и продавать.

остальное похоже на высокоискусный бред, самолеты, тепловозы на дачных участках..., хотя такое описание вполне в духе Владимира Ильича, уж очень сложным языком он все разьясняет.

 Отправлено: 17.02.09 21:22. Заголовок: Непонятно, какие цел..

Непонятно, какие цели преследует этот автор? Отбить желание возиться со старой техникой?
Читаешь, становится его жаль: человек не здоров, даже смеяться стыдно.

 Отправлено: 17.02.09 21:46. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ег..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Его только ленивый не предсказывал

Тем не менее два года назад статью Шапкина на форуме любителей технической старины высмеяли (он предрекал кризис летом 2009 года). Виктор ФФ, Вы, возможно, подзабыли ситуацию полуторалетней давности: нефть дорогая, экономика на подъёме, доллар падает, доходы повышаются. Тогдашний президент уговаривал министров обеспечить удвоение ВВП не к 2010, а к 2009 году. Народ, вдруг ощутив уверенность в завтрашнем дне, начал почём зря брать кредиты. Наверное, все ленивые были.

Mickey пишет:

цитата:

А здесь-то он чего такого предсказал?

Я эту статеечку понял в том смысле, что лет через двадцать предметы технической старины по крутизне обгонят оные художественные (это если в двух словах). И Шапкин призывает всех заинтересованных и имеющих отношение к предметам технической старины уже сейчас аккумулировать сии предметы, чтобы впоследствии не рвать на себе волосы, сожалея об упущенном.
Признаюсь, лично мне хотелось бы, чтобы к какому-нибудь приёмнику двадцатых - тридцатых годов люди испытывали такое же трепетное отношение, как к картине того же периода. Во всяком случае, труда в него вложено поболее, чем в творение какого-нибудь импрессиониста. С другой стороны, честно скажу, что не собираюсь ни искать, ни покупать-продавать старую технику, и считаю, что статья Шапкина, как повышающая градус ажиотажа (хотя и понятного), противоречит рекомендациям опытных маклеров: главное - не суетиться.

 Отправлено: 17.02.09 22:03. Заголовок: Санек пишет: уж оче..

Санек пишет:

цитата:

уж очень сложным языком он все разьясняет.

Под сложным языком подразумевается во это?
"Бизнес антикварной техники"
"В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости"
"...возраст изделия, превышающий 45 — 50 лет, становится сравнимым с его
первоначальной реализационной стоимостью и в дальнейшем начинает превышать её"
"можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом, "
Действительно, сложновато...
Пантелеич пишет:

цитата:

Я эту статеечку понял в том смысле, что лет через двадцать предметы технической старины по крутизне обгонят оные художественные (это если в двух словах).

Что с чем сравниваем? Ригонду с Моной Лизой? Или ядерный реактор с Сикстинской Капеллой? О чем базар?
Пантелеич пишет:

цитата:

Шапкин призывает всех заинтересованных... уже сейчас аккумулировать сии предметы

А мы тут чем занимаемся?
Пантелеич пишет:

цитата:

главное - не суетиться.

А вот тут я за обеими руками

 Отправлено: 17.02.09 22:05. Заголовок: Пантелеич пишет: по..

Пантелеич пишет:

цитата:

подзабыли ситуацию

На память пока не жалуюсь.
Мой хороший знакомый экономист об этом говорил еще раньше.
Витало в воздухе и об этом писали многие.
А кредиты я не беру уж незнамо сколько лет как.
Небранию за 25 лет перевалило. Ничуть не жалею.

 Отправлено: 17.02.09 22:07. Заголовок: Mickey пишет: Панте..

Mickey пишет:

цитата:

Пантелеич пишет: цитата: главное - не суетиться. А вот тут я за обеими руками

Да мы практически всё время находимся в расслабленном состоянии.
Только такие забавные статьи тонизируют и заставляют пройтись по окрестным помойкам.

 Отправлено: 17.02.09 22:44. Заголовок: Mickey Под сложным ..

Mickey

цитата:

Под сложным языком подразумевается во это? "Бизнес антикварной техники" "В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости" "...возраст изделия, превышающий 45 — 50 лет, становится сравнимым с его первоначальной реализационной стоимостью и в дальнейшем начинает превышать её" "можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом, "

Оно самое, ктоб еще обьяснил, что такое гостевой эффект , не говоря уже о

цитата:

обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением

 Отправлено: 17.02.09 22:59. Заголовок: Поставив сегодня на..

цитата:

Поставив сегодня на даче тепловоз, боевой самолёт, или продемонстрировав в квартире старинный радиоприёмник, можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом, чем от показа десятка дорогих аукционных картин, либо архитектурных излишеств своего жилья.

Дача есть.. . а вот архитектурных излишеств жилья - нет..
Может автор подскажет где достать боевой самолёт?
Или хотя-бы "Стрелу" для начала... (Самолёт тогда раздобуду сам)

 Отправлено: 17.02.09 23:09. Заголовок: Mickey пишет: Что с..

Mickey пишет:

цитата:

Что с чем сравниваем? Ригонду с Моной Лизой?

Хотел бы я посмотреть, как лет через триста в Эрмитаже народ будет давиться, чтобы посмотреть на действующий экземпляр Ригонды.
Mickey пишет:

цитата:

ядерный реактор с Сикстинской Капеллой? О чем базар?

Уверяю, реактор произведёт бОльшее впечатление! Кстати, рекомендую москвичам посетить музей-подводную лодку в Москве, напротив Речного вокзала. И сравните потом свои впечатления с посещением третьяковки.
А сравнивать надо предметы одного рода: допустим, в 1950м году выпущен приёмник и нарисована картина. Через 10 лет приёмник сильно подешевел, картина немного подорожала. Через 40 лет приёмник почти ничего не стоит, картина может стоить весьма дорого (если приличная). Шапкин (да и я тоже) недоумевает, с чего бы это довоенный приёмник стоит в десятки раз дешевле мазни какого-то импрессиониста того же периода, и утверждает, что к 2025 году ситуация изменится.
Однако, чего языком-то трепать? Пошёл-ка я спать - вставать рано, надо деньги зарабатывать на скупку радио-раритетов

 Отправлено: 17.02.09 23:18. Заголовок: Санек пишет: что та..

Санек пишет:

цитата:

что такое гостевой эффект

,
Я это понял недавно, когда один раз вызвал скорую матери и врач, увидев у меня в прихожей некоторые знакомые ему приёмники типа "Спидолы", "Океана" с трудом потом переключился на своё дело, ради которого его вызвали. Кстати, в комнате висели картины, вышитые моей матерью - они такого впечатления на него не произвели (наверное, мужику техника ближе).

 Отправлено: 17.02.09 23:20. Заголовок: Пантелеич пишет: в ..

Пантелеич пишет:

цитата:

в 1950м году выпущен приёмник и нарисована картина.

Ох, блин, встаем на скользкую дорожку. Что круче:пение Элвиса, розовый Кадиллак Элвиса или Элвис в исполнении Энди Уорхолла? Все вроде примерно одних лет. Выбирайте

 Отправлено: 17.02.09 23:22. Заголовок: Пантелеич пишет: Кс..

Пантелеич пишет:

цитата:

Кстати, рекомендую москвичам посетить музей-подводную лодку в Москве, напротив Речного вокзала.

Рекомендую питерцам и гостям нашего города посетить подводную лодку не современную, как в Москве, а самую что ни на есть "винтажную".
Д-2, Народоволец. http://www.cityspb.ru/guide-32786/0/

Разница примерно как посещение "хрущёвки" и дома римского патриция.

 Отправлено: 17.02.09 23:30. Заголовок: Если-бы Элвис в те в..

Если-бы Элвис в те времена догадался намазюкать какую-нибудь картинку на холсте...
стоила-бы она сейчас прилично несмотря ни на каких Шапкиных...

 Отправлено: 17.02.09 23:34. Заголовок: растаман пишет: Есл..

растаман пишет:

цитата:

Если-бы Элвис в те времена догадался намазюкать какую-нибудь картинку на холсте... стоила-бы она сейчас прилично несмотря ни на каких Шапкиных...

Вы осторожней. Мигом появятся продавцы "шедевров" и свидетели, которые лично краски Элвису растирали...
А вообще-то, Элвис- жив! Это не обсуждается!!!

 Отправлено: 17.02.09 23:35. Заголовок: Пантелеич пишет: Те..

Пантелеич пишет:

цитата:

Тем не менее два года назад статью Шапкина на форуме любителей технической старины высмеяли......

Два года назад форум ЛТС ещё не существовал в природе.

 Отправлено: 17.02.09 23:47. Заголовок: Автор не сказал свое..

Автор не сказал своей статьёй ничего нового. То что он "предсказывает" уже происходит с автомобилями, и это вполне закономерно т. к. количество предметов выпущенных в достаточно большом количестве со временем уменьшается и они становятся редкими, что естественно отражается на их цене.

 Отправлено: 18.02.09 00:11. Заголовок: Кстати! На борту ..

Кстати!
На борту "Народовольца" был - впечатлило!.. там дедок классный в качестве экскурсовода...

 Отправлено: 18.02.09 00:33. Заголовок: по моему разумно рас..

по моему разумно рассудив то каждый из присутствующих здесь ЗА подорожание ибо у каждого что то есть интересного а у некоторых этого оч много. а цены расти будут по любому, мониторя аукционы и объявления у меня создается впечатление что кто то исскуственно приучает всех к высоким ценам. ибо на продажу часто выставляются аппараты по просто безумным ценам. они не продаются но общество привыкает к этим цифрам и цены потихоньку подтягиваются. походу на рынке уже наметились крупные игроки. и они начинают повышать ставки как блин на бирже за последний год лично я наблюдаю сильный рост цен на кассетные деки. наверное процентов двести в плюс умом мне это не понять но интересно

 Отправлено: 18.02.09 00:36. Заголовок: IVK пишет: разумно ..

IVK пишет:

цитата:

разумно рассудив то каждый из присутствующих здесь ЗА подорожание

Разумно рассудив понял, что не за подорожание.

 Отправлено: 18.02.09 01:02. Заголовок: Leschij пишет: Разу..

Leschij пишет:

цитата:

Разумно рассудив понял, что не за подорожание.

Аналогично, поскольку ни одной минуты не рассматривал свое собрание как средство вложения денег или обогащения. Более того, из всего, что довелось продать, а продаю что-либо я крайне редко, с прибылью не продал, пожалуй, ни разу. Обычно либо с дисконтом - чтобы побыстрее, либо за те же деньги, что купил, а с учетмо непрерывной инфляции - полюбому дешевле.

IVK пишет:

цитата:

у меня создается впечатление что кто то исскуственно приучает всех к высоким ценам

Немного поразмыслив, сможешь этих "кого-то" назвать по именам

 Отправлено: 18.02.09 01:18. Заголовок: Меня, меня назовите,..

Меня, меня назовите, пожалуйста (Горский Антон Александрович, Автово, Петербу..., ой, Тёплый Стан - Москва!)

Цена - мерило уважения к человеку и радиоприёмнику. И к телевизору тоже.

Уважают - значат платят меншу реальную зряплату, и дают за телевизор бешеные бабки -

Не уважают - мошеннически заставляют человека работать забесплатно и стараются телевизор купить по-дешёвке.

Я играю на рынке как "бык" (не знаете, что это такое, спросите у Яндекса, мне спать пора), а Александр Николаевич Хрисанов - "медведь", и вместе мы являемся столпами антикварного рынка, его активными практическими участниками. Ну а кто главный теоретик - вы уже знаете, Александр Николаевич этот текст в своём первом сообщении полностью процитировал.

А. Горский

 Отправлено: 18.02.09 02:02. Заголовок: Бенни Хилл пишет: Ц..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Цена - мерило уважения к человеку и радиоприёмнику.

Нет, это сумма, которую продавец хочет заполучить за товар. Бывает адекватной/неадекватной.

 Отправлено: 18.02.09 09:40. Заголовок: Mickey пишет: Ригон..

Mickey пишет:

цитата:

Ригонду с Моной Лизой?

Если только "Ригонду-Моно". У меня – "Ригонда-Стерео" так "Мона Лиза" рядом не валялась (у меня там и так много чего валяется)

 Отправлено: 18.02.09 10:22. Заголовок: Пантелеич пишет: Хо..

Пантелеич пишет:

цитата:

Хотел бы я посмотреть, как лет через триста в Эрмитаже народ будет давиться, чтобы посмотреть на действующий экземпляр Ригонды.

Не выйдет, для этого надо сохранить в действующем состоянии хотябы одну аналоговую вещательную радиостанцию. Она займет место гораздо больше чем приемник.
Цитата

цитата:

В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости, предметы техники (в самом широком смысле материальные вещи, созданные человеком для восполнения его функциональной недостаточности), в обиходе общества имелись всегда — ранние человеческие предки рисовать не умели, но использовали в качестве орудий защиты и для добывания пищи технические, то есть искусственно обработанные предметы.

Предметы искусства тоже восполняют функциональнуюю недостаточность человека, настроение, эмоции и т.д. Кому-то не дано, что об этом спорить.

 Отправлено: 18.02.09 10:45. Заголовок: Mickey пишет: поско..

Mickey пишет:

цитата:

поскольку ни одной минуты не рассматривал свое собрание как средство вложения денег или обогащения.

а может проще , как мерило вложенного труда, души итд

 Отправлено: 18.02.09 11:57. Заголовок: Господа, Вы упускает..

Господа, Вы упускаете из вида малюсеньких два пункта.
Первый.
Давайте вспомним как развивалась телерадиоиндустрия на западе и как у нас. Мы отставали безбожно, и единственным выходом в сложившейся ситуации оставалось одно - копировать. Мало? А какое среднестатистическое соотношение зарубежной и советской техники за последние 80 лет не считая марок и моделей? 1:1, 1:1000 или 1:10 000? В чью пользу склонется чаша раритетных весов? Конечно в нашу.
Второе.
Какая еще страна экспроприировала в период второй мировой радиоприемники и на протяжении многих десятилетий держала пункты по приему так называемого электростарья? К тому же, пряча окталки от населения, только ради того, чтобы подтолкнуть бедный советский народ покупать современную аппаратуру? Вы ведь сам были свидетелями не раз того, что у людей до сих пор стоят и работают Балтики, Ригонды, тарелки и старинные ВЭФовские дисковые телефоны. Сохранились они не от хорошей жизни или чувства ностальгии, а по самой банальной российской причине - БЕДНОСТИ.
Можете как угодно относиться к Владимиру Ильичу Шапкину и его умозаключениях. Это ваше право. Скажу одно, я столько лет любимому делу не посвящала и навряд ли посвящу, я не жила в архивах и не имею богатого жизненного опыта и огромных познаний в данной области, на базе которых могу давать анализы и делать прогнозы.
Да, никакой ЭЧС, ТБ-2 или СВД никогда не станет дороже предметов искусства, но зато на пусть плохонькую но нашу! родную! Звездочку приходится вагон вычурных Эксельсиорок.
И все потому, что:
Mickey пишет:

цитата:

серьезное частное коллекционирование, является новым и свежим поветрием только у нас в стране, и связано с наличием у людей свободных средств и определенными положениями о частной собственности, появившимися у нас сравнительно недавно. Во всем остальном мире это весьма распространенное и где-то даже рутинное явление, благодаря которому уже давно существуют крупные частные коллекции техники

 Отправлено: 18.02.09 12:35. Заголовок: Ирина! Никто не отни..

Ирина! Никто не отнимает у В.И.Шапкина и его коллег приверженности к любимому делу, богатого жизненного опыта и огромных познаний.

Но есть процесс, а есть и результат процесса.

Почему эта гора всё время рождает даже не мышь, а инфузорию-туфельку какую-то?
Почему мне стыдно, когда я читаю их книжки и послания?
Почему они взяли себе право говорить от имени всех собирателей техники?
Почему они общаются со всеми в форме указаний?

 Отправлено: 18.02.09 13:33. Заголовок: nnnn пишет: Почему..

nnnn пишет:

цитата:

Почему эта гора всё время рождает даже не мышь, а инфузорию-туфельку какую-то

Антон Горский, человек с искрометным юмором , который возможно помогает ему находить общий язык с клиентами. Вот и назначили товарища Глашатаем супротив воли. Но лучше меня, он сам ответит.

nnnn пишет:

цитата:

Почему мне стыдно, когда я читаю их книжки и послания? Почему они взяли себе право говорить от имени всех собирателей техники? Почему они общаются со всеми в форме указаний?

Насчет книг. Кроме книг Шапкина В.И. ничего не попадалось. Кто еще публиковался и где?
Полгода на форуме и признаться под устала от выяснения отношений между НМР и общественностью.
Наверное пришла пора всем сесть и подумать над следующим предложением давно висящем в воздухе и желающем чтобы его озвучили..
Осмелюсь предложить создать ассоциацию коллекционеров советской радиотехники с историческим названием Информбюро.
Александр, пожалуйста, создайте тему с опросом и сразу увидим сформировалось ли сообщество для создания альтернативы НМР или нет. Сейчас машем палками неизвестно зачем.

 Отправлено: 18.02.09 13:59. Заголовок: Ирина пишет: сформи..

Ирина пишет:

цитата:

сформировалось ли сообщество для создания альтернативы НМР или нет.

Не надо создавать альтернативы. Надо чтобы НМР осознал себя частью такой ассоциации, а не руководящим и направляющим органом, по совместительству являющимся умом, честью и совестью...

 Отправлено: 18.02.09 16:08. Заголовок: Умираю от любопытств..

Умираю от любопытства, что скажет представитель, нет, лучше сам член НМР?

 Отправлено: 18.02.09 16:21. Заголовок: Мне щаз надо заводит..

Мне щаз надо заводить УАЗик и пилить на встречу с товарищем по трупному миру, так что я тут много написать не могу, но скажу, что во-первых, название темы неправильное, надо так:

"Вот благодаря кому растёт почёт и популярность старой радиотехники (а не только живописи Пикассо)"

Во вторых, зачем вам альтернативное Национальному Музею Радио сообщество? вы что, значки или холодильники собираете? если вы интересуетесь именно радиоприёмниками, и именно ламповыми (в порядке исключения - можно ещё детекторными приёмниками и радиоточками-брехунцами интересоватцо) -

то вам по пути именно вместе с учредителями НМР, что уже давно понял Велл.

А. Горский, я тоже наконец понял, вот потому за НМР и иду

 Отправлено: 18.02.09 16:23. Заголовок: Наверное стоит посмо..

Наверное стоит посмотреть вот это видео, чтобы многое стало ясно:
http://www.radiomuseum.ru/konferen/video/belov.wmv
17 мегабайт!!!

 Отправлено: 18.02.09 16:57. Заголовок: Полгода на форуме и ..

цитата:

Полгода на форуме и признаться под устала от выяснения отношений между НМР и общественностью.

Ирина, не волнуйтесь. Отношения с НМР выясняет не общественность, а лично Александр Николаевич. Все подобные темы затевались только им, по крайней мере на этом форуме. Видимо у него личная неприязнь к сотрудникам НМР о причинах которой он не говорит или не хочет говорить.

 Отправлено: 18.02.09 17:06. Заголовок: Evgueni пишет: личн..

Evgueni пишет:

цитата:

лично Александр Николаевич

Думаю большинству существование этого "национального" музея безразлично. Я лично видел книгу, изданную кем-то из это организации (случайно наткнулся в библиотеке), вспомнил, что слышал об этой организации в интернете, взял почитать... Очень скоро возникло острое желание вернкть эту книгу обратно в библиотеку.

 Отправлено: 18.02.09 17:25. Заголовок: Александр Николаевич..

Александр Николаевич наверное зря на ровном месте докапываться не будет. Тем более на сайте НМР обсуждение не раз проходило и, не только он заострял вопрос про название. Впрочем, тема себя уже исчерпала.

 Отправлено: 18.02.09 18:04. Заголовок: На счёт того зря или..

На счёт того зря или не зря ничего сказать не могу, не знаю, а Александр Николаевич хранит по этому вопросу гробовое молчание. Однако все подобные темы напоминают мне того поэта, который за всю жизнь не написал ни строчки стихов, зато с удовольствием поучает всех, как нужно это делать.

 Отправлено: 18.02.09 18:07. Заголовок: алфавит К великому с..

алфавит К великому сожалению большинству безразлично не только существование этого музея, но и гораздо более серьёзных вещей. Однако является ли это поводом для гордости, это большой вопрос.

 Отправлено: 18.02.09 18:22. Заголовок: Evgueni пишет: бол..

Evgueni пишет:

цитата:

большинству безразлично не только существование этого музея

Кого конкретно имеете ввиду? Население страны или тех кто здесь пребывает?
А если посмотреть на проблему с другой стороны. Нуждается ли МНР а не НМР в нашем участии и чем мы в состоянии помочь ?

 Отправлено: 18.02.09 18:24. Заголовок: Evgueni пишет: алфа..

Evgueni пишет:

цитата:

алфавит К великому сожалению большинству безразлично не только существование этого музея, но и гораздо более серьёзных вещей. Однако является ли это поводом для гордости, это большой вопрос.

Я имел ввиду здесь присутствующих (на форуме), то есть людей, которым не безразлична история отечественного радиопрма. Ни какой гордости - просто констатировал некоторую надуманность эпитета "национальный"...
Коллекция у "НМР" - действительно завидная (видел репортаж, выложенный в интернете), но вот их деятельность (о которой нас любезно информирует Александр Николаевич) - сомнительна.

 Отправлено: 18.02.09 19:07. Заголовок: Нуждается ли МНР а н..

цитата:

Нуждается ли МНР а не НМР в нашем участии и чем мы в состоянии помочь ?

Вот в чём он точно не нуждается, так это в поучениях сами знаете кого.

цитата:

но вот их деятельность

Поясните какую их деятельность вы имеете ввиду. Коллекционирование радиоаппаратуры, книгоиздательство, создание сайта. Создатели НМР высказывают свою точку зрения на некоторые вопросы, никому не навязывая её. Вы же не будите отрицать того факта, что они имеют на это полное право, а другие вольны соглашаться с ней или нет. А вот деятельность Александра Николаевича весьма сомнительна, можно было бы привести примеры, но думаю заинтересованные лица и так знают о чём речь, в т.ч. и Александр Николаевич.

 Отправлено: 18.02.09 19:52. Заголовок: nnnn пишет: Мы зани..

nnnn пишет:

цитата:

Мы занимаем на нём своё, по праву принадлежащее нам в культуре общества место. И декларируем свою идеологию призывно просто и понятно для всех.

Мне представляется, что г. Шапкин что то с чем то путает. Технические утилитарные предметы давным давно есть предметы коллекционирования, как то -военные доспехи, осветительные приборы, посуда из стекла фарфора и металла, оружие холодное и огнестрельное, украшения, приборы для медицинских операций(не изменились за последние 2 тысячи лет), повозки и штурманский инструмент.
Паровой машине не 200 лет, а более 1000, подогреваемые полы были 2 тыс лет назад на римских яхтах имп Каллигулы, также как и 50 отдельных кают с джакузи и ватерклозетами
Интеллигенция по г Шапкину есть продукт 21 века- но если почитаете Тацита, или Таллемана де Рео, то станет ясно, какие мы ограниченные невежды, и совсем не умеем говорить точно и ясно..кухаркины дети с паяльником
А р/приемники коллекционеры старины собирали и раньше.
С 1975 по 1980 я уже покупал приемники в Апраксином и подбирал на помойках. Уже тогда немецкие приемники стоили дорого, наши нет, не стоили. Вэф557-купил за 10 руб в Апраксином в 75. В Автово в 1977 г купил Мир152 за 22 рубля=донести было тяжело, даже вдвоем с другом
По поводу престижа, гордости за коллекцию- публика не оценит, только такие же коллекционеры как вы сами.
Судьба коллекций всегда одинакова и выглядит так: коллекционер умирает, и безутешные наследники
хорошо если рапродадут по обьявлениям и комиссионкам, за бесценок, а то и на помойку половину.. бывает и так

 Отправлено: 18.02.09 20:27. Заголовок: Mickey пишет: Анал..

Mickey пишет:

цитата:

Аналогично, поскольку ни одной минуты не рассматривал свое собрание как средство вложения денег или обогащения. Более того, из всего, что довелось продать, а продаю что-либо я крайне редко, с прибылью не продал, пожалуй, ни разу. Обычно либо с дисконтом - чтобы побыстрее, либо за те же деньги, что купил, а с учетмо непрерывной инфляции - полюбому дешевле.

Также поддерживаю. Мне нравятся приемники в принципе, покупаю из любви к форме и содержанию.
Никакого престижа на этом не заработать(скорее даже наоборот) Обогатиться никому не удалось, и я также рассматриваю собирание трезво, как свою блажь, сильно ограниченную неодобрением домочадцев и местом в квартире
Я за низкие цены. Как только станет дорого, все окажется не у любителей, а в руках определенного слоя
и поменять одну вещь на другую станет затруднительно, но ведь иногда хочется изменений
и я бы хотел приобрести еще пару девайсов

 Отправлено: 18.02.09 21:31. Заголовок: DK пишет: Как тольк..

DK пишет:

цитата:

Как только станет дорого, все окажется не у любителей, а в руках определенного слоя

Всё не так однозначно. Коллекционеры радиоаппаратуры (и техники вообще) сильно отличаются от коллекционеров остального антиквариата, тем что, как правило, способны сами восстановить из руин свои предметы коллекционирования, так как разбираются в этом предмете досконально. Поэтому, например, Вексельбергу остаётся коллекционировать яйца Фаберже и каких-нибудь голландцев (или чего он там коллекционирует). В его руках вряд ли окажется СВД. Обычно очень богатые люди коллекционируют простые и понятные предметы: картины, бриллианты и т. п. Редко - автомобили (но сами их не восстанавливают). Или, например, Мавроди бабочек коллекционировал - просто покупал у ловцов. А радиоприёмник - вещь сложная, олигарху недоступная, его нужно облизывать и и настраивать.

 Отправлено: 19.02.09 00:07. Заголовок: Пантелеич пишет: ве..

Пантелеич пишет:

цитата:

вещь сложная, олигарху недоступная, его нужно облизывать и и настраивать.

А для этого у олигарха найдутся специально обученные и высокооплачиваемые люди, а он, гад, будет предаваться "эстетическому самоудовлетворению", ибо:"Антикварный бизнес обязан удовлетворить возросшую интеллектуально/эстетическую техническую потребность общества и каждого."

 Отправлено: 19.02.09 00:10. Заголовок: Господа, очень взвеш..

Господа, очень взвешенная и толковая дискуссия! О радио сложно говорить в перспективе, и не потому что ему сто с небольшим лет всего. Действительно, человек искренне его любящий - не позволит себе некачественной настройки, плохой антенны, неряшливого вида, неконцептуализма и собственной неинформированности относительно предметов хобби. Все эти составляющие ставят коллекционеров ретрорадио в иное измерение в сравнении с людьми, ищущими в ретро престиж и вложение средств.

Впрочем, аналогия с собирателями военных и прочих исторических аксессуаров тоже неуместна. Там мы видим исторический фон, известный со школьной скамьи. История техники, под которой мы подразумеваем автомобили и радио - еще толком не написана. Вот почему на пустом месте возникают "структуры" и "просветители". Хотите чисто методологический пример? Приведу. Я как-то на ряде форумов спросил: откуда пошло название "радио"? Конечно, набрать Википедию и прочие дела удосужились многие, но разобраться в этимологии, и что самое важное - когда, где и кем было окончательно утверждено сие определение - не удалось. Куча источников, а системы - НОЛЬ!

Прав Шапкин в одном. Будущее даст оценку редкостям. И на них, редкости, надо нацеливаться сейчас. Не для престижа в коллекции, а для того чтоб не пропало на помойках то, что еще встречается кое-где. Например, как вот это:
http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-00000245-000-0-0-1234988227

 Отправлено: 19.02.09 00:11. Заголовок: Пантелеич пишет: А ..

Пантелеич пишет:

цитата:

А радиоприёмник - вещь сложная, олигарху недоступная, его нужно облизывать и и настраивать.

Это называется - радиолюбительство. В семье не без урода,
возможно и среди олигархов, есть олигарх-радиолюбитель, который
после непосильных трудов, вечерами, как простой смертный, будет
кропотливо восстанавливать Рекорд-47 или КВН-49.
Но, я думаю, если у кого-то из них возникнет такая блажь,
они просто будут скупать хорошо отреставрированные аппараты
или купят целиком НМР.

 Отправлено: 23.02.09 03:26. Заголовок: Ерунда всё это. Ник..

Ерунда всё это. Никогда радиоприёмники, магнитофончики и т.п., не будут дорожать. Спрос на старую радиоаппаратуру- временное явление. Пройдёт лет двадцать и любители «уйдут». Смены им не будет. Современная молодёжь не будет скупать приёмники, кассетники, усилители…

FAK пишет:

цитата:

Автор не сказал своей статьёй ничего нового. То что он "предсказывает" уже происходит с автомобилями, и это вполне закономерно т. к. количество предметов выпущенных в достаточно большом количестве со временем уменьшается и они становятся редкими, что естественно отражается на их цене.

Автомобили сравнивать с приёмниками абсурд. Автомобили всегда и всем были интересны. В отличие от радиотехники, которая даже во времена своего расцвета была интересна только отдельным фанатикам. Эти самые фанатики как раз и собирают её сейчас- появились деньги, время, возможности. Все прочие покупали приёмники чтобы послушать радио. Как только появлялся новее приёмник, старый выкидывали.
Никто не пойдёт на выставку приемников, на выставку же автомобилей ходят всей семьёй.

Не все “исчезающие” товары, дорожают

DK пишет:

цитата:

Судьба коллекций всегда одинакова и выглядит так: коллекционер умирает, и безутешные наследники хорошо если рапродадут по обьявлениям и комиссионкам, за бесценок, а то и на помойку половину.. бывает и так

100%.

 Отправлено: 23.02.09 12:07. Заголовок: Сергей З пишет: Еру..

Сергей З пишет:

цитата:

Ерунда всё это. Никогда радиоприёмники, магнитофончики и т.п., не будут дорожать. Спрос на старую радиоаппаратуру- временное явление. Пройдёт лет двадцать и любители «уйдут». Смены им не будет. Современная молодёжь не будет скупать приёмники, кассетники, усилители…

Расскажи об этом моей дочке, которая с восторгом крутит ручки Волны-К или УС-9.
И, имея неплохой цифровой фотоаппарат, хочет летом взять старенький Зенит (не Е, а что-нибудь типа -С или 3, 3М) и поснимать любимый город. А может и Старт ей дам...

 Отправлено: 23.02.09 13:30. Заголовок: Спорить тут, естессн..

Спорить тут, естессно, бессмысленно. Поживём, увидим.
Но я как то сомневаюсь, что ваша дочка, когда вырастет, будет увлекаться старыми железяками. Думаю, ей сейчас лет 15-18?
Может, вы и смогли "заразить" её своим хобби. Но сможет ли она передать это увлечение «дальше»? Наврядли.
Ну а для того, что бы старенькие железяки дорожали, нужно много большее чем просто "преемственность поколений". Ретро автомобили привлекают всех и вся независимо от того, ковырялся- ли папаня в авто железяках, был ли таксистом. Автожелезяки интересны сами по себе. Они завораживают, оттого и ценятся и дорожают.
С аппаратурой такого не будет хотя бы потому, что даже во времена "золотой эры" этими штуками занимались только отдельные фанатики. Остальные же смотрели на них как на ненормальных.

 Отправлено: 23.02.09 13:46. Заголовок: Сергей З пишет: Но ..

Сергей З пишет:

цитата:

Но я как то сомневаюсь, что ваша дочка, когда вырастет, будет увлекаться старыми железяками

Моя дочка увлекается старыми железяками и стекляшками. И ничего, всё нормально никаких комплексов.
И у вас малость гопотическое представление об окружающем мире.
Сергей З пишет:

цитата:

Автомобили сравнивать с приёмниками абсурд. Автомобили всегда и всем были интересны. В отличие от радиотехники, которая даже во времена своего расцвета была интересна только отдельным фанатикам. Эти самые фанатики как раз и собирают её сейчас- появились деньги, время, возможности. Все прочие покупали приёмники чтобы послушать радио. Как только появлялся новее приёмник, старый выкидывали. Никто не пойдёт на выставку приемников, на выставку же автомобилей ходят всей семьёй.

Такую чушь даже не знаю с какого боку комментировать. Ну нафиг! Без комментариев.

 Отправлено: 23.02.09 13:58. Заголовок: Этот Сережа из тех &..

Этот Сережа из тех "гуманитариев", что нихрена не понимаюи в жизни, а учить и поучать, медом не корми.
Здесь пара-тройка таких уже давно тусуется.

 Отправлено: 23.02.09 14:08. Заголовок: Сергей З пишет: Спо..

Сергей З пишет:

цитата:

Спорить тут, естессно, бессмысленно. Поживём, увидим

 Отправлено: 23.02.09 14:55. Заголовок: Вы отчасти правы, н..

[bСергей З Вы отчасти правы, но лишь отчасти, мне например неинтересны ретро автомобили..

 Отправлено: 23.02.09 14:58. Заголовок: КрайневЪ пишет: Еру..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Ерунда всё это. Никогда радиоприёмники, магнитофончики и т.п., не будут дорожать. Спрос на старую радиоаппаратуру- временное явление. Пройдёт лет двадцать и любители «уйдут». Смены им не будет. Современная молодёжь не будет скупать приёмники, кассетники, усилители…

Мне кажется причина в другом. Для старых, коллекционных автомобилей топливо найти можно будет всегда, пока есть нефть. Пройдет не очень много времени и в эфире не останется аналоговых радиостанций. Посему и раритетные радиоприемники мало кого будут интересовать, не будет возможности их использовать по назначению. Сейчас многие владельцы ламповых раритетов эксплуатируют их, слушают радиостанции.

 Отправлено: 23.02.09 15:48. Заголовок: Strannik070 пишет: ..

Strannik070 пишет:

цитата:

Посему и раритетные радиоприемники мало кого будут интересовать

Сейчас ими кто интересуется? Очень-очень-очень узкий круг любителей, увлекавшихся аппаратурой во времена бурного развития аудиоаппаратуры и музыки.
Даже не представляю, как молодые парни будут перед девчёнками хвастаться ламповым приёмником. :-)
Вот авто 30-50-х, это да.

 Отправлено: 23.02.09 15:56. Заголовок: А ты посмотри список..

А ты посмотри список участников здесь и в клубе, я не считал, но половина точно ребята до 30 лет,
начиная с 14-15.

 Отправлено: 23.02.09 16:02. Заголовок: Да не надо ему ничег..

Да не надо ему ничего доказывать. Человек просто ошибся адресом, да и интеллектом не блещет.

 Отправлено: 23.02.09 16:23. Заголовок: Жень, у меня вокруг ..

Жень, у меня вокруг достаточно много знакомых, друзей, радиолюбителей и не только. Процент интересующихся ламповыми приемниками равен нулю.
Появляются изредка заинтересовавшиеся ламповыми УМЗЧ, но очень редко.
Это касается и транзисторной техники прошлого века.
Правда автомобили тех времен их еще меньше интересуют.

 Отправлено: 23.02.09 16:31. Заголовок: Виктор, это ни о чём..

Виктор, это ни о чём не говорит. У меня вот например нет знакомых, которые собирают марки или монеты, но это вовсе не значит, что таких людей не существует.

 Отправлено: 23.02.09 16:35. Заголовок: А по поводу того, че..

А по поводу того, чем хвастаться перед девчонками вспомнил старую шутку: «у кого маленький размер достоинства, тот покупает себе большую машину».

 Отправлено: 23.02.09 17:02. Заголовок: Монеты собирают мног..

Монеты собирают многие, но не очень усердно. Филателисты тоже куда-то пропали.
Интернет сближает людей по интересам. Здесь не более 50 активных участников. Много из Москвы и Питера - остальные населенные пункты представлены практически единичными экземплярами .

 Отправлено: 23.02.09 17:09. Заголовок: Да серьёзных коллекц..

Да серьёзных коллекционеров вообще мало в независимости от предметов коллекционирования. Причины этому самые разные, от финансовых до временных затрат. Может оно и к лучшему, чем больше коллекционеров, тем выше цены на предметы коллекционирования.

 Отправлено: 23.02.09 18:04. Заголовок: не забывайте о тех к..

не забывайте о тех кто не пользуется интернетом. таких людей ой как много

 Отправлено: 23.02.09 18:17. Заголовок: Strannik070 пишет: ..

Strannik070 пишет:

цитата:

Пройдет не очень много времени и в эфире не останется аналоговых радиостанций

Интересно, радиолюбителям освободившиеся диапазоны отдадут и станет ли чистым эфир от помех.?

 Отправлено: 23.02.09 18:24. Заголовок: Ира, да ничего на эт..

Ира, да ничего на этих низких, для цифровой передачи, частотах не изменится. Это как в начале прошлого века мечтали о том, что с развитием радио, книги умрут, с развитием телевидения, театр умрет. Не только не умерли, но и попасть в театр стало сложнее, а книги только растут в цене.

 Отправлено: 23.02.09 19:03. Заголовок: Исчезнет аналоговый ..

Исчезнет аналоговый эфир, осыпется лента, запилятся головки, высохнет резина и ваша совдеповская техника и моя буржуйская станет мёртвой. Как не бейся об лед а ЦИФРА своё возмёт.

 Отправлено: 23.02.09 19:24. Заголовок: Все мы когда-нибудь ..

Все мы когда-нибудь станем мёртвые, но это не повод выкидывать старую радиотехнику сейчас.

 Отправлено: 23.02.09 19:32. Заголовок: kuz57 пишет: Как не..

kuz57 пишет:

цитата:

Как не бейся об лед а ЦИФРА своё возмёт.

1. Цифра это скучно.
2. Человеческий мозг пока не может воспринимать аудио/видео информацию непосредственно в цифре (мой может), поэтому без аналога никуда.
3. Сначала навернуться микропроцессорные цифровые медиа-устройства - в первые доли секунды, потом аналоговые транзисторные и только потом ламповые - лет через 100 из-за коррозии. После ядерной войны.

 Отправлено: 23.02.09 21:21. Заголовок: Сергей З , приходило..

Сергей З , приходилось видеть вживую такие аппараты?

 Отправлено: 23.02.09 21:30. Заголовок: А,этот,чем плох? ht..

А,этот,чем плох?

 Отправлено: 23.02.09 21:37. Заголовок: Тоже ничего. Сойдёт...

Тоже ничего. Сойдёт.
Я пытаюсь перевербовать Сергея Третьего, заманить его с семьёй на выставку радиотехники.

 Отправлено: 23.02.09 21:37. Заголовок: Тьфу, срамота - ради..

Тьфу, срамота - радиоприёмник в виде тумбочки с расстёгнутой мотнёй! или надраят радиоприёмник чтобы блестел, как у кота яйца, и думают, что это красиво - пошляки.

Каюм Шершавый, ой, А. Горский, решил начать бороться с пошлостью в дизайне ламповых приёмников

 Отправлено: 23.02.09 21:44. Заголовок: Останется то, что бы..

Останется то, что было красивое и дорогое при жизни, может и такое:

 Отправлено: 23.02.09 21:44. Заголовок: Бенни Хилл пишет: н..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

надраят радиоприёмник чтобы блестел

Всё дело вкуса. Красиво, когда блестит

 Отправлено: 23.02.09 21:50. Заголовок: Бенни Хилл пишет: К..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Каюм Шершавый, ой, А. Горский, решил начать бороться с пошлостью в дизайне ламповых приёмников

Вы, что порвали с НМР и бизнесом?
Ваш девиз был всегда - Вкус рождает предложение.

 Отправлено: 23.02.09 21:58. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Наглые австрияки говорят: "Вир есть будем разрушать монополия НМР, ми золлен феркауфен зер много дойче радио ин Руссланд очень низкий цена. За все этот много гутен Ингелен радио ви есть гебен унс толко айне Мир ин орех!!!"

 Отправлено: 23.02.09 21:58. Заголовок: Сергей З пишет: Даж..

Сергей З пишет:

цитата:

Даже не представляю, как молодые парни будут перед девчёнками хвастаться ламповым приёмником. :-)

Конечно, ведь что нужно современном девчонкам? Иметь богатенького, дорогую машину, кучу бабла, не стариться, кучу магазинов со шмотками, огромный гардероб для шмоток, гигантская косметичка и прочее.
Хотя есть приятные исключения... Если уж и хвастаться ламповым приёмником (чего собсна я недавно сделал ), то только перед своей девушкой, она поймёт и между прочим не обязательно иметь авто 30-60 годов

 Отправлено: 23.02.09 22:01. Заголовок: Ни с кем я не порыва..

Ни с кем я не порывал и подрывался даже. Просто мы должны способствовать развитию благородных вкусов, а не пошлятину клонировать. Ну сами согласитесь - у консольного "Зенита" что-то спереди торчит неприлично эротическое - позор. И Зенит и Зердик покрыты каким-то современным толстым лаком, под которым шпон дерева смотрится в глубине как лежащий на дне "Титаник".

Мыши и тараканы будут скользить на таком радио по ночам и падать на пол с тихими мышиными и тараканьими матами. Примитивно закруглённые углы Зенита и Зердика навевают воспоминания о советских заморышах - Уралах-52-53 с формами и цветами оружейного ящика с патронами.

А дешовый некорневой шпон окончательно ставит Зенит и Зердик в ряд ширпотребных Рекордов и Муромцев.

И только один, только один радиоприёмник на Земле в настоящее время может претендовать на роль Шедевра! и вы его видели - прямо тут, немного ниже импортных заморышей -

Мир корневой с гордо воздвигнутыми ввысь широкими плечами!

А. Горский, неужели вы до сих пор думаете, что я бизньес бросил и перестал практиковать чёрный-пречёрный, оклеенный корневым ореховым шпоном и помазанный шеллаком пеар?

 Отправлено: 23.02.09 22:09. Заголовок: Бенни Хилл пишет: П..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Примитивно закруглённые углы Зенита и Зердика навевают воспоминания о советских заморышах

Дас ист айне фон Цердик

цитата:

Мир корневой с гордо воздвигнутыми ввысь широкими плечами!

Но это же вступает в противоречие с учением Шапкина. А оно верно потому что правильно!
дизайнерское решение "Мира" в последующем развитии радиотехнического дизайна является тупиковым

 Отправлено: 23.02.09 22:10. Заголовок: Бенни Хилл пишет: И..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

И только один, только один радиоприёмник на Земле в настоящее время может претендовать на роль Шедевра!

Однако это не мешает вам приторговывать шедеврами типа
Минска-55, Дружбы и верхом пошлости и безвкусицы (Ваши слова )
Звездой-54. А, Вы о высоком
Бенни Хилл пишет:

цитата:

Просто мы должны способствовать развитию благородных вкусов, а не пошлятину клонировать.

 Отправлено: 23.02.09 22:14. Заголовок: А вот еще кандидатур..

А вот еще кандидатура на список в вечность:

 Отправлено: 23.02.09 22:22. Заголовок: Mazila Конечно, вед..

Mazila

цитата:

Конечно, ведь что нужно современном девчонкам? Иметь богатенького, дорогую машину, кучу бабла, не стариться, кучу магазинов со шмотками, огромный гардероб для шмоток, гигантская косметичка и прочее.

Ага, и когда узнают про приемники-первый вопрос когда и за сколько продам, второй если не на продажу то зачем, третий а выкидывать я их что, не собираюсь?

 Отправлено: 23.02.09 22:24. Заголовок: Пошлость это сальные..

Пошлость это сальные шуточки и неприличные намёки, распространены в казарменной и техническо-форумной среде среди разных поручиков и прочих сержантов (кстати, всех бойцов с праздником).

Я - за красоту. И тут Звезду-54 никак не назовёшь пошлой - мне тут поступила на склад Звезда-54 с чёрным углом и оранжево-кислотной шкалой работы гадюкина - отсто... ой, отпад полный.

И памятуя о том, что вслед за мужским праздником наступает женский, я завтра сфотографирую её, а текст уже сочинил - "Подарите своей женщине звезду! - "Звезду-54"! Звезда-54 - единственный радиоприёмник, который женщинам нравится!

справедливости ради это я не сам придумал, а Ганса на форуме "Любимые лампы" года два назад сочинил тоже к 8. Марта. Такая моркетинговая речёвка не должна пропадать в забвении.

Люков папа, а вы часом не Ганса?

А. Горский, дальше там было так: "Если я подарю своей женщине такую "Звезду" [там была ободранная, без гадюкинской перекраски], то она мне её на голову и наденет, благо задней стенки нет"

 Отправлено: 23.02.09 22:26. Заголовок: Бенни Хилл пишет: З..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Звезда-54 - единственный радиоприёмник, который женщинам нравится!

Ошибаетесь, этот приёмник очень не часто нравится. Женщины не исключение