Пост N: 1619
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 17.02.09 02:15. Заголовок: Вот кто, оказывается, виновен в задирании цен на старую технику:
Он ещё 5 лет назад обосновал рост цен.
Данная статья Владимира Ильича Шапкина была опубликована боле пяти лет тому назад, в различных радиотехнических изданиях. Эта статья является великолепным научным предвидением и исключительно музейно коллекционным уровнем знания предмета автором!
Публикуя ещё раз данную статью, МЫ не можем из текста убрать даже точку.
Эта статья была написана по заказу «Аукционного дома SOTHЕBY».
В.И. Шапкин
Музей Радио
Бизнес антикварной техники: его существо, состояние и прогноз
В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости, предметы техники (в самом широком смысле материальные вещи, созданные человеком для восполнения его функциональной недостаточности), в обиходе общества имелись всегда — ранние человеческие предки рисовать не умели, но использовали в качестве орудий защиты и для добывания пищи технические, то есть искусственно обработанные предметы. В современном понимании техника, то есть технические устройства, обязательно требующие для своего появления интеллектуального труда многих, появились всего несколько веков назад. Если предмет искусства ограничен рамками индивидуальности и приносит человеку только художественное эстетическое удовлетворение, то предмет техники включает в себя функциональность, интеллектуальный полиморфизм, коллективность творческого процесса и эстетическую составляющую, которая имеет значительно более усложнённый стилевой характер. Замечательным свойством предметов техники является их конкретная историческая временная принадлежность: в предметах искусства стилевая хронологическая привязка носит более расплывчатый и аморфный характер. Выделение предметов техники в самостоятельную форму антикварной торговли началось только в ХХ веке, её появление следует соотнести с возникновением конструктивизма и формализованного абстрактного искусства в 20-х годах, являвшихся эстетическим ответом на урбанизацию и технизацию общества. Антикварная ценность предметов техники первоначально была исключительно зауженной (она и сегодня немногим шире), её главным свойством прежде всего была старинность, или, точнее, старость. Эстетическая ценность технического предмета оценивалась убого примитивно, с использованием наработанных стилевых, присущих произведениям искусства, оценок. Интеллектуальная мощь предмета техники, как законченного продукта многих, игнорировалась абсолютно. В предметах искусства их эстетическая ценность и значимость глубоко индивидуальна и иррациональна и, что самое важное, их восприятие не требует какой/либо специальной подготовки. Оно исходит из внутренних чувств и переживаний, для него достаточно критерия про типу нравится, или нет. Это связано с ограниченностью предмета искусства. Эстетическая оценка предмета техники, в связи с его глубоким внутренним полиморфизмом и интеллектуальным содержанием, при этом поддающимся какому/либо вероятностному количественному анализу, значительно более сложна; она требует обязательной профессиональной подготовки. Можно резюмировать так: предмет искусства доступен всем, предмет техники лишь немногим посвящённым. В этом заключается фундаментальное культурное отличие предметов техники от предметов искусства в человеческой истории. Эстетическое воздействие предмета техники на отдельного человека и общество в целом колоссально. Паровоз, фотоаппарат, радиоприёмник, так же как “Титаник”, атомная бомба и Лунная ракета в количественном эмоциональном измерении каждого по отдельности, оставляют далеко позади всё, что было индивидуально создано в эстетической художественной сфере. Это факт. Это непреложная закономерность. Вероятно, эстетическую красоту, хотя бы своей самки, чувствует зверь. Но человек, помимо чувственной звериной качественности, имеет иную, интеллектуальную эстетику, которая и является главной особенностью предмета техники. Апологеты классической художественной эстетики опровергают эстетическую ценность предмета техники, как плод творчества многих. Это примитивное концептуальное невежество. Индивидуальность предмета техники уже выявляется в том, что к нему в процессе производства прикасались многие человеческие руки. Многие, но имеющие индивидуальный характер. Фантастическое интеллектуальное техническое извержение, случившееся в ХХ веке, оказало огромное влияние на искусство, породив совершенно новые, невиданные ранее формы, ярким примером которых является синтетическое метафизическое искусство Михаила Шемякина, поразительно корректно сочетающее науку, технику и художественную классику. Антикварный бизнес сегодня ещё не осознал грядущую значимость и место предметов техники в культуре. Человеческое общество из чувственного первобытного стада на рубеже ХХI века перешло (по крайней мере его достаточно образованная часть) в общество профессиональных интеллектуалов. В этой среде потребность иметь у себя эстетически интеллектуальный предмет техники для своего личного удовлетворения необычайно велика. Подтверждением этому является рост числа профессиональных, а не случайных, коллекционеров предметов техники. Но рубеж, который обозначил антикварную торговлю предметами техники, как самодостаточную её отрасль, уже обозначен — это аукционная распродажа деталей “Конкорда”. Рубеж, который по стоимостному объёму превысит антикварную торговлю предметами техники над предметами классического искусства, по нашей экспертной оценке, наступит не позднее 2025 года. К этому времени техническая антикварная потребность будет такой же, как сегодня в предметах искусства, а далее по времени ещё более. В антикварной торговле многотысячелетний художественный эстетический брэнд будет повержен менее чем столетним интеллектуальным научно/техническим эстетическим брэндом. Готов ли к такому повороту антикварный бизнес? Что его ждёт? Ответ на этот риторический вопрос лежит в основном правиле бизнеса вообще — кто будет первый, тот и возьмёт всё, тот и будет диктовать условия на антикварном рынке. Уже сегодня руководители антикварного бизнеса не просто должны, а обязаны подготовить себя для грядущих перемен. Они должны уже сейчас использовать наработанный опыт технического коллекционирования, и, самое важное, постепенно приручать единичную индивидуальность и формировать в обществе потребность в антикварном техническом коллекционировании, обозначить глубокую эстетическую значимость предметов техники. Общество готово к этому, превосходство традиционной художественной эстетики уходит в прошлое: она осталась интересной только для узкого круга, повязанного с ней, как с источником дохода. Антикварный бизнес обязан удовлетворить возросшую интеллектуально/эстетическую техническую потребность общества и каждого. Антиквары обязаны сделать эту потребность модной, сделать её коммерческим хитом. Что является антикварным в технике? Анализ цен на радиотехнические изделия, проведённый в Музее Радио за 30ти летний период, показал, что возраст изделия, превышающий 45 — 50 лет, становится сравнимым с его первоначальной реализационной стоимостью и в дальнейшем начинает превышать её. Этот срок в 50 лет является условным сроком для отнесения технического предмета к антикварному. Интересно, что по действующему законодательству он совпадает с таможенными сроками антикварности при пересечении границ культурными ценностями. Я бы дополнил обоснование этого срока биологическими причинами антикварности техники — сменой поколений. В настоящее время антикварный рынок техники, по крайней мере в России, практически представляет стихийное явление. Более или менее упорядоченным по ценообразованию является рынок авто мото и фототехники. По ценовым параметрам начинает упорядочиваться рынок старой радиотехники и другой, не слишком размерной техники. Но это технические предметы, как правило, бытового обиходного назначения. Куда более редки технические предметы сугубо профессионального назначения. К ним относятся предметы и устройства как военного, так и гражданского применения. Пока больше это средства транспорта. Действующее законодательство позволяет иметь негосударственным корпоративным юридическим лицам и частным владельцам многое из технического наследия, но сегоднящнее экономическое положение и нищета России, как государства, являются мощным сдерживающим фактором. Тем не менее, для антикварной торговли это не является отрицательным явлением. Сегодня ещё можно купить уникальный ленд-лизовский паровоз серии “Е” за 90 телогреек, как это сделала швейная фабрика в Лакинске Владимирской области, для использования его в качестве котельной. Осталось ещё в России много кое/чего другого, приобретя которое сейчас за бесценок, можно иметь от этой сделки через 10 лет целое состояние. И не только. Глубокое уважение и общественная признательность за сохранение памятника истории и культуры Вам гарантирована. Это не английский футбольный клуб и куча вилл на альпийском курорте. Поставив сегодня на даче тепловоз, боевой самолёт, или продемонстрировав в квартире старинный радиоприёмник, можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом, чем от показа десятка дорогих аукционных картин, либо архитектурных излишеств своего жилья. Успешный антикварный технический бизнес невозможен без вовлечения в эту сферу профессионалов техники, и не просто профессионалов, а специалистов с историческим знанием по тому или иному специфическому разделу антикварной техники. Это совместное соучастие в антикварном бизнесе не только позволит правильно определять ценовую политику, но и перспективность того или иного направления с точки зрения извлечения максимальной прибыли, ибо бизнес есть бизнес, и в данном случае он имеет изысканный эстетико-исторический интеллектуальный характер. Этот бизнес будет приобщать общество к внутренней интеллектуальной культуре, а не к неподдающейся управлению чувственной стихии отдельного человека. Прогресс общества определяется интеллектом и знанием, а не любовно/ревностной отелловской поножовщиной и картиной обнажённой проститутки махи в элитном борделе. Мы, антиквары и музейщики техники, должны обеспечить общество интеллектуальным наслаждением знания, а не способствовать эстетическому самоудовлетворению от чувственного насилия. Ибо только носители глубокой научной и технической интеллектуальной культуры, а не блудословные художественные эстеты и вельможные театральные критики, способны определять общественное развитие и будущую культуру в её самом широком представлении. Такова идеологическая подоплёка технического антикварного бизнеса. При этом мы ни в коем случае не конкурируем и не сталкиваем с пьедестала культуры художественную эстетику с наработанными ею ценностями. Мы занимаем на нём своё, по праву принадлежащее нам в культуре общества место. И декларируем свою идеологию призывно просто и понятно для всех.
Господа антиквары и коллекционеры! Люди бизнеса и те, которые имеют средства и хотят умножить их! Остальные граждане России! Есть возможность сделать великолепный бизнес. Ищите старую технику. Спешите её покупать и продавать. Антикварный счётчик времени и денег для предметов техники уже включён!
Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 17.02.09 23:47. Заголовок: Автор не сказал свое..
Автор не сказал своей статьёй ничего нового. То что он "предсказывает" уже происходит с автомобилями, и это вполне закономерно т. к. количество предметов выпущенных в достаточно большом количестве со временем уменьшается и они становятся редкими, что естественно отражается на их цене.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 18.02.09 00:33. Заголовок: по моему разумно рас..
по моему разумно рассудив то каждый из присутствующих здесь ЗА подорожание ибо у каждого что то есть интересного а у некоторых этого оч много. а цены расти будут по любому, мониторя аукционы и объявления у меня создается впечатление что кто то исскуственно приучает всех к высоким ценам. ибо на продажу часто выставляются аппараты по просто безумным ценам. они не продаются но общество привыкает к этим цифрам и цены потихоньку подтягиваются. походу на рынке уже наметились крупные игроки. и они начинают повышать ставки как блин на бирже за последний год лично я наблюдаю сильный рост цен на кассетные деки. наверное процентов двести в плюс умом мне это не понять но интересно
Аналогично, поскольку ни одной минуты не рассматривал свое собрание как средство вложения денег или обогащения. Более того, из всего, что довелось продать, а продаю что-либо я крайне редко, с прибылью не продал, пожалуй, ни разу. Обычно либо с дисконтом - чтобы побыстрее, либо за те же деньги, что купил, а с учетмо непрерывной инфляции - полюбому дешевле.
IVK пишет:
цитата:
у меня создается впечатление что кто то исскуственно приучает всех к высоким ценам
Немного поразмыслив, сможешь этих "кого-то" назвать по именам
Пост N: 604
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: оттуда
Отправлено: 18.02.09 01:18. Заголовок: Меня, меня назовите,..
Меня, меня назовите, пожалуйста (Горский Антон Александрович, Автово, Петербу..., ой, Тёплый Стан - Москва!)
Цена - мерило уважения к человеку и радиоприёмнику. И к телевизору тоже.
Уважают - значат платят меншу реальную зряплату, и дают за телевизор бешеные бабки -
Не уважают - мошеннически заставляют человека работать забесплатно и стараются телевизор купить по-дешёвке.
Я играю на рынке как "бык" (не знаете, что это такое, спросите у Яндекса, мне спать пора), а Александр Николаевич Хрисанов - "медведь", и вместе мы являемся столпами антикварного рынка, его активными практическими участниками. Ну а кто главный теоретик - вы уже знаете, Александр Николаевич этот текст в своём первом сообщении полностью процитировал.
Хотел бы я посмотреть, как лет через триста в Эрмитаже народ будет давиться, чтобы посмотреть на действующий экземпляр Ригонды.
Не выйдет, для этого надо сохранить в действующем состоянии хотябы одну аналоговую вещательную радиостанцию. Она займет место гораздо больше чем приемник. Цитата
цитата:
В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости, предметы техники (в самом широком смысле материальные вещи, созданные человеком для восполнения его функциональной недостаточности), в обиходе общества имелись всегда — ранние человеческие предки рисовать не умели, но использовали в качестве орудий защиты и для добывания пищи технические, то есть искусственно обработанные предметы.
Предметы искусства тоже восполняют функциональнуюю недостаточность человека, настроение, эмоции и т.д. Кому-то не дано, что об этом спорить.
Пост N: 679
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, с Урала
Отправлено: 18.02.09 11:57. Заголовок: Господа, Вы упускает..
Господа, Вы упускаете из вида малюсеньких два пункта. Первый. Давайте вспомним как развивалась телерадиоиндустрия на западе и как у нас. Мы отставали безбожно, и единственным выходом в сложившейся ситуации оставалось одно - копировать. Мало? А какое среднестатистическое соотношение зарубежной и советской техники за последние 80 лет не считая марок и моделей? 1:1, 1:1000 или 1:10 000? В чью пользу склонется чаша раритетных весов? Конечно в нашу. Второе. Какая еще страна экспроприировала в период второй мировой радиоприемники и на протяжении многих десятилетий держала пункты по приему так называемого электростарья? К тому же, пряча окталки от населения, только ради того, чтобы подтолкнуть бедный советский народ покупать современную аппаратуру? Вы ведь сам были свидетелями не раз того, что у людей до сих пор стоят и работают Балтики, Ригонды, тарелки и старинные ВЭФовские дисковые телефоны. Сохранились они не от хорошей жизни или чувства ностальгии, а по самой банальной российской причине - БЕДНОСТИ. Можете как угодно относиться к Владимиру Ильичу Шапкину и его умозаключениях. Это ваше право. Скажу одно, я столько лет любимому делу не посвящала и навряд ли посвящу, я не жила в архивах и не имею богатого жизненного опыта и огромных познаний в данной области, на базе которых могу давать анализы и делать прогнозы. Да, никакой ЭЧС, ТБ-2 или СВД никогда не станет дороже предметов искусства, но зато на пусть плохонькую но нашу! родную! Звездочку приходится вагон вычурных Эксельсиорок. И все потому, что: Mickey пишет:
цитата:
серьезное частное коллекционирование, является новым и свежим поветрием только у нас в стране, и связано с наличием у людей свободных средств и определенными положениями о частной собственности, появившимися у нас сравнительно недавно. Во всем остальном мире это весьма распространенное и где-то даже рутинное явление, благодаря которому уже давно существуют крупные частные коллекции техники
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 18.02.09 12:35. Заголовок: Ирина! Никто не отни..
Ирина! Никто не отнимает у В.И.Шапкина и его коллег приверженности к любимому делу, богатого жизненного опыта и огромных познаний.
Но есть процесс, а есть и результат процесса.
Почему эта гора всё время рождает даже не мышь, а инфузорию-туфельку какую-то? Почему мне стыдно, когда я читаю их книжки и послания? Почему они взяли себе право говорить от имени всех собирателей техники? Почему они общаются со всеми в форме указаний?
Почему эта гора всё время рождает даже не мышь, а инфузорию-туфельку какую-то
Антон Горский, человек с искрометным юмором , который возможно помогает ему находить общий язык с клиентами. Вот и назначили товарища Глашатаем супротив воли. Но лучше меня, он сам ответит.
nnnn пишет:
цитата:
Почему мне стыдно, когда я читаю их книжки и послания? Почему они взяли себе право говорить от имени всех собирателей техники? Почему они общаются со всеми в форме указаний?
Насчет книг. Кроме книг Шапкина В.И. ничего не попадалось. Кто еще публиковался и где? Полгода на форуме и признаться под устала от выяснения отношений между НМР и общественностью. Наверное пришла пора всем сесть и подумать над следующим предложением давно висящем в воздухе и желающем чтобы его озвучили.. Осмелюсь предложить создать ассоциацию коллекционеров советской радиотехники с историческим названием Информбюро. Александр, пожалуйста, создайте тему с опросом и сразу увидим сформировалось ли сообщество для создания альтернативы НМР или нет. Сейчас машем палками неизвестно зачем.
Пост N: 3706
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.09 13:59. Заголовок: Ирина пишет: сформи..
Ирина пишет:
цитата:
сформировалось ли сообщество для создания альтернативы НМР или нет.
Не надо создавать альтернативы. Надо чтобы НМР осознал себя частью такой ассоциации, а не руководящим и направляющим органом, по совместительству являющимся умом, честью и совестью...
Пост N: 606
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: оттуда
Отправлено: 18.02.09 16:21. Заголовок: Мне щаз надо заводит..
Мне щаз надо заводить УАЗик и пилить на встречу с товарищем по трупному миру, так что я тут много написать не могу, но скажу, что во-первых, название темы неправильное, надо так:
"Вот благодаря кому растёт почёт и популярность старой радиотехники (а не только живописи Пикассо)"
Во вторых, зачем вам альтернативное Национальному Музею Радио сообщество? вы что, значки или холодильники собираете? если вы интересуетесь именно радиоприёмниками, и именно ламповыми (в порядке исключения - можно ещё детекторными приёмниками и радиоточками-брехунцами интересоватцо) -
то вам по пути именно вместе с учредителями НМР, что уже давно понял Велл.
А. Горский, я тоже наконец понял, вот потому за НМР и иду
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 18.02.09 16:57. Заголовок: Полгода на форуме и ..
цитата:
Полгода на форуме и признаться под устала от выяснения отношений между НМР и общественностью.
Ирина, не волнуйтесь. Отношения с НМР выясняет не общественность, а лично Александр Николаевич. Все подобные темы затевались только им, по крайней мере на этом форуме. Видимо у него личная неприязнь к сотрудникам НМР о причинах которой он не говорит или не хочет говорить.
Думаю большинству существование этого "национального" музея безразлично. Я лично видел книгу, изданную кем-то из это организации (случайно наткнулся в библиотеке), вспомнил, что слышал об этой организации в интернете, взял почитать... Очень скоро возникло острое желание вернкть эту книгу обратно в библиотеку.
Пост N: 683
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, с Урала
Отправлено: 18.02.09 17:25. Заголовок: Александр Николаевич..
Александр Николаевич наверное зря на ровном месте докапываться не будет. Тем более на сайте НМР обсуждение не раз проходило и, не только он заострял вопрос про название. Впрочем, тема себя уже исчерпала.
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 18.02.09 18:04. Заголовок: На счёт того зря или..
На счёт того зря или не зря ничего сказать не могу, не знаю, а Александр Николаевич хранит по этому вопросу гробовое молчание. Однако все подобные темы напоминают мне того поэта, который за всю жизнь не написал ни строчки стихов, зато с удовольствием поучает всех, как нужно это делать.
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 18.02.09 18:07. Заголовок: алфавит К великому с..
алфавит К великому сожалению большинству безразлично не только существование этого музея, но и гораздо более серьёзных вещей. Однако является ли это поводом для гордости, это большой вопрос.
большинству безразлично не только существование этого музея
Кого конкретно имеете ввиду? Население страны или тех кто здесь пребывает? А если посмотреть на проблему с другой стороны. Нуждается ли МНР а не НМР в нашем участии и чем мы в состоянии помочь ?
алфавит К великому сожалению большинству безразлично не только существование этого музея, но и гораздо более серьёзных вещей. Однако является ли это поводом для гордости, это большой вопрос.
Я имел ввиду здесь присутствующих (на форуме), то есть людей, которым не безразлична история отечественного радиопрма. Ни какой гордости - просто констатировал некоторую надуманность эпитета "национальный"... Коллекция у "НМР" - действительно завидная (видел репортаж, выложенный в интернете), но вот их деятельность (о которой нас любезно информирует Александр Николаевич) - сомнительна.
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 18.02.09 19:07. Заголовок: Нуждается ли МНР а н..
цитата:
Нуждается ли МНР а не НМР в нашем участии и чем мы в состоянии помочь ?
Вот в чём он точно не нуждается, так это в поучениях сами знаете кого.
цитата:
но вот их деятельность
Поясните какую их деятельность вы имеете ввиду. Коллекционирование радиоаппаратуры, книгоиздательство, создание сайта. Создатели НМР высказывают свою точку зрения на некоторые вопросы, никому не навязывая её. Вы же не будите отрицать того факта, что они имеют на это полное право, а другие вольны соглашаться с ней или нет. А вот деятельность Александра Николаевича весьма сомнительна, можно было бы привести примеры, но думаю заинтересованные лица и так знают о чём речь, в т.ч. и Александр Николаевич.
Отправлено: 18.02.09 19:52. Заголовок: nnnn пишет: Мы зани..
nnnn пишет:
цитата:
Мы занимаем на нём своё, по праву принадлежащее нам в культуре общества место. И декларируем свою идеологию призывно просто и понятно для всех.
Мне представляется, что г. Шапкин что то с чем то путает. Технические утилитарные предметы давным давно есть предметы коллекционирования, как то -военные доспехи, осветительные приборы, посуда из стекла фарфора и металла, оружие холодное и огнестрельное, украшения, приборы для медицинских операций(не изменились за последние 2 тысячи лет), повозки и штурманский инструмент. Паровой машине не 200 лет, а более 1000, подогреваемые полы были 2 тыс лет назад на римских яхтах имп Каллигулы, также как и 50 отдельных кают с джакузи и ватерклозетами Интеллигенция по г Шапкину есть продукт 21 века- но если почитаете Тацита, или Таллемана де Рео, то станет ясно, какие мы ограниченные невежды, и совсем не умеем говорить точно и ясно..кухаркины дети с паяльником А р/приемники коллекционеры старины собирали и раньше. С 1975 по 1980 я уже покупал приемники в Апраксином и подбирал на помойках. Уже тогда немецкие приемники стоили дорого, наши нет, не стоили. Вэф557-купил за 10 руб в Апраксином в 75. В Автово в 1977 г купил Мир152 за 22 рубля=донести было тяжело, даже вдвоем с другом По поводу престижа, гордости за коллекцию- публика не оценит, только такие же коллекционеры как вы сами. Судьба коллекций всегда одинакова и выглядит так: коллекционер умирает, и безутешные наследники хорошо если рапродадут по обьявлениям и комиссионкам, за бесценок, а то и на помойку половину.. бывает и так
Аналогично, поскольку ни одной минуты не рассматривал свое собрание как средство вложения денег или обогащения. Более того, из всего, что довелось продать, а продаю что-либо я крайне редко, с прибылью не продал, пожалуй, ни разу. Обычно либо с дисконтом - чтобы побыстрее, либо за те же деньги, что купил, а с учетмо непрерывной инфляции - полюбому дешевле.
Также поддерживаю. Мне нравятся приемники в принципе, покупаю из любви к форме и содержанию. Никакого престижа на этом не заработать(скорее даже наоборот) Обогатиться никому не удалось, и я также рассматриваю собирание трезво, как свою блажь, сильно ограниченную неодобрением домочадцев и местом в квартире Я за низкие цены. Как только станет дорого, все окажется не у любителей, а в руках определенного слоя и поменять одну вещь на другую станет затруднительно, но ведь иногда хочется изменений и я бы хотел приобрести еще пару девайсов
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.09 21:31. Заголовок: DK пишет: Как тольк..
DK пишет:
цитата:
Как только станет дорого, все окажется не у любителей, а в руках определенного слоя
Всё не так однозначно. Коллекционеры радиоаппаратуры (и техники вообще) сильно отличаются от коллекционеров остального антиквариата, тем что, как правило, способны сами восстановить из руин свои предметы коллекционирования, так как разбираются в этом предмете досконально. Поэтому, например, Вексельбергу остаётся коллекционировать яйца Фаберже и каких-нибудь голландцев (или чего он там коллекционирует). В его руках вряд ли окажется СВД. Обычно очень богатые люди коллекционируют простые и понятные предметы: картины, бриллианты и т. п. Редко - автомобили (но сами их не восстанавливают). Или, например, Мавроди бабочек коллекционировал - просто покупал у ловцов. А радиоприёмник - вещь сложная, олигарху недоступная, его нужно облизывать и и настраивать.
вещь сложная, олигарху недоступная, его нужно облизывать и и настраивать.
А для этого у олигарха найдутся специально обученные и высокооплачиваемые люди, а он, гад, будет предаваться "эстетическому самоудовлетворению", ибо:"Антикварный бизнес обязан удовлетворить возросшую интеллектуально/эстетическую техническую потребность общества и каждого."
Пост N: 75
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.02.09 00:10. Заголовок: Господа, очень взвеш..
Господа, очень взвешенная и толковая дискуссия! О радио сложно говорить в перспективе, и не потому что ему сто с небольшим лет всего. Действительно, человек искренне его любящий - не позволит себе некачественной настройки, плохой антенны, неряшливого вида, неконцептуализма и собственной неинформированности относительно предметов хобби. Все эти составляющие ставят коллекционеров ретрорадио в иное измерение в сравнении с людьми, ищущими в ретро престиж и вложение средств.
Впрочем, аналогия с собирателями военных и прочих исторических аксессуаров тоже неуместна. Там мы видим исторический фон, известный со школьной скамьи. История техники, под которой мы подразумеваем автомобили и радио - еще толком не написана. Вот почему на пустом месте возникают "структуры" и "просветители". Хотите чисто методологический пример? Приведу. Я как-то на ряде форумов спросил: откуда пошло название "радио"? Конечно, набрать Википедию и прочие дела удосужились многие, но разобраться в этимологии, и что самое важное - когда, где и кем было окончательно утверждено сие определение - не удалось. Куча источников, а системы - НОЛЬ!
Прав Шапкин в одном. Будущее даст оценку редкостям. И на них, редкости, надо нацеливаться сейчас. Не для престижа в коллекции, а для того чтоб не пропало на помойках то, что еще встречается кое-где. Например, как вот это: http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-00000245-000-0-0-1234988227
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: РФ, г.Самара
Отправлено: 19.02.09 00:11. Заголовок: Пантелеич пишет: А ..
Пантелеич пишет:
цитата:
А радиоприёмник - вещь сложная, олигарху недоступная, его нужно облизывать и и настраивать.
Это называется - радиолюбительство. В семье не без урода, возможно и среди олигархов, есть олигарх-радиолюбитель, который после непосильных трудов, вечерами, как простой смертный, будет кропотливо восстанавливать Рекорд-47 или КВН-49. Но, я думаю, если у кого-то из них возникнет такая блажь, они просто будут скупать хорошо отреставрированные аппараты или купят целиком НМР.
Отправлено: 23.02.09 03:26. Заголовок: Ерунда всё это. Ник..
Ерунда всё это. Никогда радиоприёмники, магнитофончики и т.п., не будут дорожать. Спрос на старую радиоаппаратуру- временное явление. Пройдёт лет двадцать и любители «уйдут». Смены им не будет. Современная молодёжь не будет скупать приёмники, кассетники, усилители…
FAK пишет:
цитата:
Автор не сказал своей статьёй ничего нового. То что он "предсказывает" уже происходит с автомобилями, и это вполне закономерно т. к. количество предметов выпущенных в достаточно большом количестве со временем уменьшается и они становятся редкими, что естественно отражается на их цене.
Автомобили сравнивать с приёмниками абсурд. Автомобили всегда и всем были интересны. В отличие от радиотехники, которая даже во времена своего расцвета была интересна только отдельным фанатикам. Эти самые фанатики как раз и собирают её сейчас- появились деньги, время, возможности. Все прочие покупали приёмники чтобы послушать радио. Как только появлялся новее приёмник, старый выкидывали. Никто не пойдёт на выставку приемников, на выставку же автомобилей ходят всей семьёй.
Не все “исчезающие” товары, дорожают
DK пишет:
цитата:
Судьба коллекций всегда одинакова и выглядит так: коллекционер умирает, и безутешные наследники хорошо если рапродадут по обьявлениям и комиссионкам, за бесценок, а то и на помойку половину.. бывает и так
Пост N: 108
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 23.02.09 12:07. Заголовок: Сергей З пишет: Еру..
Сергей З пишет:
цитата:
Ерунда всё это. Никогда радиоприёмники, магнитофончики и т.п., не будут дорожать. Спрос на старую радиоаппаратуру- временное явление. Пройдёт лет двадцать и любители «уйдут». Смены им не будет. Современная молодёжь не будет скупать приёмники, кассетники, усилители…
Расскажи об этом моей дочке, которая с восторгом крутит ручки Волны-К или УС-9. И, имея неплохой цифровой фотоаппарат, хочет летом взять старенький Зенит (не Е, а что-нибудь типа -С или 3, 3М) и поснимать любимый город. А может и Старт ей дам...
Спорить тут, естессно, бессмысленно. Поживём, увидим. Но я как то сомневаюсь, что ваша дочка, когда вырастет, будет увлекаться старыми железяками. Думаю, ей сейчас лет 15-18? Может, вы и смогли "заразить" её своим хобби. Но сможет ли она передать это увлечение «дальше»? Наврядли. Ну а для того, что бы старенькие железяки дорожали, нужно много большее чем просто "преемственность поколений". Ретро автомобили привлекают всех и вся независимо от того, ковырялся- ли папаня в авто железяках, был ли таксистом. Автожелезяки интересны сами по себе. Они завораживают, оттого и ценятся и дорожают. С аппаратурой такого не будет хотя бы потому, что даже во времена "золотой эры" этими штуками занимались только отдельные фанатики. Остальные же смотрели на них как на ненормальных.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
Отправлено: 23.02.09 13:46. Заголовок: Сергей З пишет: Но ..
Сергей З пишет:
цитата:
Но я как то сомневаюсь, что ваша дочка, когда вырастет, будет увлекаться старыми железяками
Моя дочка увлекается старыми железяками и стекляшками. И ничего, всё нормально никаких комплексов. И у вас малость гопотическое представление об окружающем мире. Сергей З пишет:
цитата:
Автомобили сравнивать с приёмниками абсурд. Автомобили всегда и всем были интересны. В отличие от радиотехники, которая даже во времена своего расцвета была интересна только отдельным фанатикам. Эти самые фанатики как раз и собирают её сейчас- появились деньги, время, возможности. Все прочие покупали приёмники чтобы послушать радио. Как только появлялся новее приёмник, старый выкидывали. Никто не пойдёт на выставку приемников, на выставку же автомобилей ходят всей семьёй.
Такую чушь даже не знаю с какого боку комментировать. Ну нафиг! Без комментариев.
Ерунда всё это. Никогда радиоприёмники, магнитофончики и т.п., не будут дорожать. Спрос на старую радиоаппаратуру- временное явление. Пройдёт лет двадцать и любители «уйдут». Смены им не будет. Современная молодёжь не будет скупать приёмники, кассетники, усилители…
Мне кажется причина в другом. Для старых, коллекционных автомобилей топливо найти можно будет всегда, пока есть нефть. Пройдет не очень много времени и в эфире не останется аналоговых радиостанций. Посему и раритетные радиоприемники мало кого будут интересовать, не будет возможности их использовать по назначению. Сейчас многие владельцы ламповых раритетов эксплуатируют их, слушают радиостанции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1000
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
за последний год лично я наблюдаю сильный рост цен на кассетные деки. наверное процентов двести в плюс 
умом мне это не понять 
, который возможно помогает ему находить общий язык с клиентами. Вот и назначили товарища Глашатаем супротив воли. Но лучше меня, он сам ответит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума