Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 17.02.09 02:15. Заголовок: Вот кто, оказывается, виновен в задирании цен на старую технику:
Он ещё 5 лет назад обосновал рост цен. Данная статья Владимира Ильича Шапкина была опубликована боле пяти лет тому назад, в различных радиотехнических изданиях. Эта статья является великолепным научным предвидением и исключительно музейно коллекционным уровнем знания предмета автором! Публикуя ещё раз данную статью, МЫ не можем из текста убрать даже точку. Эта статья была написана по заказу «Аукционного дома SOTHЕBY». В.И. Шапкин Музей Радио Бизнес антикварной техники: его существо, состояние и прогноз В отличие от предметов искусства, абсолютно не имеющих прикладной значимости, предметы техники (в самом широком смысле материальные вещи, созданные человеком для восполнения его функциональной недостаточности), в обиходе общества имелись всегда — ранние человеческие предки рисовать не умели, но использовали в качестве орудий защиты и для добывания пищи технические, то есть искусственно обработанные предметы. В современном понимании техника, то есть технические устройства, обязательно требующие для своего появления интеллектуального труда многих, появились всего несколько веков назад. Если предмет искусства ограничен рамками индивидуальности и приносит человеку только художественное эстетическое удовлетворение, то предмет техники включает в себя функциональность, интеллектуальный полиморфизм, коллективность творческого процесса и эстетическую составляющую, которая имеет значительно более усложнённый стилевой характер. Замечательным свойством предметов техники является их конкретная историческая временная принадлежность: в предметах искусства стилевая хронологическая привязка носит более расплывчатый и аморфный характер. Выделение предметов техники в самостоятельную форму антикварной торговли началось только в ХХ веке, её появление следует соотнести с возникновением конструктивизма и формализованного абстрактного искусства в 20-х годах, являвшихся эстетическим ответом на урбанизацию и технизацию общества. Антикварная ценность предметов техники первоначально была исключительно зауженной (она и сегодня немногим шире), её главным свойством прежде всего была старинность, или, точнее, старость. Эстетическая ценность технического предмета оценивалась убого примитивно, с использованием наработанных стилевых, присущих произведениям искусства, оценок. Интеллектуальная мощь предмета техники, как законченного продукта многих, игнорировалась абсолютно. В предметах искусства их эстетическая ценность и значимость глубоко индивидуальна и иррациональна и, что самое важное, их восприятие не требует какой/либо специальной подготовки. Оно исходит из внутренних чувств и переживаний, для него достаточно критерия про типу нравится, или нет. Это связано с ограниченностью предмета искусства. Эстетическая оценка предмета техники, в связи с его глубоким внутренним полиморфизмом и интеллектуальным содержанием, при этом поддающимся какому/либо вероятностному количественному анализу, значительно более сложна; она требует обязательной профессиональной подготовки. Можно резюмировать так: предмет искусства доступен всем, предмет техники лишь немногим посвящённым. В этом заключается фундаментальное культурное отличие предметов техники от предметов искусства в человеческой истории. Эстетическое воздействие предмета техники на отдельного человека и общество в целом колоссально. Паровоз, фотоаппарат, радиоприёмник, так же как “Титаник”, атомная бомба и Лунная ракета в количественном эмоциональном измерении каждого по отдельности, оставляют далеко позади всё, что было индивидуально создано в эстетической художественной сфере. Это факт. Это непреложная закономерность. Вероятно, эстетическую красоту, хотя бы своей самки, чувствует зверь. Но человек, помимо чувственной звериной качественности, имеет иную, интеллектуальную эстетику, которая и является главной особенностью предмета техники. Апологеты классической художественной эстетики опровергают эстетическую ценность предмета техники, как плод творчества многих. Это примитивное концептуальное невежество. Индивидуальность предмета техники уже выявляется в том, что к нему в процессе производства прикасались многие человеческие руки. Многие, но имеющие индивидуальный характер. Фантастическое интеллектуальное техническое извержение, случившееся в ХХ веке, оказало огромное влияние на искусство, породив совершенно новые, невиданные ранее формы, ярким примером которых является синтетическое метафизическое искусство Михаила Шемякина, поразительно корректно сочетающее науку, технику и художественную классику. Антикварный бизнес сегодня ещё не осознал грядущую значимость и место предметов техники в культуре. Человеческое общество из чувственного первобытного стада на рубеже ХХI века перешло (по крайней мере его достаточно образованная часть) в общество профессиональных интеллектуалов. В этой среде потребность иметь у себя эстетически интеллектуальный предмет техники для своего личного удовлетворения необычайно велика. Подтверждением этому является рост числа профессиональных, а не случайных, коллекционеров предметов техники. Но рубеж, который обозначил антикварную торговлю предметами техники, как самодостаточную её отрасль, уже обозначен — это аукционная распродажа деталей “Конкорда”. Рубеж, который по стоимостному объёму превысит антикварную торговлю предметами техники над предметами классического искусства, по нашей экспертной оценке, наступит не позднее 2025 года. К этому времени техническая антикварная потребность будет такой же, как сегодня в предметах искусства, а далее по времени ещё более. В антикварной торговле многотысячелетний художественный эстетический брэнд будет повержен менее чем столетним интеллектуальным научно/техническим эстетическим брэндом. Готов ли к такому повороту антикварный бизнес? Что его ждёт? Ответ на этот риторический вопрос лежит в основном правиле бизнеса вообще — кто будет первый, тот и возьмёт всё, тот и будет диктовать условия на антикварном рынке. Уже сегодня руководители антикварного бизнеса не просто должны, а обязаны подготовить себя для грядущих перемен. Они должны уже сейчас использовать наработанный опыт технического коллекционирования, и, самое важное, постепенно приручать единичную индивидуальность и формировать в обществе потребность в антикварном техническом коллекционировании, обозначить глубокую эстетическую значимость предметов техники. Общество готово к этому, превосходство традиционной художественной эстетики уходит в прошлое: она осталась интересной только для узкого круга, повязанного с ней, как с источником дохода. Антикварный бизнес обязан удовлетворить возросшую интеллектуально/эстетическую техническую потребность общества и каждого. Антиквары обязаны сделать эту потребность модной, сделать её коммерческим хитом. Что является антикварным в технике? Анализ цен на радиотехнические изделия, проведённый в Музее Радио за 30ти летний период, показал, что возраст изделия, превышающий 45 — 50 лет, становится сравнимым с его первоначальной реализационной стоимостью и в дальнейшем начинает превышать её. Этот срок в 50 лет является условным сроком для отнесения технического предмета к антикварному. Интересно, что по действующему законодательству он совпадает с таможенными сроками антикварности при пересечении границ культурными ценностями. Я бы дополнил обоснование этого срока биологическими причинами антикварности техники — сменой поколений. В настоящее время антикварный рынок техники, по крайней мере в России, практически представляет стихийное явление. Более или менее упорядоченным по ценообразованию является рынок авто мото и фототехники. По ценовым параметрам начинает упорядочиваться рынок старой радиотехники и другой, не слишком размерной техники. Но это технические предметы, как правило, бытового обиходного назначения. Куда более редки технические предметы сугубо профессионального назначения. К ним относятся предметы и устройства как военного, так и гражданского применения. Пока больше это средства транспорта. Действующее законодательство позволяет иметь негосударственным корпоративным юридическим лицам и частным владельцам многое из технического наследия, но сегоднящнее экономическое положение и нищета России, как государства, являются мощным сдерживающим фактором. Тем не менее, для антикварной торговли это не является отрицательным явлением. Сегодня ещё можно купить уникальный ленд-лизовский паровоз серии “Е” за 90 телогреек, как это сделала швейная фабрика в Лакинске Владимирской области, для использования его в качестве котельной. Осталось ещё в России много кое/чего другого, приобретя которое сейчас за бесценок, можно иметь от этой сделки через 10 лет целое состояние. И не только. Глубокое уважение и общественная признательность за сохранение памятника истории и культуры Вам гарантирована. Это не английский футбольный клуб и куча вилл на альпийском курорте. Поставив сегодня на даче тепловоз, боевой самолёт, или продемонстрировав в квартире старинный радиоприёмник, можно обеспечить себя значительно большими самоудовлетворением и гостевым эффектом, чем от показа десятка дорогих аукционных картин, либо архитектурных излишеств своего жилья. Успешный антикварный технический бизнес невозможен без вовлечения в эту сферу профессионалов техники, и не просто профессионалов, а специалистов с историческим знанием по тому или иному специфическому разделу антикварной техники. Это совместное соучастие в антикварном бизнесе не только позволит правильно определять ценовую политику, но и перспективность того или иного направления с точки зрения извлечения максимальной прибыли, ибо бизнес есть бизнес, и в данном случае он имеет изысканный эстетико-исторический интеллектуальный характер. Этот бизнес будет приобщать общество к внутренней интеллектуальной культуре, а не к неподдающейся управлению чувственной стихии отдельного человека. Прогресс общества определяется интеллектом и знанием, а не любовно/ревностной отелловской поножовщиной и картиной обнажённой проститутки махи в элитном борделе. Мы, антиквары и музейщики техники, должны обеспечить общество интеллектуальным наслаждением знания, а не способствовать эстетическому самоудовлетворению от чувственного насилия. Ибо только носители глубокой научной и технической интеллектуальной культуры, а не блудословные художественные эстеты и вельможные театральные критики, способны определять общественное развитие и будущую культуру в её самом широком представлении. Такова идеологическая подоплёка технического антикварного бизнеса. При этом мы ни в коем случае не конкурируем и не сталкиваем с пьедестала культуры художественную эстетику с наработанными ею ценностями. Мы занимаем на нём своё, по праву принадлежащее нам в культуре общества место. И декларируем свою идеологию призывно просто и понятно для всех. Господа антиквары и коллекционеры! Люди бизнеса и те, которые имеют средства и хотят умножить их! Остальные граждане России! Есть возможность сделать великолепный бизнес. Ищите старую технику. Спешите её покупать и продавать. Антикварный счётчик времени и денег для предметов техники уже включён!
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 23.02.09
|
|
Отправлено: 23.02.09 15:48. Заголовок: Strannik070 пишет: ..
Strannik070 пишет: цитата: | Посему и раритетные радиоприемники мало кого будут интересовать |
| Сейчас ими кто интересуется? Очень-очень-очень узкий круг любителей, увлекавшихся аппаратурой во времена бурного развития аудиоаппаратуры и музыки. Даже не представляю, как молодые парни будут перед девчёнками хвастаться ламповым приёмником. :-) Вот авто 30-50-х, это да.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 15:56. Заголовок: А ты посмотри список..
А ты посмотри список участников здесь и в клубе, я не считал, но половина точно ребята до 30 лет, начиная с 14-15.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:02. Заголовок: Да не надо ему ничег..
Да не надо ему ничего доказывать. Человек просто ошибся адресом, да и интеллектом не блещет.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:23. Заголовок: Жень, у меня вокруг ..
Жень, у меня вокруг достаточно много знакомых, друзей, радиолюбителей и не только. Процент интересующихся ламповыми приемниками равен нулю. Появляются изредка заинтересовавшиеся ламповыми УМЗЧ, но очень редко. Это касается и транзисторной техники прошлого века. Правда автомобили тех времен их еще меньше интересуют.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:31. Заголовок: Виктор, это ни о чём..
Виктор, это ни о чём не говорит. У меня вот например нет знакомых, которые собирают марки или монеты, но это вовсе не значит, что таких людей не существует.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:35. Заголовок: А по поводу того, че..
А по поводу того, чем хвастаться перед девчонками вспомнил старую шутку: «у кого маленький размер достоинства, тот покупает себе большую машину».
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 17:02. Заголовок: Монеты собирают мног..
Монеты собирают многие, но не очень усердно. Филателисты тоже куда-то пропали. Интернет сближает людей по интересам. Здесь не более 50 активных участников. Много из Москвы и Питера - остальные населенные пункты представлены практически единичными экземплярами .
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 17:09. Заголовок: Да серьёзных коллекц..
Да серьёзных коллекционеров вообще мало в независимости от предметов коллекционирования. Причины этому самые разные, от финансовых до временных затрат. Может оно и к лучшему, чем больше коллекционеров, тем выше цены на предметы коллекционирования.
|
|
|
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:04. Заголовок: не забывайте о тех к..
не забывайте о тех кто не пользуется интернетом. таких людей ой как много
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:17. Заголовок: Strannik070 пишет: ..
Strannik070 пишет: цитата: | Пройдет не очень много времени и в эфире не останется аналоговых радиостанций |
| Интересно, радиолюбителям освободившиеся диапазоны отдадут и станет ли чистым эфир от помех.?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:24. Заголовок: Ира, да ничего на эт..
Ира, да ничего на этих низких, для цифровой передачи, частотах не изменится. Это как в начале прошлого века мечтали о том, что с развитием радио, книги умрут, с развитием телевидения, театр умрет. Не только не умерли, но и попасть в театр стало сложнее, а книги только растут в цене.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 19:03. Заголовок: Исчезнет аналоговый ..
Исчезнет аналоговый эфир, осыпется лента, запилятся головки, высохнет резина и ваша совдеповская техника и моя буржуйская станет мёртвой. Как не бейся об лед а ЦИФРА своё возмёт.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 19:24. Заголовок: Все мы когда-нибудь ..
Все мы когда-нибудь станем мёртвые, но это не повод выкидывать старую радиотехнику сейчас.
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
|
|
Отправлено: 23.02.09 19:32. Заголовок: kuz57 пишет: Как не..
kuz57 пишет: цитата: | Как не бейся об лед а ЦИФРА своё возмёт. |
| 1. Цифра это скучно. 2. Человеческий мозг пока не может воспринимать аудио/видео информацию непосредственно в цифре (мой может), поэтому без аналога никуда. 3. Сначала навернуться микропроцессорные цифровые медиа-устройства - в первые доли секунды, потом аналоговые транзисторные и только потом ламповые - лет через 100 из-за коррозии. После ядерной войны.
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:21. Заголовок: Сергей З , приходило..
Сергей З , приходилось видеть вживую такие аппараты?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:30. Заголовок: А,этот,чем плох? ht..
А,этот,чем плох?
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:37. Заголовок: Тоже ничего. Сойдёт...
Тоже ничего. Сойдёт. Я пытаюсь перевербовать Сергея Третьего, заманить его с семьёй на выставку радиотехники.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:37. Заголовок: Тьфу, срамота - ради..
Тьфу, срамота - радиоприёмник в виде тумбочки с расстёгнутой мотнёй! или надраят радиоприёмник чтобы блестел, как у кота яйца, и думают, что это красиво - пошляки. Каюм Шершавый, ой, А. Горский, решил начать бороться с пошлостью в дизайне ламповых приёмников
|
|
|
|
| |
Пост N: 707
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:44. Заголовок: Останется то, что бы..
Останется то, что было красивое и дорогое при жизни, может и такое:
|
|
|
|
| |
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:44. Заголовок: Бенни Хилл пишет: н..
Бенни Хилл пишет: цитата: | надраят радиоприёмник чтобы блестел |
| Всё дело вкуса. Красиво, когда блестит
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:50. Заголовок: Бенни Хилл пишет: К..
Бенни Хилл пишет: цитата: | Каюм Шершавый, ой, А. Горский, решил начать бороться с пошлостью в дизайне ламповых приёмников |
| Вы, что порвали с НМР и бизнесом? Ваш девиз был всегда - Вкус рождает предложение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:58. Заголовок: http://s53.radikal.r..
Наглые австрияки говорят: "Вир есть будем разрушать монополия НМР, ми золлен феркауфен зер много дойче радио ин Руссланд очень низкий цена. За все этот много гутен Ингелен радио ви есть гебен унс толко айне Мир ин орех!!!"
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 21:58. Заголовок: Сергей З пишет: Даж..
Сергей З пишет: цитата: | Даже не представляю, как молодые парни будут перед девчёнками хвастаться ламповым приёмником. :-) |
| Конечно, ведь что нужно современном девчонкам? Иметь богатенького, дорогую машину, кучу бабла, не стариться, кучу магазинов со шмотками, огромный гардероб для шмоток, гигантская косметичка и прочее. Хотя есть приятные исключения... Если уж и хвастаться ламповым приёмником (чего собсна я недавно сделал ), то только перед своей девушкой, она поймёт и между прочим не обязательно иметь авто 30-60 годов
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:01. Заголовок: Ни с кем я не порыва..
Ни с кем я не порывал и подрывался даже. Просто мы должны способствовать развитию благородных вкусов, а не пошлятину клонировать. Ну сами согласитесь - у консольного "Зенита" что-то спереди торчит неприлично эротическое - позор. И Зенит и Зердик покрыты каким-то современным толстым лаком, под которым шпон дерева смотрится в глубине как лежащий на дне "Титаник". Мыши и тараканы будут скользить на таком радио по ночам и падать на пол с тихими мышиными и тараканьими матами. Примитивно закруглённые углы Зенита и Зердика навевают воспоминания о советских заморышах - Уралах-52-53 с формами и цветами оружейного ящика с патронами. А дешовый некорневой шпон окончательно ставит Зенит и Зердик в ряд ширпотребных Рекордов и Муромцев. И только один, только один радиоприёмник на Земле в настоящее время может претендовать на роль Шедевра! и вы его видели - прямо тут, немного ниже импортных заморышей - Мир корневой с гордо воздвигнутыми ввысь широкими плечами! А. Горский, неужели вы до сих пор думаете, что я бизньес бросил и перестал практиковать чёрный-пречёрный, оклеенный корневым ореховым шпоном и помазанный шеллаком пеар?
|
|
|
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Планета обезъян, Глоучестер-Мытищи
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:09. Заголовок: Бенни Хилл пишет: П..
Бенни Хилл пишет: цитата: | Примитивно закруглённые углы Зенита и Зердика навевают воспоминания о советских заморышах |
| Дас ист айне фон Цердик цитата: | Мир корневой с гордо воздвигнутыми ввысь широкими плечами! |
| Но это же вступает в противоречие с учением Шапкина. А оно верно потому что правильно! дизайнерское решение "Мира" в последующем развитии радиотехнического дизайна является тупиковым
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:10. Заголовок: Бенни Хилл пишет: И..
Бенни Хилл пишет: цитата: | И только один, только один радиоприёмник на Земле в настоящее время может претендовать на роль Шедевра! |
| Однако это не мешает вам приторговывать шедеврами типа Минска-55, Дружбы и верхом пошлости и безвкусицы (Ваши слова ) Звездой-54. А, Вы о высоком Бенни Хилл пишет: цитата: | Просто мы должны способствовать развитию благородных вкусов, а не пошлятину клонировать. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 708
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:14. Заголовок: А вот еще кандидатур..
А вот еще кандидатура на список в вечность:
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:22. Заголовок: Mazila Конечно, вед..
Mazila цитата: | Конечно, ведь что нужно современном девчонкам? Иметь богатенького, дорогую машину, кучу бабла, не стариться, кучу магазинов со шмотками, огромный гардероб для шмоток, гигантская косметичка и прочее. |
| Ага, и когда узнают про приемники-первый вопрос когда и за сколько продам, второй если не на продажу то зачем, третий а выкидывать я их что, не собираюсь?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:24. Заголовок: Пошлость это сальные..
Пошлость это сальные шуточки и неприличные намёки, распространены в казарменной и техническо-форумной среде среди разных поручиков и прочих сержантов (кстати, всех бойцов с праздником). Я - за красоту. И тут Звезду-54 никак не назовёшь пошлой - мне тут поступила на склад Звезда-54 с чёрным углом и оранжево-кислотной шкалой работы гадюкина - отсто... ой, отпад полный. И памятуя о том, что вслед за мужским праздником наступает женский, я завтра сфотографирую её, а текст уже сочинил - "Подарите своей женщине звезду! - "Звезду-54"! Звезда-54 - единственный радиоприёмник, который женщинам нравится! справедливости ради это я не сам придумал, а Ганса на форуме "Любимые лампы" года два назад сочинил тоже к 8. Марта. Такая моркетинговая речёвка не должна пропадать в забвении. Люков папа, а вы часом не Ганса? А. Горский, дальше там было так: "Если я подарю своей женщине такую "Звезду" [там была ободранная, без гадюкинской перекраски], то она мне её на голову и наденет, благо задней стенки нет"
|
|
|
|
| |
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:26. Заголовок: Бенни Хилл пишет: З..
Бенни Хилл пишет: цитата: | Звезда-54 - единственный радиоприёмник, который женщинам нравится! |
| Ошибаетесь, этот приёмник очень не часто нравится. Женщины не исключение
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:29. Заголовок: Бенни Хилл пишет: И..
Бенни Хилл пишет: цитата: | И памятуя о том, что вслед за мужским праздником наступает женский, я завтра сфотографирую её, |
| Вот это очень интересно. Уже жду завтра. Не, я, правда, не женщина.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:43. Заголовок: Санек пишет: Ага, и..
Санек пишет: цитата: | Ага, и когда узнают про приемники-первый вопрос когда и за сколько продам, второй если не на продажу то зачем, третий а выкидывать я их что, не собираюсь? |
| Верно .
|
|
|
|
| |
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:46. Заголовок: Mazila пишет: Конеч..
Mazila пишет: цитата: | Конечно, ведь что нужно современном девчонкам? Иметь богатенького, дорогую машину, кучу бабла, не стариться, кучу магазинов со шмотками, огромный гардероб для шмоток, гигантская косметичка и прочее. |
| Санек пишет: цитата: | Ага, и когда узнают про приемники-первый вопрос когда и за сколько продам, второй если не на продажу то зачем, третий а выкидывать я их что, не собираюсь? |
| Неужели так невезёт с девушками?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:51. Заголовок: Leschij что Вы...Вез..
Leschij что Вы...Везёт . Не ругает, даже поддерживает
|
|
|
|
| |
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:54. Заголовок: Mazila пишет: Не ру..
Mazila пишет: цитата: | Не ругает, даже поддерживает |
| Т.е. приносит домой старую технику
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 23:04. Заголовок: Leschij Неужели так..
Leschij цитата: | Неужели так невезёт с девушками? |
| к сожалению, им подавай клубы дискотеки кафе и прочее, а я это не люблю, по натуре домосед ну или на природу куда нибудь в глуш где народу поменьше, да и как их послушаешь, через слово мат, бухала там, жила с тем ,ушла от того, сразу пропадает желание общатся а уж насчет аппаратуры и говорить нечего все уже написал выше.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
|
|
Отправлено: 23.02.09 23:09. Заголовок: Санек , просто ещё н..
Санек , просто ещё не встретилась. Я тоже в своё время был такого мнения
|
|
|
|
| |
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 23.02.09 23:12. Заголовок: Санек пишет: к сожа..
Санек пишет: цитата: | к сожалению, им подавай клубы дискотеки кафе и прочее, а я это не люблю |
| Санек. Нормальных девушек очень много, только они тоже домоседки, природу любят и тишину. Обязательно встретите...
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 23:16. Заголовок: Санек пишет: а уж н..
Санек пишет: да дались тебе ящики эти... а что в дискотеках плохого? ты всю жизнь паяльнику с лампой посвятишь?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 23:17. Заголовок: "они тоже домосе..
"они тоже домоседки, природу любят и тишину. Обязательно встретите..." если обзаведётесь фомкой и пойдёте на дело - днём полудённым вором по квартирам шарить - абизательно встретите Девушку своей Мечты! А. Горский, шли раз мы на дело - выпить захотелось, мы зашли в шикарный ресторан - там сидела Мурка, в кожаной тужурке, и из под полы торчал наган - что-то не сподобаются мне девушки-домоседки, с моей точки зрения девушки должны быть побойчее (чтобы меня, тюфяка, стимулировать) вот примерно такие: - любимая женстчина секретного агента Колика
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|