Отправлено: 23.02.09 12:30. Заголовок: Почему перегорают лампы

Навеяно темой про энергосберегающие лампы

В детской комнате в люстре постоянно перегорают лампы. Живут максимум месяц, иногда перегорают за 10 мин. Люстру менял, выключатель менял (не шучу). В других комнатах аналогичные лампы работают годами... В чем может быть дело?

 Отправлено: 23.02.09 12:34. Заголовок: Перепады напряжения...

Перепады напряжения...

 Отправлено: 23.02.09 12:35. Заголовок: Разводка на все комн..

Разводка на все комнаты от одного пакетника в щитке?

 Отправлено: 23.02.09 12:50. Заголовок: Перепадов напряжения..

Перепадов напряжения (особых) не обнаружено. Проблема проявляется только в одной комнате....
para bellum От этого пакетника и в другие комнаты идет. На 3х-комнатную квартиру - 2 пакетника и один выделенный для электроплиты

 Отправлено: 23.02.09 12:58. Заголовок: Ну давайте как говор..

Ну давайте как говорил Шерлок Холмс-откинем все невозможное.В две комнаты от одного пакетника приходит питание.В одной комнате все хорошо,в другой перегорают лампочки.Выключатель и люстру в проблемной комнате меняли..Остается искрящая где-то проводка.

 Отправлено: 23.02.09 13:00. Заголовок: Может быть температу..

Может быть температурой,влажностью отличается комната.

 Отправлено: 23.02.09 13:01. Заголовок: Танго пишет: темпер..

Танго пишет:

цитата:

температурой,влажностью отличается комната.

Это значит,что там герметичная дверь и климат отличается от остальных?

 Отправлено: 23.02.09 13:04. Заголовок: Комната температурой..

Комната температурой и влажностью не отличается...
Интересно, как можно найти место искрения?

 Отправлено: 23.02.09 13:12. Заголовок: Подобая ситуация был..

Подобая ситуация была в ванной, когда повесил новый светильник - лампы дольше 3х дней не жили. Вылечилось заменой на OSRAM. Полагаю, что "дохли" из-за перегрева.

 Отправлено: 23.02.09 13:12. Заголовок: Возможно что я не пр..

Возможно что я не прав.Проводка может не искрить,но где-то может быть надлом.А еще детский вопрос-если в доме электроплита-и проводка трехпроводная-не может быть ноль перепутан с землей? И есть ли вообще нормальная земля?

 Отправлено: 23.02.09 13:14. Заголовок: А может это перегрев..

А может это перегрев лампы от неудачной конструкции светильника. У меня миньены в закрытых стеклянных шариках тоже быстро перегорают, а в маленькой настольной - никаких проблем.

 Отправлено: 23.02.09 13:16. Заголовок: Насчет хреновых ламп..

Насчет хреновых лампочек-польские непонятно какие миньоны по 10 рублей у меня живут ну месяца два-три..Купил польский же,но Филипс по 25 рублей-уже полгода светят....

 Отправлено: 23.02.09 13:24. Заголовок: Лампочки пробовал ра..

Лампочки пробовал разные - и осрамы филипсы... горят любые. Перегрева нет - даже колпаки с люстры снял. Электроплита есть, отдельная земля подведена только к ней. В розетках в этой комнате есть третий контакт (открытый), который соединен с нулем - рукой можно трогать - током не бьет.

 Отправлено: 23.02.09 13:37. Заголовок: Ух ты! Вот это тема!..

Ух ты! Вот это тема!!!
Vlad Timan, во первых какая люстра?
Танго и RV3DOI высказали правильные мысли. Но главное, это руками в курице не ввинчивать лампочки.
Мой вариант - в этой комнате чаще всего щелкают выключателями.
Всё остальное это околонаучный, точнее околоэлектриковский бред.

Почему перегорают лампы?
Если лампы перегорают, значит это кому-нибудь нужно!

 Отправлено: 23.02.09 13:41. Заголовок: Vlad Timan, какое на..

Vlad Timan, какое напряжение ?

 Отправлено: 23.02.09 13:43. Заголовок: У меня тут возникло ..

У меня тут возникло подозрение..комната детская))) А детки любят побеситься,подушками покидаться,в футбол чем попало опять же поиграть...Мой ребеночек иногда отрабатывает занятия по айкидо с деревянной палкой)))).Почему бы по люстре чем-то не попасть? Нить в лампах стряхнуть-милое дело)))

 Отправлено: 23.02.09 13:46. Заголовок: Может бъть надо поме..

Может бъть надо поменять переключатель, если плохо контачит.....

 Отправлено: 23.02.09 13:48. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление,что топикстартера просто не читают)))))))))

 Отправлено: 23.02.09 13:50. Заголовок: У меня сгорают в при..

У меня сгорают в прихожей.. может, думаю, поставить выключатели с плавным включением?

 Отправлено: 23.02.09 13:55. Заголовок: Люк, я твой отец! пи..

Люк, я твой отец! пишет:

цитата:

Почему перегорают лампы? Если лампы перегорают, значит это кому-нибудь нужно!

Полностью согласен!
Воспоминание из детства: покупка лампочек. Продавщица каждую лампочку вставляет в патрон, лампочка загорается. Иногда тут-же перегорает. Изредка даже лопается, но продавщицы не боятся, они лишь чуть-чуть цоколь из картонной упаковки выдвигают.
Сейчас только проверяют наличие цепи, светодиодик загорелся и ладно. Или вообще никакой проверки нет.
Электричество недорогое. В светильник с надписью "40 Ватт макс." вворачиваем 100-Ваттную. Про перегрев не думаем.
Ну и последнее. В производство лампочек для нас включился Китай.

 Отправлено: 23.02.09 14:17. Заголовок: Люстру снять, повеси..

Люстру снять, повесить обычный патрон и желательно вольтметр щитовой параллельно для хорошей видимости.
Когда перегорают лампочки? Если в момент включения, то высокое напряжение или бракованная лампа.
Если в процессе горения, то опять таки высокое напряжение.
Чудес не бывает.
Неконтакт в выключателе и надломы в проводке видны не только в момент перегорания - она должна периодически "моргать", прежде чем перегорит.
Напряжение на самой лампе вы меряли?

 Отправлено: 23.02.09 14:26. Заголовок: Выключатель на фазе ..

Выключатель на фазе или на нуле?

nnnn пишет:

цитата:

В светильник с надписью "40 Ватт макс." вворачиваем 100-Ваттную. Про перегрев не думаем.

Очень частая проблема!

В таком случае, действительно плавный пуск лучшее решение

 Отправлено: 23.02.09 14:26. Заголовок: Отвечаю всем (повтор..

Отвечаю всем (повторюсь)
Люстру менял, выключатель менял, перегрева нет - лампочки и патроны - колпаков нет. Напряжение в норме (225В). Комнате детская, но ребенку 20 лет - подушками уже не кидается. Аналогичные лампочки в соседней люстре в коридоре (тот же пакетник) живут во много раз дольше. Перегорают в основном в момент включения. Лампочки менять уже задолбался. Перед вкручиванием лампочек руки мою с пемзой до колена

 Отправлено: 23.02.09 14:32. Заголовок: Если люстра многорож..

Если люстра многорожковая,то желательно с такими лампами чтоб они были включены с одной типо "полярностью",чтоб у всех патронов цоколи были объеденены общим проводом и желательно чтоб на них был ноль.А то в современных китайских люстрах соединят как попало.Еще надо поглядеть что размыкает выключатель,фазу или ноль,желательно чтоб рвалась фаза.
А то что выключатель менялся... сейчас дерьма полно,вполне новый выключатель может быть и еще хуже старого.

 Отправлено: 23.02.09 14:35. Заголовок: да еще,провода в люс..

да еще,провода в люстре должны быть нормальными,а не китайскими нитками.

 Отправлено: 23.02.09 14:43. Заголовок: Это полтергейст. Над..

Это полтергейст. Надо провести чистку энергетической ауры комнаты.
kvv12 Не забудьте добавить, что все провода в люстре должны быть одного цвета, это в особенности влияет на срок службы ламп.

 Отправлено: 23.02.09 14:48. Заголовок: Люстра отечественная..

Люстра отечественная, провода нормальные. Направление проводов в люстре и что рвет выключатель - сродни аудиофильству (ИМХО)

 Отправлено: 23.02.09 14:52. Заголовок: кв 12 прав одна ..

кв 12 прав одна полярность должна быть или лучше поставить 1 на 30ватт чем 3 по 15 .Они работают от одного источника как то не так javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 23.02.09 14:58. Заголовок: Vlad Timan Вкрути ЛД..

Vlad Timan Вкрути ЛДС и посмотри как себя будут вести.

 Отправлено: 23.02.09 14:59. Заголовок: кузьмич Ну вы то хот..

кузьмич Ну вы то хоть эту бредятину не повторяйте, к сроку службы ламп это шаманство не имеет никакого отношения.
Vlad Timan А вы случайно сами себя не пугаете? Сколько лампочек заменили в этой комнате и в других помещениях скажем за год? Может просто купили несколько штук плохого качества, вот они у вас и перегорают.

 Отправлено: 23.02.09 15:05. Заголовок: Vlad Timan пишет: ч..

Vlad Timan пишет:

цитата:

что рвет выключатель - сродни аудиофильству (ИМХО)

По инструкциям выключатель ставится на фазу!
Если вы видели жареные контакты на пускателях или реле, обратите внимание они именно нулевые!

 Отправлено: 23.02.09 15:06. Заголовок: Evgueni Иногда меняю..

Evgueni Иногда меняю два раза в день! В других помещениях - раз в квартал. Лампочки из одной партии ставил в разные комнаты, в детской дохнут, в других - работают... Не знаю уже где и копать. Что рвет выключатель - ноль или фазу - посмотрю, но замена, как понимаете, проблематична - в дырке для выключателя только один провод

 Отправлено: 23.02.09 15:07. Заголовок: По инструкциям выклю..

цитата:

По инструкциям выключатель ставится на фазу!

Это делается в целях безопасности, к лампочкам это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 23.02.09 15:07. Заголовок: Евгений .значит так..

Евгений .значит такое качество товара

 Отправлено: 23.02.09 15:07. Заголовок: Илья80 Сказки не над..

Илья80 Сказки не надо - выключателю по барабану что рвать в домашней электросети. И ставят его в фазу совсем по другим причинам.

 Отправлено: 23.02.09 15:10. Заголовок: Vlad Timan пишет: В..

Vlad Timan пишет:

цитата:

В других помещениях - раз в квартал.

Тоже, что-то странно.

 Отправлено: 23.02.09 15:11. Заголовок: Vlad Timan пишет: В..

Vlad Timan пишет:

цитата:

В других помещениях - раз в квартал

Слишком часто.

 Отправлено: 23.02.09 15:11. Заголовок: Многие современные л..

Многие современные лампы накаливания требуют эксплуатации цоколем вниз. О чем даже на упаковке есть соответствующие пиктограммы. В то же время, конструкция многих светильниклв такого не предусматривает. У меня в ванной летели филипсы, пока я не перевернул паторн (конструкция позволила, но by default было цоколем вверх).

 Отправлено: 23.02.09 15:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ск..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Сказки не надо - выключателю по барабану что рвать в домашней электросети. И ставят его в фазу совсем по другим причинам.

Подробнее можно?
Всегда и везде(как правило), независимо на предприятии или в быту, разрыватели ставятся на фазу, про нулевые контакты я уже написал!

 Отправлено: 23.02.09 15:17. Заголовок: Попробуйте подключит..

Попробуйте подключить в любую розетку в этой комнате спец. прибор, записывающий на внутреннюю пaмять все колебания напряжения в течение суток. А что ещё включено в это время в ЭТОЙ комнате?

 Отправлено: 23.02.09 15:23. Заголовок: Илья80 Фазу разрываю..

Илья80 Фазу разрывают только в целях безопасности. Если будите разрывать ноль, то на фазном проводе будет присутствовать напряжение, и при прикосновении к нему и занулённым конструкциям вас попросту убьет.
Борис Скорее всего розетки запитаны через другой автомат, мерить напряжение надо на люстре.

 Отправлено: 23.02.09 15:26. Заголовок: Evgueni пишет: Если..

Evgueni пишет:

цитата:

Если будите разрывать ноль, то на фазном проводе будет присутствовать напряжение, и при прикосновении к нему и занулённым конструкциям вас попросту убьет.

Так почему же горят контакты на нуле, а на фазе живы долгое время?

 Отправлено: 23.02.09 15:31. Заголовок: Илья80 Как может опр..

Илья80 Как может определить выключатель свое местоположение в цепи? До лампочки он включен или после ее (относительно фазы)? Вам схему нарисовать?

 Отправлено: 23.02.09 15:31. Заголовок: Лампочки установлены..

Лампочки установлены горизонтально, как и в соседней люстре в коридоре. Есть у меня еще версия - а компьютерный БП влиять не может? Ну типа там импульсной помехи какой... Хотя включен через бесперебойник...

 Отправлено: 23.02.09 15:33. Заголовок: Илья80 пишет: Так п..

Илья80 пишет:

цитата:

Так почему же горят контакты на нуле, а на фазе живы долгое время

С чего вы это взяли? Впервые слышу. Вы можете представить разумное объяснение вашим наблюдениям?

 Отправлено: 23.02.09 15:33. Заголовок: Какие нулевые контак..

Какие нулевые контакты на пускателях? Где вы их там нашли. Ноль соединяют без всяких контактов.

 Отправлено: 23.02.09 15:35. Заголовок: Илья80 Фаза и нуль д..

Илья80 Фаза и нуль для выключателя абсолютно равнозначны. Ток переменный, контактов всего два. Мне вообще непонятно о чем вы говорите. Фаза и нуль ничем не отличаются друг от друга.

 Отправлено: 23.02.09 15:42. Заголовок: Vlad Timan пишет: а..

Vlad Timan пишет:

цитата:

а компьютерный БП влиять не может?

Может влиять мощный импульсный источник питания - могу рассказать историю по этому поводу. Перегорали лампочки в соседних комнатах, пробивался паяльник и вылетали киловольтные диоды ВД250.
Но компьютерному это наверное не по силам.

 Отправлено: 23.02.09 15:59. Заголовок: Если Vlad Timanу не ..

Если Vlad Timanу не кажется, что лампы в абсолютно аналогичной люстре, в абсолютно аналогичных условиях работы, действительно горят чаще, то боюсь, мы столкнулись с проявлением парадокса искривления межфазовой структуры проводящей решетки восьмого порядка! В данном случае заряд при включении сохраняется, но движение заряда к лампочке произвольно. Таким образом к лампочке одновременно приходит до n⁸*logF зарядов (где n количество лампочек в люстре). Следовательно темпоральная упругость пространства проводящей решетки (разводки в люстре) в вашем случае меньше квантовой длинны массы зарядов. Она равняется гравитационному радиусу rg планковской массы.
Вышеприведенные рассуждения, следует рассматривать как для заряда положительной фазы, отрицательной, только в случае совпадения направления вектора тяги по тангажу с отрицательным углом аттаки.

Единственный выход, это применить в разводке люстры разнонаправленные провода от Телефункена 8001 (или 7001), компенсировав таким образом искривление движения гравитационных волн возбужденных электрстатическими зарядами.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Может влиять мощный импульсный источник питания

Я бы даже сказал - мощный источник гамма излучения.

 Отправлено: 23.02.09 16:09. Заголовок: Люк, я твой отец! И ..

Люк, я твой отец! И сменить аттаку атакой на выше лежащий этаж. Все дело скорее всего в нем.
Вектор тяги указывает именно туда. Правда гравитационные волны по привычке тянут его вниз...
Если этаж невысок и внизу мало людей ходит, то покупать и выкидывать за окошко опробованные и не выдержавшие проверку экземпляры - лампы, люстры - лампы, люстры - ну и периодически выключатели..
Когда нибудь искривление выпрямится и все найдет круги своя.

 Отправлено: 23.02.09 16:17. Заголовок: Лампы накаливания на..

Лампы накаливания на гамма излучение реагируют слабо.

 Отправлено: 23.02.09 16:23. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ка..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Как может определить выключатель свое местоположение в цепи? До лампочки он включен или после ее (относительно фазы)? Вам схему нарисовать?

Пожалуйста, и с подробным разъяснением!


Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вы можете представить разумное объяснение вашим наблюдениям?

Факты, и исключительно практикой!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Какие нулевые контакты на пускателях? Где вы их там нашли. Ноль соединяют без всяких контактов.

Именно потому напрямую и соединяют!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Фаза и нуль для выключателя абсолютно равнозначны. Ток переменный, контактов всего два. Мне вообще непонятно о чем вы говорите. Фаза и нуль ничем не отличаются друг от друга.

Логически всё верно!
Практически получается что нулевые горят чаще нежели фазовые!
Пока не задумывался из-за чего сие явление!

p.s. Пронаблюдайте когда выключатели искрят, более всего в момент выключения.
При включении нагар делает своё чёрное дело с лампами!

 Отправлено: 23.02.09 16:30. Заголовок: Пойду проверю свой п..

Пойду проверю свой портативный адронный коллайдер, он у меня именно в этой комнате под кроватью... Точно! все началось, когда швейцарцы (или кто там) свой запустили! Взаимодействуют, гады по нулевому проводу! Ну да ладно, у меня только лампочки перегорают...
В общем, идеи закончились...

 Отправлено: 23.02.09 16:32. Заголовок: Илья80 Для начала оп..

Илья80 Для начала определите, что вы понимаете под "фазовым" и "нулевым" контактом.

 Отправлено: 23.02.09 16:42. Заголовок: Фазовый - соединяет ..

Фазовый - соединяет схему с фазой, нулевой - соответственно с нулём!

 Отправлено: 23.02.09 16:43. Заголовок: В моей машине "е..

В моей машине "евросвет" - т.е. фары постоянно светят. 2,5 года лампочки не перегорали. Осенью почти одновременно обе погорели - типа таймер: ресурс вышел. Поменял на аналогичные. Теперь горят раз в две недели. Причем чаще левая.
Что делать?
Менять машину!
Vlad Timan мы не видим ваших люстр и комнат. Может в "детской" окна всегда раскрыты (закрыты), может пол чаще(реже) моют или пыль протирают(не протирают).
В моей люстре тоже чаще сгорают, но причину я знаю (читай выше про вектор тяги).
Причина в том, что я об неё башкой спотыкаюсь часто, а лампочки тряску не любят. Может ваш сын тоже задевает за люстру?

 Отправлено: 23.02.09 16:44. Заголовок: Из общего количества..

Из общего количества установленных ламп, энергосберегающих 25%, так вот они одни из самых "долгоиграющие", НЕ МЕНЯЛ ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА НИ РАЗУ! (установлены PHILIPS и OSRAM )
Чаще всего перегорают лампы накаливания в колбах, но на 220В, следом идут 220В R7 150W OSRAM.
Разделяют категорию самых надежных - за четыре года не сменил вообще, десятка три галогенных, 12В 35-50W OSRAM.

Автору, проверить напряжение и состояние цепи...

 Отправлено: 23.02.09 16:51. Заголовок: Илья80 пишет: Фазов..

Илья80 пишет:

цитата:

Фазовый - соединяет схему с фазой, нулевой - соответственно с нулём!

Едем дальше - праздник - отвлекают.

А роль выключателя состоит в соединении фазы с нулем?

Или все таки он нагрузку к ним подключает?

И место его - до нагрузки или после нагрузки - влияет на контакты?

Чем отличается фаза от нуля?

Приведите пожалуйста некоторое количество ссылок, подтверждающих правоту ваших слов.

Илья80 пишет:

цитата:

Пожалуйста, и с подробным разъяснением!

Но что объяснять?

Илья80 пишет:

цитата:

Факты, и исключительно практикой!

Ну давайте факты. Фотографии, свидетельства свидетелей наконец.
Илья80 пишет:

цитата:

когда выключатели искрят, более всего в момент выключения.

Это всем давным давно известно - почитайте учебник физики.

 Отправлено: 23.02.09 16:58. Заголовок: Н-дааа... Писателей ..

Н-дааа... Писателей больше, чем читателей...

 Отправлено: 23.02.09 17:03. Заголовок: Да ничего конкретног..

Да ничего конкретного сказать и нельзя. Информации недостаточно. Если вас это так уж сильно напрягает, подключите люстру к розетки или соедините временной проводкой с люстрой, в которой лампочки не горят. После этого можно делать хоть какие то реальные предположения.

 Отправлено: 23.02.09 17:06. Заголовок: Evgueni пишет: Да н..

Evgueni пишет:

цитата:

Да ничего конкретного сказать и нельзя. Информации недостаточно.

Да вот даже и не знаю, какой еще информации добавить... Но факт есть факт...

 Отправлено: 23.02.09 17:10. Заголовок: Vlad Timan Вам уже в..

Vlad Timan Вам уже все посоветовали - осталось действовать.

 Отправлено: 23.02.09 17:11. Заголовок: Практика критерий ис..

Практика критерий истины. Экспериментируйте и причина найдётся.

 Отправлено: 23.02.09 17:32. Заголовок: Расскажу интересную ..

Расскажу интересную историю, может она наведет на правильное решение. У нас трехкомнатная квартира. Много лет, даже десятилетий жили и проблем не было. Как-то в подъезде, в шахте, где проходят силовые провода, телефоны, радиоточка, антенны, из за ветхости электрического хозяйства (дом 1964 г.) произошел пожар. Выгорела проводка на 4-м и 5-м этажах. Про все перепетии, связанные с заменой, писать не буду. Получится роман. Короче, когда все работы были закончены, и подали электричество, в самой дальней комнате пропал свет. Розетки работали, а люстра - нет. Я потыкался, потыкался, нет фазы, хоть убей. Проводка проходит над панелью перекрытия, и решил оставить до лучших времен: не хотелось штробить бетон. Пришлось пользоваться бра. Когда нужно было подключить стиралку, а для нее протащить отдельный кабель из подъезда, я обратил внимание, что раньше фаза была у меня в другом гнезде розетки. Выключатель света в ванной и прихожей, отключал не фазу, а ноль. Поскольку в квартиру шло всего два провода, я их просто поменял местами. И о, чудо! В дальней комнете появился свет! Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде. И когда поменяли провода местами, в комнате на люстре оказалось два нуля. Теперь представьте, что может наделать этот ноль, особенно, если он не очень хороший, а фаза в соседней квартире - другая. Как раз то, что описано в начале темы.

 Отправлено: 23.02.09 17:40. Заголовок: Этот случай вполне в..

Этот случай вполне возможен. ))))))))
Рецепт - проверить распаечные коробки в этой комнате, прозвонить все провода, разъединив все "пайки" и отсоединиться от соседней квартиры.

 Отправлено: 23.02.09 17:48. Заголовок: У себя я уже ничего ..

У себя я уже ничего делать не буду, во всяком случае до капремонта. Но если дело до этого дойдет, то, естесственно , поменяю всю проводку и скоммутирую ее по-уму. Когда соседи на третем этаже делали капитальный ремонт с заменой полов, то оказалось, что проводка квартиры на втором этаже, проходит не в штробах, а под полом верхней квартиры. А у меня последний, пятый этаж. Мне тогда придется крышу вскрывать . Пока даже думать об этом не хочется.

 Отправлено: 23.02.09 17:48. Заголовок: Идея интересная, но ..

Идея интересная, но именно эта комната не граничит с соседними квартирами. Пакетник комнату отключает. Надеюсь он отключает фазу. Надо проверить, что ноль "родной". Посоветуйте, как?

 Отправлено: 23.02.09 17:52. Заголовок: Vlad Timan пишет: Н..

Vlad Timan пишет:

цитата:

Надо проверить, что ноль "родной". Посоветуйте, как?

Вскрывать распаечные коробки, раскручивать скрутки и прозванивать провода. Там их не так уж и много. Лучше пригласить друга-электрика.

 Отправлено: 23.02.09 17:57. Заголовок: Если по-хорошему, то..

Если по-хорошему, то нужно вскрыть все дозы, раскрутить свитые провода и, прозвонив их, разобраться с проводкой. При этом сделать для себя схему, чтобы позже было проще искать неисправность, в случае ее возникновения. Можно и отмаркировать концы цветной лентой, чтобы знать в дальнейшем, где ноль, а где фаза. Т.е. навести один раз порядок в своем электрическом хозяйстве. При этом поверить сопротивление изоляции проводов (лучше всего мегомметром, Вольт на 500, чтобы результаты были достоверными), чтобы не платить за утечки. Ток может быть мал, но за год может набраться солидная цифра.
P.S. Виктор меня опередил, но я не буду уже менять свой пост.

 Отправлено: 23.02.09 18:01. Заголовок: А можно просто тесте..

А можно просто тестером нули с нулями, фазы с фазами - при выключенных пакетниках? (в смысле с соседней комнатой, где все в порядке) ?

 Отправлено: 23.02.09 18:04. Заголовок: Можно, но нужно осво..

Можно, но нужно освободть все розетки, вывернуть лампы, отключить выключатели (их прозвонить отдельно). Кстати, если сопротивление каких-либо участков сети будет несколько Ом, или даже десятков Ом, то это верный предвестник пожара в этой цепи.

 Отправлено: 23.02.09 18:06. Заголовок: Vlad Timan Пока там ..

Vlad Timan Пока там концы не раскрутишь - хрен разберешься))))))))
Нужен наметанный глаз и опыт монтажа элсетей именно в данной серии домов.
Правда можно раскрутить "концы" соседей с соответствующими последствиями.

 Отправлено: 23.02.09 18:08. Заголовок: Эт точно! В старых д..

Эт точно! В старых домах и не такое бывает.

 Отправлено: 23.02.09 18:24. Заголовок: Еще один реальный уж..

Еще один реальный ужастик)))))))
Если дому много лет и делали "проводку" его "плохие электрики", то там изоляция проводов или рассыпается в труху или становится каменной и не поддающейся даже финскому ножу. Сами провода ломаются "под корень" при малейшем к ним прикосновении)))))).
Но все решаемо ( при желании) достаточно быстро.

 Отправлено: 23.02.09 18:26. Заголовок: Витя, ты имеешь в ви..

Витя, ты имеешь в виду предыдущий совет - сменить квартиру?

 Отправлено: 23.02.09 18:50. Заголовок: Комсомолец пишет: с..

Комсомолец пишет:

цитата:

сменить квартиру?

Никогда)))))) Я имел ввиду, что неофита могут подстерегать некоторые сложности в этих делах. На самом деле там ничего трудного для "нормального" электрика нет.

 Отправлено: 23.02.09 19:10. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А роль выключателя состоит в соединении фазы с нулем?

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Чем отличается фаза от нуля?

Я тоже долго пытался понять, в чём разница, не мог!
Потом, во время грозы задумался, почему молния бьёт в землю,
если видели молнию на открытой площади, то отчётливо видно что молния движется сверху вниз(а не наоборот), и чем ближе к земле тем ярче становится!
Пояснение не совсем внятное, но задуматься заставляет!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ну давайте факты. Фотографии, свидетельства свидетелей наконец.

Почему-то мысли не появлялось подобную статистику вести, основываюсь исключительно на собственной практике!

 Отправлено: 23.02.09 19:12. Заголовок: Илья80 пишет: Я тож..

Илья80 пишет:

цитата:

Я тоже долго пытался понять, в чём разница, не мог! Потом, во время грозы задумался, почему молния бьёт в землю, если видели молнию на открытой площади, то отчётливо видно что молния движется сверху вниз(а не наоборот), и чем ближе к земле тем ярче становится! Пояснение не совсем внятное, но задуматься заставляет!

но комментс!

 Отправлено: 23.02.09 19:31. Заголовок: Шутки, шутками! Поня..

Шутки, шутками!
Понятное дело, что ёмкость земли и пр.
В схеме получается, что ноль соединён с землёй(на подстанции), фаза составляет противоположную "полярность", которая висит в "воздухе"!

Утверждение крайне сомнительное, не исключено что и ошибочное,
но никто ничего более вообще не предоставил!

 Отправлено: 23.02.09 20:54. Заголовок: Vlad Timan пишет: В..

Vlad Timan пишет:

цитата:

В общем, идеи закончились...

Есть идея! Надо купить длинный провод с вилкой на одном конце, другой конец подключить к люстре.
Вилку воткнуть в розетку в "правильной" комнате.
Вести журнал наблюдениё в течение месяца

 Отправлено: 23.02.09 21:01. Заголовок: Илья80 пишет: Почем..

Илья80 пишет:

цитата:

Почему-то мысли не появлялось подобную статистику вести, основываюсь исключительно на собственной практике!

Короче - нуль на палочке.
Даже эскимо вкуснее.

 Отправлено: 23.02.09 21:16. Заголовок: Комсомолец пишет: О..

Комсомолец пишет:

цитата:

Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде.

Остаётся только переломить нейтральный провод перед счётчиком, подключить всю квартиру на "нейтраль" соседа и экономить на электричестве

 Отправлено: 23.02.09 21:30. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ко..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Короче - нуль на палочке. Даже эскимо вкуснее.

 Отправлено: 23.02.09 21:51. Заголовок: Дмитрий, фаза-то моя..

Дмитрий, фаза-то моя! Фиг сэкономишь... А вот он если обломит, то вполне... через мою люстру, когда она включена. Немного, но вполне реально.

 Отправлено: 23.02.09 21:55. Заголовок: Александр Григорьеви..

Александр Григорьевич, я пошутил конечно. Тем не менее, если Вы обломите нейтральный проводок перед счётчиком, Вы обесточите его катушку напряжения.

 Отправлено: 23.02.09 22:33. Заголовок: Многие так и делают,..

Многие так и делают, только обламывают и со второй стороны, а ноль берут от заземления. Причем, если соединить ноль от счетчика с новым нулем, то картина для проверяющих получается вполне пристойная. Но я не люблю проблем с законом, поэтому мне это незачем..

 Отправлено: 23.02.09 22:38. Заголовок: Комсомолец пишет: н..

Комсомолец пишет:

цитата:

ноль берут от заземления

В смысле от батареи центрального отопления
Комсомолец пишет:

цитата:

я не люблю проблем с законом

 Отправлено: 23.02.09 22:53. Заголовок: Ну вот) Все высказал..

Ну вот) Все высказались, теперь и я скажу словечко и закроем тему:

Vlad Timan пишет:

цитата:

В розетках в этой комнате есть третий контакт (открытый), который соединен с нулем - рукой можно трогать - током не бьет.

А соединен где? В этой же розетке? Если да, то я тебя поздравляю. Так делать нельзя. В случае обрыва нуля до розетки на корпус прибора, включенного в эту розетку попадет злая «тётя Фаза» через этот же прибор. Последствия дотрагивания до корпуса будут печальными(((

kvv12 пишет:

цитата:

Если люстра многорожковая,то желательно с такими лампами чтоб они были включены с одной типо "полярностью",чтоб у всех патронов цоколи были объеденены общим проводом и желательно чтоб на них был ноль.

Нафига? Слышу этот совет очень часто на разных форумах. И кто вам такой бред сказал???

Илья80 пишет:

цитата:

Если вы видели жареные контакты на пускателях или реле, обратите внимание они именно нулевые!

Бред! Вы хотите сказать, что в одной неразветвленной цепи в разных местах течет разный ток?

Комсомолец пишет:

цитата:

Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде.

Чёт не верю. Хотя в нашей стране все может быть)

Илья80 пишет:

цитата:

Я тоже долго пытался понять, в чём разница, не мог! Потом, во время грозы задумался, почему молния бьёт в землю, если видели молнию на открытой площади, то отчётливо видно что молния движется сверху вниз(а не наоборот), и чем ближе к земле тем ярче становится! Пояснение не совсем внятное, но задуматься заставляет!

Что с вами? Вы перебрали? Идите отдохните…


По делу: Была та же херня. В подъезде моей бывшей квартиры лампочка жила от нескольких дней до месяца. Чего только не пробовали делать. И поочередно вешали на все три фазы, и выключатель меняли, и патрон – все то же самое. Проводка к лампочке прослеживалась – из щитка шла прямо в выключатель, где один провод рвался, а после шла на лампочку. Этот парадокс так решить и не удалось. Проблема решилась включением в цепь лампочки диода. Через некоторое время я сменил квартиру)))
Как предположил один умный человек - это происходит из-за того, что лампочка в подъезде включена не через счетчик Мож топсикатор там тоже что-то намудрил?
Честно говоря, я думал, что мой случай единичный… оказывается не только со мной такая хрень происходит)

А вообще ходят слухи, что если в цепи где-то будет плохой контакт (например в патроне. Или в скрутке) то лампочка быстро перегорит. Но я это объяснить не могу и по этому не верю.

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Сейчас практически у..

Сейчас практически у всех стиралки, бойлеры, мойки и другие мощные потребители, которые нельзя включать без защитного заземления. Его и используют. Т.е, в квартиру идет ноль и защитное заземление.

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Andrnow пишет: Но я..

Andrnow пишет:

цитата:

Но я это объяснить не могу и по этому не верю

Почему же? плохой контакт равносилен частому включению/выключению лампочки.
Andrnow пишет:

цитата:

Чёт не верю. Хотя в нашей стране все может быть)

Не только, такое явление встречал в Германии и не раз.

 Отправлено: 23.02.09 23:05. Заголовок: Если есть плохой кон..

Если есть плохой контакт или скрутка. то ток в этой цепи может быть прерывистый. Лампы накаливания перегорают, как правило, в момент включения, когда спираль холодная и ее сопротивление минимально. Если лампу постоянно включать и выключать, то срок ее службы заметно уменьшится. Спасают от этого тиристорные (симисторные) регуляторы, увеличивающие ток через лампу плавно, Срок службы такой лампы увеличивается на порядок!!! Проверено и у меня в квартире.

 Отправлено: 23.02.09 23:06. Заголовок: Комсомолец пишет: С..

Комсомолец пишет:

цитата:

Сейчас практически у всех стиралки, бойлеры, мойки и другие мощные потребители, которые нельзя включать без защитного заземления. Его и используют. Т.е, в квартиру идет ноль и защитное заземление.

Да. Но оно (защитное зануление) должно идти хотя бы из Щитка!

Кстати не раз замечал потенциал между нулем и водопроводными трубами в несколько десятков вольт (!!!). Задумайтесь над этим. Что стоит в ванной схватиться одновременно за стиральную машину и за водопроводный кран?

Leschij пишет:

цитата:

Почему же? плохой контакт равносилен частому включению/выключению лампочки.

Ну а лампочке то что с того? Она за это время не успевает остынуть, так что ей пофиг. Тогда можно сказать, что под действием переменного тока лампочка в секунду включается/выключается 100 раз.

 Отправлено: 23.02.09 23:12. Заголовок: Andrnow пишет: Ну а..

Andrnow пишет:

цитата:

Ну а лампочке то что с того? Она за это время не успевает остынуть, так что ей пофиг. Тогда можно сказать, что под действием переменного тока лампочка в секунду включается/выключается 100 раз.

Частота прерываний при плохом контакте намного ниже и не поддаётся контролю. Если лампочка мерцает, значит успевает остывать.

 Отправлено: 23.02.09 23:12. Заголовок: Не понял. А что, Вы..

Не понял. А что, Вы делаете по другому. Чесно говоря я даже не предполагал, что сейчас в качестве заземления используют водопроводные трубы или батареи... Почему Вы все время представляете, что я имею в виду соединения через ?

 Отправлено: 23.02.09 23:23. Заголовок: а зачем иногда в сил..

а зачем иногда в силовых электрощитах используются дроссели? просто несколько десятков витков из толстой медной шины. на каждой фазе.

у меня тоже было такое явление (пока не поставил блочек плавного пуска) в комнате, самой ближайшей к вводу. может в других дальних комнатах провода, которые петляют по каналам и играют роль активного или (и) реактивного сопротивления, которое гасит всплеск тока в момент включения.

 Отправлено: 23.02.09 23:27. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..

Комсомолец пишет:

цитата:

Не понял. А что, Вы делаете по другому.

У мну пока заземлять нечего


Комсомолец пишет:

цитата:

Почему Вы все время представляете, что я имею в виду соединения через ?

Не понял к чему и про что это предложение.


гадюкин пишет:

цитата:

а зачем иногда в силовых электрощитах используются дроссели? просто несколько десятков витков из толстой медной шины. на каждой фазе.

Ыыы... Никогда такого не видел...

 Отправлено: 23.02.09 23:30. Заголовок: Вы написали: Да. Но ..

Вы написали: Да. Но оно (защитное зануление) должно идти хотя бы из Щитка!

А разве я где-нибудь написал, что заземление
идет с водопроводной трубы, или еще от чего-нибудь?

 Отправлено: 23.02.09 23:33. Заголовок: гадюкин пишет: а за..

гадюкин пишет:

цитата:

а зачем иногда в силовых электрощитах используются дроссели? просто несколько десятков витков из толстой медной шины. на каждой фазе.

Может быть для подавления высокочастотных помех? Хотя такого тоже не видел.

 Отправлено: 23.02.09 23:34. Заголовок: Комсомолец Ааа... Я..

Комсомолец
Ааа... Я не то имел введу. Ща попробую нарисовать.

 Отправлено: 23.02.09 23:35. Заголовок: Я тоже не встречал т..

Я тоже не встречал такие дроссели. И они есть в жилых домах? Или это производственные электросети?

 Отправлено: 23.02.09 23:45. Заголовок: электросети производ..

электросети производственные с дросселями.

а зачем в лампочке такая перегорательная тонкая проволочка есть? что бы перегорала? она иногда даже испаряется - от взрыва отрывает цоколь и он падает на голову :(

если принять, что лампочка перегорает при определенном напряжении, а такое напряжение бывает в синусоиде на пике только 1\100 всего цикла - то можно утверждать, что лампочка будет перегорать в каждое 100 -е включение :)

 Отправлено: 23.02.09 23:47. Заголовок: гадюкин пишет: если..

гадюкин пишет:

цитата:

если принять, что лампочка перегорает при определенном напряжении

Правильнее- при определённом токе.
Комсомолец пишет:

цитата:

Лампы накаливания перегорают, как правило, в момент включения, когда спираль холодная и ее сопротивление минимально

 Отправлено: 23.02.09 23:57. Заголовок: Комсомолец Вот что ..

Комсомолец
Вот что я пытался сказать. И кстати изначально это адресовалось создателю темы, а не вам.
Почему нельзя делать так, как нарисовано на нижнем рисунке я уже описал.

 Отправлено: 24.02.09 00:02. Заголовок: Сейчас взял лампочку..

Сейчас взял лампочку и внимательно ее рассмотрел (раньше небыло повода). Действительно, один вывод сделан тонким. Причем в той части, которая находится уже вне баллона, т е на воздухе, значит он может отдавать тепло окружающей среде. Вероятно это действительно предохранитель, или, что более вероятно, баластный резистор, выполняющий роль ограничителя тока, если включение попадает на вершину синусоиды и ток - максимален. Это только мое предположение, разработкой и производством ламп накаливания я никогда не занимался .

 Отправлено: 24.02.09 00:06. Заголовок: Комсомолец пишет: Д..

Комсомолец пишет:

цитата:

Действительно, один вывод сделан тонким. Причем в той части, которая находится уже вне балона, т е на воздухе, значит он может отдавать тепло окружающей среде. Вероятно это действительно предохранитель,

Это действительно предохранитель. В момент перегорания лампы происходит скачек тока и он сгорает. Рассмотри перегоревшую лампу. Кстати, спецы, объясните, почему в момент перегорания лампы происходит скачек тока???

 Отправлено: 24.02.09 00:09. Заголовок: Андрей, а я не встре..

Андрей, а я не встречал соединения, как на нижней схеме. Видно электрики сейчас грамотные. Редко, кто из хозяев самостоятельно делает подключение стиралок и т.д., да и в этом случае консультируются со специалистами. Стастистики у меня нет, я не электрик, но в кругу моих знакомых все соединения в электрических щитах сделаны "по уму". Если у меня спрашивают, то я всегда популярно объясняю, чем чревата экономия на заземлении. А жить всем хочется .

 Отправлено: 24.02.09 00:10. Заголовок: Потому что возникающ..

Потому что возникающая при этом дуга, это практически КЗ.

 Отправлено: 24.02.09 00:39. Заголовок: Комсомолец пишет: а..

Комсомолец пишет:

цитата:

а я не встречал соединения, как на нижней схеме.

Везет. А я постоянно встречаю как на нижней схеме. Надоело уже всем объяснять...

Комсомолец пишет:

цитата:

Потому что возникающая при этом дуга, это практически КЗ.

Ну дык спираль же не полностью сгорает. По идее она разрывается только в одном месте, а там где она не разорвана она продолжает быть сопротивлением. все равно не понимаю...

 Отправлено: 24.02.09 00:46. Заголовок: Комсомолец пишет: ..

Комсомолец пишет:

цитата:

Если у меня спрашивают, то я всегда популярно объясняю, чем чревата экономия на заземлении.

А,как решается такой вопрос, например в хрущевках.
Счетчик стоит в квартире. В подезде нет ни коробок ни шин
заземления.

 Отправлено: 24.02.09 00:49. Заголовок: Дуга охватывает не т..

Дуга охватывает не только место разрыва, а значительно больший участок, вплоть до держателей сприрали. Это длится доли секунды, но этого времени хватает на кратковременную просадку сети. У меня автоматы на 25 А, хорошие, английские, и когда на рабочем месте взорвалась лампа (именно таким образом, сама колба осталась цела), то автоматы сработали. Причем оба. Хотя в зале в люстре тоже был подобный хлопок, но автоматы не отреагировали. Скорее всего это зависит от размера дуги.

 Отправлено: 24.02.09 00:59. Заголовок: Саня, у нас хрущевка..

Саня, у нас хрущевка 1964 года постройки. Все счетчики в подъезде. Металлические шкафы со специальными местами под болты М6, для заземлений. Наверное в домах, о которых ты говоришь, делают специальную шину в подъезде через все этажи. Ведь там точно устанавливают сейчас заземление. Кстати, у нас сейчас идет планомерный перенос всех счетчиков на улицу, в шкафы возле дома, и теперь нахимичить не получится, доступ в шкафы только для работников энергосбыта. Вся проводка в стальных коробах. До нашего дома еще не дошли, но через несколько домов я уже видел эти шкафы. Мы не снимаем показания счетчиков, это делают, опять же, представители энергосбыта. Электричество, это, наверное, единственный случай, где должников нет. Месяц не заплатил и сразу отключают. Подключение стоит примерно 200 р.

 Отправлено: 24.02.09 01:03. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..

Комсомолец пишет:

цитата:

Наверное в домах, о которых ты говоришь, делают специальную шину в подъезде через все этажи.

Нет никаких шин. Вкручивают пробку-автомат на 15амп.
и стирают.

 Отправлено: 24.02.09 01:08. Заголовок: Рисковые ребята. :sm..

Рисковые ребята. Каждый сам отвечает за свою жизнь. Я, когда купил новую стралку, больше месяца пользовался старой, пока не сделал отдельную проводку с заземлением сечением 4 квадрата. Я знаком, какие бывают проблемы с бытовой техникой, а жена у меня одна, и мне рано становиться вдовцом. Но после подключения я совершенно спокоен и не переживаю по этому поводу.

 Отправлено: 24.02.09 01:12. Заголовок: Комсомолец пишет: Я..

Комсомолец пишет:

цитата:

Я, когда купил новую стралку, больше месяца пользовался старой, пока не сделал отдельную проводку с заземлением сечением 4 квадрата.

А, со старой рисковал?

 Отправлено: 24.02.09 01:14. Заголовок: Новые из за фильтра ..

Новые из за фильтра "щиплются", если не заземлены. Не убьёт, но очень неприятно.

 Отправлено: 24.02.09 01:16. Заголовок: А старая была "А..

А старая была "Аурика". У нее второй класс защиты и заземление не предусматривалось в принципе, чего не скажешь о современных импортных. Ведь проще заземлить машинку (причем это проблема хозяина, а не производителя), чем все изолировать, да еще дважды, нести затраты, проверять на прочность изоляции..., а потом за все это отвечать.

 Отправлено: 24.02.09 01:19. Заголовок: Щиплются они, пока в..

Щиплются они, пока все в норме. А когда пару капель протечет через сальник, или хозяйка переборщит со стиральным порошком, либо применит для ручной стирки или еще чего, и, как сказали в "Иронии судьбы", - летальный исход...

 Отправлено: 24.02.09 01:20. Заголовок: А не проще трубы пр..

А не проще трубы пропиленовые поставить. И сразу
две проблемы решишь. Заземления и прорыва воды.

 Отправлено: 24.02.09 01:22. Заголовок: Сань, объясни... :sm..

Сань, объясни...

 Отправлено: 24.02.09 01:24. Заголовок: Комсомолец пишет: С..

Комсомолец пишет:

цитата:

Сань, объясни...

Не будет касаемых заземленных предметов.