Отправлено: 23.02.09 12:30. Заголовок: Почему перегорают лампы

Навеяно темой про энергосберегающие лампы

В детской комнате в люстре постоянно перегорают лампы. Живут максимум месяц, иногда перегорают за 10 мин. Люстру менял, выключатель менял (не шучу). В других комнатах аналогичные лампы работают годами... В чем может быть дело?

 Отправлено: 23.02.09 15:26. Заголовок: Evgueni пишет: Если..

Evgueni пишет:

цитата:

Если будите разрывать ноль, то на фазном проводе будет присутствовать напряжение, и при прикосновении к нему и занулённым конструкциям вас попросту убьет.

Так почему же горят контакты на нуле, а на фазе живы долгое время?

 Отправлено: 23.02.09 15:31. Заголовок: Илья80 Как может опр..

Илья80 Как может определить выключатель свое местоположение в цепи? До лампочки он включен или после ее (относительно фазы)? Вам схему нарисовать?

 Отправлено: 23.02.09 15:31. Заголовок: Лампочки установлены..

Лампочки установлены горизонтально, как и в соседней люстре в коридоре. Есть у меня еще версия - а компьютерный БП влиять не может? Ну типа там импульсной помехи какой... Хотя включен через бесперебойник...

 Отправлено: 23.02.09 15:33. Заголовок: Илья80 пишет: Так п..

Илья80 пишет:

цитата:

Так почему же горят контакты на нуле, а на фазе живы долгое время

С чего вы это взяли? Впервые слышу. Вы можете представить разумное объяснение вашим наблюдениям?

 Отправлено: 23.02.09 15:33. Заголовок: Какие нулевые контак..

Какие нулевые контакты на пускателях? Где вы их там нашли. Ноль соединяют без всяких контактов.

 Отправлено: 23.02.09 15:35. Заголовок: Илья80 Фаза и нуль д..

Илья80 Фаза и нуль для выключателя абсолютно равнозначны. Ток переменный, контактов всего два. Мне вообще непонятно о чем вы говорите. Фаза и нуль ничем не отличаются друг от друга.

 Отправлено: 23.02.09 15:42. Заголовок: Vlad Timan пишет: а..

Vlad Timan пишет:

цитата:

а компьютерный БП влиять не может?

Может влиять мощный импульсный источник питания - могу рассказать историю по этому поводу. Перегорали лампочки в соседних комнатах, пробивался паяльник и вылетали киловольтные диоды ВД250.
Но компьютерному это наверное не по силам.

 Отправлено: 23.02.09 15:59. Заголовок: Если Vlad Timanу не ..

Если Vlad Timanу не кажется, что лампы в абсолютно аналогичной люстре, в абсолютно аналогичных условиях работы, действительно горят чаще, то боюсь, мы столкнулись с проявлением парадокса искривления межфазовой структуры проводящей решетки восьмого порядка! В данном случае заряд при включении сохраняется, но движение заряда к лампочке произвольно. Таким образом к лампочке одновременно приходит до n⁸*logF зарядов (где n количество лампочек в люстре). Следовательно темпоральная упругость пространства проводящей решетки (разводки в люстре) в вашем случае меньше квантовой длинны массы зарядов. Она равняется гравитационному радиусу rg планковской массы.
Вышеприведенные рассуждения, следует рассматривать как для заряда положительной фазы, отрицательной, только в случае совпадения направления вектора тяги по тангажу с отрицательным углом аттаки.

Единственный выход, это применить в разводке люстры разнонаправленные провода от Телефункена 8001 (или 7001), компенсировав таким образом искривление движения гравитационных волн возбужденных электрстатическими зарядами.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Может влиять мощный импульсный источник питания

Я бы даже сказал - мощный источник гамма излучения.

 Отправлено: 23.02.09 16:09. Заголовок: Люк, я твой отец! И ..

Люк, я твой отец! И сменить аттаку атакой на выше лежащий этаж. Все дело скорее всего в нем.
Вектор тяги указывает именно туда. Правда гравитационные волны по привычке тянут его вниз...
Если этаж невысок и внизу мало людей ходит, то покупать и выкидывать за окошко опробованные и не выдержавшие проверку экземпляры - лампы, люстры - лампы, люстры - ну и периодически выключатели..
Когда нибудь искривление выпрямится и все найдет круги своя.

 Отправлено: 23.02.09 16:17. Заголовок: Лампы накаливания на..

Лампы накаливания на гамма излучение реагируют слабо.

 Отправлено: 23.02.09 16:23. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ка..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Как может определить выключатель свое местоположение в цепи? До лампочки он включен или после ее (относительно фазы)? Вам схему нарисовать?

Пожалуйста, и с подробным разъяснением!


Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вы можете представить разумное объяснение вашим наблюдениям?

Факты, и исключительно практикой!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Какие нулевые контакты на пускателях? Где вы их там нашли. Ноль соединяют без всяких контактов.

Именно потому напрямую и соединяют!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Фаза и нуль для выключателя абсолютно равнозначны. Ток переменный, контактов всего два. Мне вообще непонятно о чем вы говорите. Фаза и нуль ничем не отличаются друг от друга.

Логически всё верно!
Практически получается что нулевые горят чаще нежели фазовые!
Пока не задумывался из-за чего сие явление!

p.s. Пронаблюдайте когда выключатели искрят, более всего в момент выключения.
При включении нагар делает своё чёрное дело с лампами!

 Отправлено: 23.02.09 16:30. Заголовок: Пойду проверю свой п..

Пойду проверю свой портативный адронный коллайдер, он у меня именно в этой комнате под кроватью... Точно! все началось, когда швейцарцы (или кто там) свой запустили! Взаимодействуют, гады по нулевому проводу! Ну да ладно, у меня только лампочки перегорают...
В общем, идеи закончились...

 Отправлено: 23.02.09 16:32. Заголовок: Илья80 Для начала оп..

Илья80 Для начала определите, что вы понимаете под "фазовым" и "нулевым" контактом.

 Отправлено: 23.02.09 16:42. Заголовок: Фазовый - соединяет ..

Фазовый - соединяет схему с фазой, нулевой - соответственно с нулём!

 Отправлено: 23.02.09 16:43. Заголовок: В моей машине "е..

В моей машине "евросвет" - т.е. фары постоянно светят. 2,5 года лампочки не перегорали. Осенью почти одновременно обе погорели - типа таймер: ресурс вышел. Поменял на аналогичные. Теперь горят раз в две недели. Причем чаще левая.
Что делать?
Менять машину!
Vlad Timan мы не видим ваших люстр и комнат. Может в "детской" окна всегда раскрыты (закрыты), может пол чаще(реже) моют или пыль протирают(не протирают).
В моей люстре тоже чаще сгорают, но причину я знаю (читай выше про вектор тяги).
Причина в том, что я об неё башкой спотыкаюсь часто, а лампочки тряску не любят. Может ваш сын тоже задевает за люстру?

 Отправлено: 23.02.09 16:44. Заголовок: Из общего количества..

Из общего количества установленных ламп, энергосберегающих 25%, так вот они одни из самых "долгоиграющие", НЕ МЕНЯЛ ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА НИ РАЗУ! (установлены PHILIPS и OSRAM )
Чаще всего перегорают лампы накаливания в колбах, но на 220В, следом идут 220В R7 150W OSRAM.
Разделяют категорию самых надежных - за четыре года не сменил вообще, десятка три галогенных, 12В 35-50W OSRAM.

Автору, проверить напряжение и состояние цепи...

 Отправлено: 23.02.09 16:51. Заголовок: Илья80 пишет: Фазов..

Илья80 пишет:

цитата:

Фазовый - соединяет схему с фазой, нулевой - соответственно с нулём!

Едем дальше - праздник - отвлекают.

А роль выключателя состоит в соединении фазы с нулем?

Или все таки он нагрузку к ним подключает?

И место его - до нагрузки или после нагрузки - влияет на контакты?

Чем отличается фаза от нуля?

Приведите пожалуйста некоторое количество ссылок, подтверждающих правоту ваших слов.

Илья80 пишет:

цитата:

Пожалуйста, и с подробным разъяснением!

Но что объяснять?

Илья80 пишет:

цитата:

Факты, и исключительно практикой!

Ну давайте факты. Фотографии, свидетельства свидетелей наконец.
Илья80 пишет:

цитата:

когда выключатели искрят, более всего в момент выключения.

Это всем давным давно известно - почитайте учебник физики.

 Отправлено: 23.02.09 16:58. Заголовок: Н-дааа... Писателей ..

Н-дааа... Писателей больше, чем читателей...

 Отправлено: 23.02.09 17:03. Заголовок: Да ничего конкретног..

Да ничего конкретного сказать и нельзя. Информации недостаточно. Если вас это так уж сильно напрягает, подключите люстру к розетки или соедините временной проводкой с люстрой, в которой лампочки не горят. После этого можно делать хоть какие то реальные предположения.

 Отправлено: 23.02.09 17:06. Заголовок: Evgueni пишет: Да н..

Evgueni пишет:

цитата:

Да ничего конкретного сказать и нельзя. Информации недостаточно.

Да вот даже и не знаю, какой еще информации добавить... Но факт есть факт...

 Отправлено: 23.02.09 17:10. Заголовок: Vlad Timan Вам уже в..

Vlad Timan Вам уже все посоветовали - осталось действовать.

 Отправлено: 23.02.09 17:11. Заголовок: Практика критерий ис..

Практика критерий истины. Экспериментируйте и причина найдётся.

 Отправлено: 23.02.09 17:32. Заголовок: Расскажу интересную ..

Расскажу интересную историю, может она наведет на правильное решение. У нас трехкомнатная квартира. Много лет, даже десятилетий жили и проблем не было. Как-то в подъезде, в шахте, где проходят силовые провода, телефоны, радиоточка, антенны, из за ветхости электрического хозяйства (дом 1964 г.) произошел пожар. Выгорела проводка на 4-м и 5-м этажах. Про все перепетии, связанные с заменой, писать не буду. Получится роман. Короче, когда все работы были закончены, и подали электричество, в самой дальней комнате пропал свет. Розетки работали, а люстра - нет. Я потыкался, потыкался, нет фазы, хоть убей. Проводка проходит над панелью перекрытия, и решил оставить до лучших времен: не хотелось штробить бетон. Пришлось пользоваться бра. Когда нужно было подключить стиралку, а для нее протащить отдельный кабель из подъезда, я обратил внимание, что раньше фаза была у меня в другом гнезде розетки. Выключатель света в ванной и прихожей, отключал не фазу, а ноль. Поскольку в квартиру шло всего два провода, я их просто поменял местами. И о, чудо! В дальней комнете появился свет! Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде. И когда поменяли провода местами, в комнате на люстре оказалось два нуля. Теперь представьте, что может наделать этот ноль, особенно, если он не очень хороший, а фаза в соседней квартире - другая. Как раз то, что описано в начале темы.

 Отправлено: 23.02.09 17:40. Заголовок: Этот случай вполне в..

Этот случай вполне возможен. ))))))))
Рецепт - проверить распаечные коробки в этой комнате, прозвонить все провода, разъединив все "пайки" и отсоединиться от соседней квартиры.

 Отправлено: 23.02.09 17:48. Заголовок: У себя я уже ничего ..

У себя я уже ничего делать не буду, во всяком случае до капремонта. Но если дело до этого дойдет, то, естесственно , поменяю всю проводку и скоммутирую ее по-уму. Когда соседи на третем этаже делали капитальный ремонт с заменой полов, то оказалось, что проводка квартиры на втором этаже, проходит не в штробах, а под полом верхней квартиры. А у меня последний, пятый этаж. Мне тогда придется крышу вскрывать . Пока даже думать об этом не хочется.

 Отправлено: 23.02.09 17:48. Заголовок: Идея интересная, но ..

Идея интересная, но именно эта комната не граничит с соседними квартирами. Пакетник комнату отключает. Надеюсь он отключает фазу. Надо проверить, что ноль "родной". Посоветуйте, как?

 Отправлено: 23.02.09 17:52. Заголовок: Vlad Timan пишет: Н..

Vlad Timan пишет:

цитата:

Надо проверить, что ноль "родной". Посоветуйте, как?

Вскрывать распаечные коробки, раскручивать скрутки и прозванивать провода. Там их не так уж и много. Лучше пригласить друга-электрика.

 Отправлено: 23.02.09 17:57. Заголовок: Если по-хорошему, то..

Если по-хорошему, то нужно вскрыть все дозы, раскрутить свитые провода и, прозвонив их, разобраться с проводкой. При этом сделать для себя схему, чтобы позже было проще искать неисправность, в случае ее возникновения. Можно и отмаркировать концы цветной лентой, чтобы знать в дальнейшем, где ноль, а где фаза. Т.е. навести один раз порядок в своем электрическом хозяйстве. При этом поверить сопротивление изоляции проводов (лучше всего мегомметром, Вольт на 500, чтобы результаты были достоверными), чтобы не платить за утечки. Ток может быть мал, но за год может набраться солидная цифра.
P.S. Виктор меня опередил, но я не буду уже менять свой пост.

 Отправлено: 23.02.09 18:01. Заголовок: А можно просто тесте..

А можно просто тестером нули с нулями, фазы с фазами - при выключенных пакетниках? (в смысле с соседней комнатой, где все в порядке) ?

 Отправлено: 23.02.09 18:04. Заголовок: Можно, но нужно осво..

Можно, но нужно освободть все розетки, вывернуть лампы, отключить выключатели (их прозвонить отдельно). Кстати, если сопротивление каких-либо участков сети будет несколько Ом, или даже десятков Ом, то это верный предвестник пожара в этой цепи.

 Отправлено: 23.02.09 18:06. Заголовок: Vlad Timan Пока там ..

Vlad Timan Пока там концы не раскрутишь - хрен разберешься))))))))
Нужен наметанный глаз и опыт монтажа элсетей именно в данной серии домов.
Правда можно раскрутить "концы" соседей с соответствующими последствиями.

 Отправлено: 23.02.09 18:08. Заголовок: Эт точно! В старых д..

Эт точно! В старых домах и не такое бывает.

 Отправлено: 23.02.09 18:24. Заголовок: Еще один реальный уж..

Еще один реальный ужастик)))))))
Если дому много лет и делали "проводку" его "плохие электрики", то там изоляция проводов или рассыпается в труху или становится каменной и не поддающейся даже финскому ножу. Сами провода ломаются "под корень" при малейшем к ним прикосновении)))))).
Но все решаемо ( при желании) достаточно быстро.

 Отправлено: 23.02.09 18:26. Заголовок: Витя, ты имеешь в ви..

Витя, ты имеешь в виду предыдущий совет - сменить квартиру?

 Отправлено: 23.02.09 18:50. Заголовок: Комсомолец пишет: с..

Комсомолец пишет:

цитата:

сменить квартиру?

Никогда)))))) Я имел ввиду, что неофита могут подстерегать некоторые сложности в этих делах. На самом деле там ничего трудного для "нормального" электрика нет.

 Отправлено: 23.02.09 19:10. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А роль выключателя состоит в соединении фазы с нулем?

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Чем отличается фаза от нуля?

Я тоже долго пытался понять, в чём разница, не мог!
Потом, во время грозы задумался, почему молния бьёт в землю,
если видели молнию на открытой площади, то отчётливо видно что молния движется сверху вниз(а не наоборот), и чем ближе к земле тем ярче становится!
Пояснение не совсем внятное, но задуматься заставляет!

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ну давайте факты. Фотографии, свидетельства свидетелей наконец.

Почему-то мысли не появлялось подобную статистику вести, основываюсь исключительно на собственной практике!

 Отправлено: 23.02.09 19:12. Заголовок: Илья80 пишет: Я тож..

Илья80 пишет:

цитата:

Я тоже долго пытался понять, в чём разница, не мог! Потом, во время грозы задумался, почему молния бьёт в землю, если видели молнию на открытой площади, то отчётливо видно что молния движется сверху вниз(а не наоборот), и чем ближе к земле тем ярче становится! Пояснение не совсем внятное, но задуматься заставляет!

но комментс!

 Отправлено: 23.02.09 19:31. Заголовок: Шутки, шутками! Поня..

Шутки, шутками!
Понятное дело, что ёмкость земли и пр.
В схеме получается, что ноль соединён с землёй(на подстанции), фаза составляет противоположную "полярность", которая висит в "воздухе"!

Утверждение крайне сомнительное, не исключено что и ошибочное,
но никто ничего более вообще не предоставил!

 Отправлено: 23.02.09 20:54. Заголовок: Vlad Timan пишет: В..

Vlad Timan пишет:

цитата:

В общем, идеи закончились...

Есть идея! Надо купить длинный провод с вилкой на одном конце, другой конец подключить к люстре.
Вилку воткнуть в розетку в "правильной" комнате.
Вести журнал наблюдениё в течение месяца

 Отправлено: 23.02.09 21:01. Заголовок: Илья80 пишет: Почем..

Илья80 пишет:

цитата:

Почему-то мысли не появлялось подобную статистику вести, основываюсь исключительно на собственной практике!

Короче - нуль на палочке.
Даже эскимо вкуснее.