Отправлено: 23.02.09 12:30. Заголовок: Почему перегорают лампы

Навеяно темой про энергосберегающие лампы

В детской комнате в люстре постоянно перегорают лампы. Живут максимум месяц, иногда перегорают за 10 мин. Люстру менял, выключатель менял (не шучу). В других комнатах аналогичные лампы работают годами... В чем может быть дело?

 Отправлено: 23.02.09 21:16. Заголовок: Комсомолец пишет: О..

Комсомолец пишет:

цитата:

Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде.

Остаётся только переломить нейтральный провод перед счётчиком, подключить всю квартиру на "нейтраль" соседа и экономить на электричестве

 Отправлено: 23.02.09 21:30. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ко..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Короче - нуль на палочке. Даже эскимо вкуснее.

 Отправлено: 23.02.09 21:51. Заголовок: Дмитрий, фаза-то моя..

Дмитрий, фаза-то моя! Фиг сэкономишь... А вот он если обломит, то вполне... через мою люстру, когда она включена. Немного, но вполне реально.

 Отправлено: 23.02.09 21:55. Заголовок: Александр Григорьеви..

Александр Григорьевич, я пошутил конечно. Тем не менее, если Вы обломите нейтральный проводок перед счётчиком, Вы обесточите его катушку напряжения.

 Отправлено: 23.02.09 22:33. Заголовок: Многие так и делают,..

Многие так и делают, только обламывают и со второй стороны, а ноль берут от заземления. Причем, если соединить ноль от счетчика с новым нулем, то картина для проверяющих получается вполне пристойная. Но я не люблю проблем с законом, поэтому мне это незачем..

 Отправлено: 23.02.09 22:38. Заголовок: Комсомолец пишет: н..

Комсомолец пишет:

цитата:

ноль берут от заземления

В смысле от батареи центрального отопления
Комсомолец пишет:

цитата:

я не люблю проблем с законом

 Отправлено: 23.02.09 22:53. Заголовок: Ну вот) Все высказал..

Ну вот) Все высказались, теперь и я скажу словечко и закроем тему:

Vlad Timan пишет:

цитата:

В розетках в этой комнате есть третий контакт (открытый), который соединен с нулем - рукой можно трогать - током не бьет.

А соединен где? В этой же розетке? Если да, то я тебя поздравляю. Так делать нельзя. В случае обрыва нуля до розетки на корпус прибора, включенного в эту розетку попадет злая «тётя Фаза» через этот же прибор. Последствия дотрагивания до корпуса будут печальными(((

kvv12 пишет:

цитата:

Если люстра многорожковая,то желательно с такими лампами чтоб они были включены с одной типо "полярностью",чтоб у всех патронов цоколи были объеденены общим проводом и желательно чтоб на них был ноль.

Нафига? Слышу этот совет очень часто на разных форумах. И кто вам такой бред сказал???

Илья80 пишет:

цитата:

Если вы видели жареные контакты на пускателях или реле, обратите внимание они именно нулевые!

Бред! Вы хотите сказать, что в одной неразветвленной цепи в разных местах течет разный ток?

Комсомолец пишет:

цитата:

Оказывается, что электрики взяли ноль для лампы в дальней комнате из соседней квартиры, но находящейся в соседнем подъезде.

Чёт не верю. Хотя в нашей стране все может быть)

Илья80 пишет:

цитата:

Я тоже долго пытался понять, в чём разница, не мог! Потом, во время грозы задумался, почему молния бьёт в землю, если видели молнию на открытой площади, то отчётливо видно что молния движется сверху вниз(а не наоборот), и чем ближе к земле тем ярче становится! Пояснение не совсем внятное, но задуматься заставляет!

Что с вами? Вы перебрали? Идите отдохните…


По делу: Была та же херня. В подъезде моей бывшей квартиры лампочка жила от нескольких дней до месяца. Чего только не пробовали делать. И поочередно вешали на все три фазы, и выключатель меняли, и патрон – все то же самое. Проводка к лампочке прослеживалась – из щитка шла прямо в выключатель, где один провод рвался, а после шла на лампочку. Этот парадокс так решить и не удалось. Проблема решилась включением в цепь лампочки диода. Через некоторое время я сменил квартиру)))
Как предположил один умный человек - это происходит из-за того, что лампочка в подъезде включена не через счетчик Мож топсикатор там тоже что-то намудрил?
Честно говоря, я думал, что мой случай единичный… оказывается не только со мной такая хрень происходит)

А вообще ходят слухи, что если в цепи где-то будет плохой контакт (например в патроне. Или в скрутке) то лампочка быстро перегорит. Но я это объяснить не могу и по этому не верю.

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Сейчас практически у..

Сейчас практически у всех стиралки, бойлеры, мойки и другие мощные потребители, которые нельзя включать без защитного заземления. Его и используют. Т.е, в квартиру идет ноль и защитное заземление.

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Andrnow пишет: Но я..

Andrnow пишет:

цитата:

Но я это объяснить не могу и по этому не верю

Почему же? плохой контакт равносилен частому включению/выключению лампочки.
Andrnow пишет:

цитата:

Чёт не верю. Хотя в нашей стране все может быть)

Не только, такое явление встречал в Германии и не раз.

 Отправлено: 23.02.09 23:05. Заголовок: Если есть плохой кон..

Если есть плохой контакт или скрутка. то ток в этой цепи может быть прерывистый. Лампы накаливания перегорают, как правило, в момент включения, когда спираль холодная и ее сопротивление минимально. Если лампу постоянно включать и выключать, то срок ее службы заметно уменьшится. Спасают от этого тиристорные (симисторные) регуляторы, увеличивающие ток через лампу плавно, Срок службы такой лампы увеличивается на порядок!!! Проверено и у меня в квартире.

 Отправлено: 23.02.09 23:06. Заголовок: Комсомолец пишет: С..

Комсомолец пишет:

цитата:

Сейчас практически у всех стиралки, бойлеры, мойки и другие мощные потребители, которые нельзя включать без защитного заземления. Его и используют. Т.е, в квартиру идет ноль и защитное заземление.

Да. Но оно (защитное зануление) должно идти хотя бы из Щитка!

Кстати не раз замечал потенциал между нулем и водопроводными трубами в несколько десятков вольт (!!!). Задумайтесь над этим. Что стоит в ванной схватиться одновременно за стиральную машину и за водопроводный кран?

Leschij пишет:

цитата:

Почему же? плохой контакт равносилен частому включению/выключению лампочки.

Ну а лампочке то что с того? Она за это время не успевает остынуть, так что ей пофиг. Тогда можно сказать, что под действием переменного тока лампочка в секунду включается/выключается 100 раз.

 Отправлено: 23.02.09 23:12. Заголовок: Andrnow пишет: Ну а..

Andrnow пишет:

цитата:

Ну а лампочке то что с того? Она за это время не успевает остынуть, так что ей пофиг. Тогда можно сказать, что под действием переменного тока лампочка в секунду включается/выключается 100 раз.

Частота прерываний при плохом контакте намного ниже и не поддаётся контролю. Если лампочка мерцает, значит успевает остывать.

 Отправлено: 23.02.09 23:12. Заголовок: Не понял. А что, Вы..

Не понял. А что, Вы делаете по другому. Чесно говоря я даже не предполагал, что сейчас в качестве заземления используют водопроводные трубы или батареи... Почему Вы все время представляете, что я имею в виду соединения через ?

 Отправлено: 23.02.09 23:23. Заголовок: а зачем иногда в сил..

а зачем иногда в силовых электрощитах используются дроссели? просто несколько десятков витков из толстой медной шины. на каждой фазе.

у меня тоже было такое явление (пока не поставил блочек плавного пуска) в комнате, самой ближайшей к вводу. может в других дальних комнатах провода, которые петляют по каналам и играют роль активного или (и) реактивного сопротивления, которое гасит всплеск тока в момент включения.

 Отправлено: 23.02.09 23:27. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..

Комсомолец пишет:

цитата:

Не понял. А что, Вы делаете по другому.

У мну пока заземлять нечего


Комсомолец пишет:

цитата:

Почему Вы все время представляете, что я имею в виду соединения через ?

Не понял к чему и про что это предложение.


гадюкин пишет:

цитата:

а зачем иногда в силовых электрощитах используются дроссели? просто несколько десятков витков из толстой медной шины. на каждой фазе.

Ыыы... Никогда такого не видел...

 Отправлено: 23.02.09 23:30. Заголовок: Вы написали: Да. Но ..

Вы написали: Да. Но оно (защитное зануление) должно идти хотя бы из Щитка!

А разве я где-нибудь написал, что заземление
идет с водопроводной трубы, или еще от чего-нибудь?

 Отправлено: 23.02.09 23:33. Заголовок: гадюкин пишет: а за..

гадюкин пишет:

цитата:

а зачем иногда в силовых электрощитах используются дроссели? просто несколько десятков витков из толстой медной шины. на каждой фазе.

Может быть для подавления высокочастотных помех? Хотя такого тоже не видел.

 Отправлено: 23.02.09 23:34. Заголовок: Комсомолец Ааа... Я..

Комсомолец
Ааа... Я не то имел введу. Ща попробую нарисовать.

 Отправлено: 23.02.09 23:35. Заголовок: Я тоже не встречал т..

Я тоже не встречал такие дроссели. И они есть в жилых домах? Или это производственные электросети?

 Отправлено: 23.02.09 23:45. Заголовок: электросети производ..

электросети производственные с дросселями.

а зачем в лампочке такая перегорательная тонкая проволочка есть? что бы перегорала? она иногда даже испаряется - от взрыва отрывает цоколь и он падает на голову :(

если принять, что лампочка перегорает при определенном напряжении, а такое напряжение бывает в синусоиде на пике только 1\100 всего цикла - то можно утверждать, что лампочка будет перегорать в каждое 100 -е включение :)

 Отправлено: 23.02.09 23:47. Заголовок: гадюкин пишет: если..

гадюкин пишет:

цитата:

если принять, что лампочка перегорает при определенном напряжении

Правильнее- при определённом токе.
Комсомолец пишет:

цитата:

Лампы накаливания перегорают, как правило, в момент включения, когда спираль холодная и ее сопротивление минимально

 Отправлено: 23.02.09 23:57. Заголовок: Комсомолец Вот что ..

Комсомолец
Вот что я пытался сказать. И кстати изначально это адресовалось создателю темы, а не вам.
Почему нельзя делать так, как нарисовано на нижнем рисунке я уже описал.

 Отправлено: 24.02.09 00:02. Заголовок: Сейчас взял лампочку..

Сейчас взял лампочку и внимательно ее рассмотрел (раньше небыло повода). Действительно, один вывод сделан тонким. Причем в той части, которая находится уже вне баллона, т е на воздухе, значит он может отдавать тепло окружающей среде. Вероятно это действительно предохранитель, или, что более вероятно, баластный резистор, выполняющий роль ограничителя тока, если включение попадает на вершину синусоиды и ток - максимален. Это только мое предположение, разработкой и производством ламп накаливания я никогда не занимался .

 Отправлено: 24.02.09 00:06. Заголовок: Комсомолец пишет: Д..

Комсомолец пишет:

цитата:

Действительно, один вывод сделан тонким. Причем в той части, которая находится уже вне балона, т е на воздухе, значит он может отдавать тепло окружающей среде. Вероятно это действительно предохранитель,

Это действительно предохранитель. В момент перегорания лампы происходит скачек тока и он сгорает. Рассмотри перегоревшую лампу. Кстати, спецы, объясните, почему в момент перегорания лампы происходит скачек тока???

 Отправлено: 24.02.09 00:09. Заголовок: Андрей, а я не встре..

Андрей, а я не встречал соединения, как на нижней схеме. Видно электрики сейчас грамотные. Редко, кто из хозяев самостоятельно делает подключение стиралок и т.д., да и в этом случае консультируются со специалистами. Стастистики у меня нет, я не электрик, но в кругу моих знакомых все соединения в электрических щитах сделаны "по уму". Если у меня спрашивают, то я всегда популярно объясняю, чем чревата экономия на заземлении. А жить всем хочется .

 Отправлено: 24.02.09 00:10. Заголовок: Потому что возникающ..

Потому что возникающая при этом дуга, это практически КЗ.

 Отправлено: 24.02.09 00:39. Заголовок: Комсомолец пишет: а..

Комсомолец пишет:

цитата:

а я не встречал соединения, как на нижней схеме.

Везет. А я постоянно встречаю как на нижней схеме. Надоело уже всем объяснять...

Комсомолец пишет:

цитата:

Потому что возникающая при этом дуга, это практически КЗ.

Ну дык спираль же не полностью сгорает. По идее она разрывается только в одном месте, а там где она не разорвана она продолжает быть сопротивлением. все равно не понимаю...

 Отправлено: 24.02.09 00:46. Заголовок: Комсомолец пишет: ..

Комсомолец пишет:

цитата:

Если у меня спрашивают, то я всегда популярно объясняю, чем чревата экономия на заземлении.

А,как решается такой вопрос, например в хрущевках.
Счетчик стоит в квартире. В подезде нет ни коробок ни шин
заземления.

 Отправлено: 24.02.09 00:49. Заголовок: Дуга охватывает не т..

Дуга охватывает не только место разрыва, а значительно больший участок, вплоть до держателей сприрали. Это длится доли секунды, но этого времени хватает на кратковременную просадку сети. У меня автоматы на 25 А, хорошие, английские, и когда на рабочем месте взорвалась лампа (именно таким образом, сама колба осталась цела), то автоматы сработали. Причем оба. Хотя в зале в люстре тоже был подобный хлопок, но автоматы не отреагировали. Скорее всего это зависит от размера дуги.

 Отправлено: 24.02.09 00:59. Заголовок: Саня, у нас хрущевка..

Саня, у нас хрущевка 1964 года постройки. Все счетчики в подъезде. Металлические шкафы со специальными местами под болты М6, для заземлений. Наверное в домах, о которых ты говоришь, делают специальную шину в подъезде через все этажи. Ведь там точно устанавливают сейчас заземление. Кстати, у нас сейчас идет планомерный перенос всех счетчиков на улицу, в шкафы возле дома, и теперь нахимичить не получится, доступ в шкафы только для работников энергосбыта. Вся проводка в стальных коробах. До нашего дома еще не дошли, но через несколько домов я уже видел эти шкафы. Мы не снимаем показания счетчиков, это делают, опять же, представители энергосбыта. Электричество, это, наверное, единственный случай, где должников нет. Месяц не заплатил и сразу отключают. Подключение стоит примерно 200 р.

 Отправлено: 24.02.09 01:03. Заголовок: Комсомолец пишет: Н..

Комсомолец пишет:

цитата:

Наверное в домах, о которых ты говоришь, делают специальную шину в подъезде через все этажи.

Нет никаких шин. Вкручивают пробку-автомат на 15амп.
и стирают.

 Отправлено: 24.02.09 01:08. Заголовок: Рисковые ребята. :sm..

Рисковые ребята. Каждый сам отвечает за свою жизнь. Я, когда купил новую стралку, больше месяца пользовался старой, пока не сделал отдельную проводку с заземлением сечением 4 квадрата. Я знаком, какие бывают проблемы с бытовой техникой, а жена у меня одна, и мне рано становиться вдовцом. Но после подключения я совершенно спокоен и не переживаю по этому поводу.

 Отправлено: 24.02.09 01:12. Заголовок: Комсомолец пишет: Я..

Комсомолец пишет:

цитата:

Я, когда купил новую стралку, больше месяца пользовался старой, пока не сделал отдельную проводку с заземлением сечением 4 квадрата.

А, со старой рисковал?

 Отправлено: 24.02.09 01:14. Заголовок: Новые из за фильтра ..

Новые из за фильтра "щиплются", если не заземлены. Не убьёт, но очень неприятно.

 Отправлено: 24.02.09 01:16. Заголовок: А старая была "А..

А старая была "Аурика". У нее второй класс защиты и заземление не предусматривалось в принципе, чего не скажешь о современных импортных. Ведь проще заземлить машинку (причем это проблема хозяина, а не производителя), чем все изолировать, да еще дважды, нести затраты, проверять на прочность изоляции..., а потом за все это отвечать.

 Отправлено: 24.02.09 01:19. Заголовок: Щиплются они, пока в..

Щиплются они, пока все в норме. А когда пару капель протечет через сальник, или хозяйка переборщит со стиральным порошком, либо применит для ручной стирки или еще чего, и, как сказали в "Иронии судьбы", - летальный исход...

 Отправлено: 24.02.09 01:20. Заголовок: А не проще трубы пр..

А не проще трубы пропиленовые поставить. И сразу
две проблемы решишь. Заземления и прорыва воды.

 Отправлено: 24.02.09 01:22. Заголовок: Сань, объясни... :sm..

Сань, объясни...

 Отправлено: 24.02.09 01:24. Заголовок: Комсомолец пишет: С..

Комсомолец пишет:

цитата:

Сань, объясни...

Не будет касаемых заземленных предметов.

 Отправлено: 24.02.09 01:28. Заголовок: А водичка? Она же пр..

А водичка? Она же проводник. Значит и краны и вентили...