Отправлено: 12.02.09 00:05. Заголовок: НИЗКАЯ СКОРОСТЬ В ОЛИМПЕ 005 С1

Немогу понять почему скорость низкая, примерно 18 см/с. от чего это может быть?

 Отправлено: 12.02.09 00:07. Заголовок: Я тебе пересылал инс..

Я тебе пересылал инструкцию по ремонту, ее читал? Состояние схемы с доками сверял? Там настройка не такая простая, чтоб просто подкрутить...

 Отправлено: 12.02.09 00:19. Заголовок: Возвращение блудного..

Возвращение блудного Гогги)))

 Отправлено: 12.02.09 00:31. Заголовок: Могли бы нанести на ..

Могли бы нанести на обводящие ролики, те что с резинкой, две насечки стробоскопические для 9.53 и 19.05! А почему бы и нет? :)

 Отправлено: 12.02.09 00:37. Заголовок: riverbluesman зачем ..

riverbluesman зачем аппарату с кварцованым приводом стробоскопические риски? и как их подсвечивать, если наносить на торцевую часть ролика...

 Отправлено: 12.02.09 00:55. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

Могли бы нанести на обводящие ролики, те что с резинкой, две насечки стробоскопические для 9.53 и 19.05

Хотел помереть, но захотелось жить.

 Отправлено: 12.02.09 01:00. Заголовок: Как говорил Гальцев:..

Как говорил Гальцев: Абалдеть

 Отправлено: 12.02.09 01:01. Заголовок: ice_80 пишет: зачем..

ice_80 пишет:

цитата:

зачем аппарату с кварцованым приводом стробоскопические риски

Кварцованным аппаратам они не мешают и частенько используются, но вот наносить их на обводные ролики бытового магнитофона (даже кварцованного) - нонсенс.

 Отправлено: 12.02.09 01:04. Заголовок: Стробоскоп привычнее..

Стробоскоп привычнее на вертушках, чем в катушечниках. Подобное мне встречалось только в репортерских аппаратах, но и необходимость в стробоскопе там есть.

 Отправлено: 12.02.09 01:42. Заголовок: Ну, на ролики - да, ..

Ну, на ролики - да, согласен, но можно и на тонвал, прорезь сделать овальную в шасси БГ и подсветку.

 Отправлено: 12.02.09 01:56. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

можно и на тонвал

Нет его там как такового... ты вообще с мага крышку лицевую снимал? Про блок головок я даже и не говорю.

 Отправлено: 12.02.09 02:15. Заголовок: ice_80 пишет: Нет е..

ice_80 пишет:

цитата:

Нет его там как такового

Точно точно.. только понял, что там движ стоит.. :)

 Отправлено: 12.02.09 08:14. Заголовок: ice_80 пишет: Нет е..

ice_80 пишет:

цитата:

Нет его там как такового...

У Олимпа тонвала нет?)))))))))))

 Отправлено: 12.02.09 08:56. Заголовок: Там особо нече подкр..

Там особо нече подкручивать. Мне советовали кварц поменять, но результата это не дает. я там все неисправности устранил, но вот со скоростю... Насчет насечек: "нехочу велосипед изобретать" да некуда и незачем риски для стробоскопа делать

 Отправлено: 12.02.09 09:43. Заголовок: А как вы определили ..

А как вы определили что скорость низка?

 Отправлено: 12.02.09 12:08. Заголовок: СЛЫШНО ВЕДЬ ЧТО НИЗК..

СЛЫШНО ВЕДЬ ЧТО НИЗКАЯ. У МЕНЯ ЕСТЬ ЗАПИСИ СДЕЛАНЫЕ НА СТУДИИ. НА НОТЕ НОРМАЛЬНО ЗВУЧИТ, А НА ОЛИМПЕ МЕДЛЕННО. ЗАПИСЬ СДЕЛАНАЯ ОЛИМПОМ, НА НОТЕ ЗВУЧИТ БЫСТРО

 Отправлено: 12.02.09 14:03. Заголовок: Игорь, с возвращение..

Игорь, с возвращением!

 Отправлено: 12.02.09 14:05. Заголовок: Виктор ФФ В том виде..

Виктор ФФ В том виде о котором говорил riverbluesman. Риски стробоскопа можно было бы на маховике разместить, а в Олимпе его и нет, мотор же напрямую выведен.

 Отправлено: 12.02.09 19:10. Заголовок: Когда я возислся с м..

Когда я возислся с магнитофонами низких классов, у меня тоже постоянно возникали вопросы относительно скорости в олимпе. Так, у Илети-110 скорость была чуть выше (и я это слышал), у одной эльфы-201 тоже выше, у двух других - ниже. Все подозрения развеялись, когда я взял два олимпа(а-400 и 005с-1), и протянул ленту через два лпм, т.е. у одного мафона принимающий узел остался свободен, а у второго - подающий. При одновременном включении воспроизведения на обоих магнитофонах лента не натягивалась и не ослаблялась, из чего я сделал вывод, что оба магнитофона работают с правильной скоростью, а все остальные мафоны младших классов должны быть в срочном порядке ликвидированы. Ели не изменяет память, то же самое я проделывал с одним из олимпов и STM-310, результат также был положительным.

 Отправлено: 12.02.09 19:25. Заголовок: Как вариант, можно т..

Как вариант, можно такое (стробоскоп) нанести на ленту. В производстве это не сложно делается. Вполне универсально.

 Отправлено: 12.02.09 19:29. Заголовок: У Нагры стробоскопич..

У Нагры стробоскопические риски нанесены на демпфирующий ролик.
А вообще проверить детонацию проще простого, если на заведомо хорошем магнитофоне записать гармонический сигнал, 1кГц, например, и проиграть на другом, проверяя частоту на частотометре. Если нет частотометра, можно записать в комп и проверить период синуса.

 Отправлено: 12.02.09 20:04. Заголовок: ice_80 Нефиг тонвал ..

ice_80 Нефиг тонвал с маховиком путать.

Стробоскопические метки если и нужны, то только у профессиональных магнитофонов.
В бытовых скорость регулируется специалистами с помощью соответствующей техники и широко известных приемов. Им это большого труда не составляет.
А остальным хватит рулетки и секундомера - уже предлагали выше. Сначала скорость нужно измерить, а потом уже регулировать.
Нет в этом никаких проблем.

 Отправлено: 12.02.09 20:19. Заголовок: Ортхэннер пишет: Е..

Ортхэннер пишет:

цитата:

Если нет частотометра, можно записать в комп и проверить период синуса.

Зачем так сложно - скачал СпектраЛаб (или много подобных маленьких программок) - и наслаждайся генератором, цифровым частотомером, осцилографом и др. прямо в компе через звуковую карточку в реальном времени. Снятие частоток, графики всякой ерунды - проще простого.

 Отправлено: 12.02.09 20:31. Заголовок: ice_80 пишет: Строб..

ice_80 пишет:

цитата:

Стробоскоп привычнее на вертушках, чем в катушечниках. Подобное мне встречалось только в репортерских аппаратах, но и необходимость в стробоскопе там есть.

Есть такие метки, например, во всех Техниксах 1500-й серии.

 Отправлено: 12.02.09 20:45. Заголовок: WWZ Точнее модель на..

WWZ Точнее модель назовите. Поищу фотографии. Я Техниксов катушечных живьем не видел.

 Отправлено: 13.02.09 00:12. Заголовок: GoggY пишет: Там ос..

GoggY пишет:

цитата:

Там особо нече подкручивать. Мне советовали кварц поменять, но результата это не дает.

Надеюсь ролик прижимной у тебя в норме и сила его прижима отрегулирована верно.
Если замена кварца результата не дала, значит с аппаратом как раз всё нормально. Схемотехнически в данном аппарате сделано так, что если частота следования импульсов с таходатчика двигателя хоть маленько отклоняется от образцовой (вырабатываемой кварцем), то магнитофон перейдёт в режим "стоп", пока обороты не двигателя не достигнут номинальных, поэтому номинальная скорость в данном аппарате зависит только от диаметра вала и коэффициента деления образцовой частоты. Электроника там простая, как табуретка, и даже при самой фантастической её неисправности получить изменения в скорости на единицы процентов невозможно физически.
Вариантов у тебя два: либо аппарат исправен, либо кто-то проточил вал ведущего двигателя.

 Отправлено: 13.02.09 17:44. Заголовок: И мои пять копеек: с..

И мои пять копеек: стробоскоп в условиях России - скорее зло. Частота сети не ровно 50 гц, а чуть меньше, как бы не 49... Из-за этого скорость, установленная по стробу, будет меньше. Есть такой магнитофон МЭЗ-102. Мотор питается от кварца на 10 или 12 кгц, потом куча делителей частоты на триггерах из кт-315 Так вот, в схеме и в инструкции написано, что стробоскоп состоит из СВЕТОДИОДА, питающегося от 1 фазы моторчика. Стробоскоп там на левом направляющем ролике. НО впоследствии в паспорте появилась фраза, что "При установке НОМИНАЛЬНОЙ скорости ленты риски стробоскопа могут медленно вращаться", а светодиод заменили на НЕОНКУ, питающуюся от сети.
Моё мнение: раньше на МЭЗах-15-28, где установлен СИНХРОННЫЙ двигатель, питающейся от сети якобы 50 гц (по расчётам конструкторов двигателя), за счёт снижения частоты сети скорость была на самом деле НИЖЕ номинала, и чтобы правильно читать эти записи, скорость надо ставить по НЕОНКЕ, запитанной от сети. Кстати, при кварцованном моторе скорость устанавливается изменением прижатия движка к резиновому ободу маховика Там специальный сминающийся обод - чудесная конструкция))))

 Отправлено: 13.02.09 17:58. Заголовок: Хм. На моем 109 тоже..

Хм. На моем 109 тоже строб медленно вращается. Однако и двигатель сам по себе работает довольно плохо (шумно, и корпус трясется), как и вся остальная механика.

 Отправлено: 14.02.09 00:52. Заголовок: Digger , мы про Олим..

Digger , мы про Олимп беседу ведём. В настоящее время, да и в прошлом тоже, скорость при желании можно было синхронизировать хоть по атомным часам (в прошлом-по спец. радиостанциям, в настоящем-ещё по GPS и ГЛОНАСС), только такая точность нафиг никому не нужна, хотя технически это не сложно и не особо затратно. В Олимпах 005 номинальная скорость определяется только отклонением частоты кварцевого резонатора от расчётной ( но поскольку образцовая частота для петли регулирования скорости достигается делением рабочей гармоники кварцевого резонатора, то разумные отклонения его реального значения, например+-100 гц, в конечном итоге приводят к отклонению скорости на сотые доли процента, что похеру в принципе), и точностью выполнения механических частей магнитофона. Поскольку в данном аппарате отсутствуют тонвалы и и пассики конструктивно, при подозрении на неверную скорость остаётся только проверить диаметр вала ведущего двигателя.
Ну или почитать историю болезни вопрошающего)))

 Отправлено: 14.02.09 01:11. Заголовок: Да неонки и светодио..

Да неонки и светодиоды - это до одного места. Если кто умеет смотреть голографические картинки, то можно без всяких осветителей увидеть метки. Лично я так и делал, когда переворачивал блин на вертушке вверх ногами.

para bellum из будущего пишет:

цитата:

Как же это он без тонвала ленту перемещает?

да вот так, на честном слове и на одном.. :)

 Отправлено: 14.02.09 01:12. Заголовок: Толикъ пишет: в дан..

Толикъ пишет:

цитата:

в данном аппарате отсутствуют тонвалы и и пассики конструктивно

Как же это он без тонвала ленту перемещает? Усилиями приемной и передающей катушек? Неудивительно что скорость низкая

 Отправлено: 14.02.09 11:56. Заголовок: Уже третий тонвалы с..

Уже третий тонвалы с маховиками путает (или с чем-то еще)))))))))))
В данном случае тонвалом является как раз вал ведущего двигателя.

 Отправлено: 15.02.09 01:03. Заголовок: Виктор ФФ , пардон, ..

Виктор ФФ , пардон, маховики и имел ввиду.

 Отправлено: 16.02.09 13:13. Заголовок: Я тут мерным отрезко..

Я тут мерным отрезком длинной 190,5 см скорость проверял. На олимпе этот отрезок пробижал за 10,58 секунд.

 Отправлено: 16.02.09 13:21. Заголовок: а на ноте?..

а на ноте?

 Отправлено: 16.02.09 13:41. Заголовок: Коллеги ! Сделайте ч..

Коллеги ! Сделайте человеку измерительную ленту с чистым синусом на 3150 Гц !

Луче всего записать на хорошо работающем, отстроенном, професиональном МОНО аппарате (СТМ-300, СТМ-600) чтоб запись получилась на всю ширину пленки. Такая пригодится и для других работ.

 Отправлено: 16.02.09 13:44. Заголовок: Моно я могу сделать ..

Моно я могу сделать на нагре, но поскольку они у нас еще не введены в эксплуатацию, я с ними не до конца разобрался и не совсем уверен, что там скорость верная (стробоскоп плывет). А вот стерео на 310/610 вполне могу запись сделать. Только почему именно 3150гц?

 Отправлено: 16.02.09 13:55. Заголовок: Ортхэннер пишет: То..

Ортхэннер пишет:

цитата:

Только почему именно 3150гц?

Потому что это частота измерения отклонения скорости и детонации промышленными приборами.

http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1988/mrb1121.html

 Отправлено: 16.02.09 14:09. Заголовок: Vygandas пишет: что..

Vygandas пишет:

цитата:

чтоб запись получилась на всю ширину пленки.

Хочу немножко поправить. Чтоб одна дорожка получилась на всю ширину пленки !

 Отправлено: 16.02.09 14:26. Заголовок: Есть у меня такие го..

Есть у меня такие головки, мной же шлифованные, но больно лениво монтировать моно блок головок под 610, а потом еще и азимут выставлять. Неужели нет менее геморных путей?

 Отправлено: 16.02.09 15:43. Заголовок: Конешно можно записа..

Конешно можно записать на чем угодно.
Но такой способ для радиолюбителей был самый лучий (не все могли себе это позволить ЛИМ ленты). По ней выставлялся азимут головки, точная фаза сигнала между стерео каналами, измерялась скорость и детонация магнитофона. Некоторые специалисты выстовляли даже уровень воспроизведения на разных скоростях

Про ЛИМ ленты есть здесь http://www.plib.ru/library/book/11197.html

 Отправлено: 24.02.09 15:15. Заголовок: Подозрения на низкую..

Подозрения на низкую скорость подтвердились измерениями с помощю мерного отрезка ленты длинной 19 метров 5 сантиметров. Скорость оказалась равна 17,89 см/сек. Малая скорость (9,53 см/сек) оказалась в норме, отрезок 9 метров 53 см пробежал за 100 сек. ЗЫ Сори, загадил моленько топик одним и тем же сообщением. я тогда через мобильник заходил сюда, опера мини че-то глюкнула.

 Отправлено: 24.02.09 16:30. Заголовок: Толикъ пишет: либо ..

Толикъ пишет:

цитата:

либо кто-то проточил вал ведущего двигателя

Выходит, что вал ведущего двигателя в порядке, девятая то скорость в норме. (я слушал и измерял ее) А вот девятнадцатая медленная. Кварц тоже не причем.

 Отправлено: 24.02.09 19:43. Заголовок: Если мне не совсем в..

Если мне не совсем вкрай отбило память, то в 005 олимпе стабилизация скорости цифровая. Если девятка работает правильно, а девятнашка косячит, то это значит что таходатчик исправен, схема стабилизации в целом тоже исправна (фапч пашет) а не работает счетная схема на одном из коэффициентов деления. Следовательно надо искать битый счетчик. Или глядеть цепь сброса по окончанию счета. Схему на глаза вытаскивать лениво, но копать нужно в этом направлении. Крайне желательно иметь осциллограф, чтобы смотреть процесс в динамике.

 Отправлено: 24.02.09 20:41. Заголовок: Или может быть винов..

Или может быть виноват фазосдвигаюший конденсатор, двигателю не хватает мошьности раскрутится. Но при этом вряд ли он так стабильно держал обороты. Могут всетаки быть виноваты мелкосхемы

 Отправлено: 24.02.09 22:03. Заголовок: Кстати не обнуляется..

Кстати не обнуляется счетчик ленты. При нажатии кнопки сброс, счетчик не обнуляется. Зы... Интересно, что это такое с ним было что у него несколько микрух сгорело. Я там менял К561ТМ2 (dd3)-в устройстве управления двигателями, к157уд1, к157уд2(микрофонный усь), а индикатор записи вообще менять пришлось.

 Отправлено: 25.02.09 00:27. Заголовок: HyC пишет: не работ..

HyC пишет:

цитата:

не работает счетная схема на одном из коэффициентов деления

Такое событие в данном аппарате невозможно схемотехнически. При ск.9,53 частота, предназначенная для 19,05, тупо делится на 2. Поскольку делит её тупой логический элемент, разделить её на какое-то другое число он не сможет. Либо поделит, либо не поделит.
Vygandas пишет:

цитата:

может быть виноват фазосдвигаюший конденсатор, двигателю не хватает мошьности раскрутится.

В таком случае аппарат или не включит режим воспроизведения,либо, если на рабочем ходу двигателю не хватит мощности поддерживать номинальные обороты, аппарат перейдёт в режим "пауза", и продолжит воспроизведение только после набора номинальных оборотов двигателем. Отклонение там максимум в десятые доли процента, опять-же схемотехнически. В моём аппарате при низком сетевом напряжении (ниже 180 вольт) на ск.19 так и происходит.
GoggY пишет:

цитата:

При нажатии кнопки сброс, счетчик не обнуляется

По инструкции надо какие-то две кнопки нажиматьодновременно, щас не помню какие.
Согласен, что чудеса иногда бывают, поэтому приборы в руки, замеряем частоту на выходе DD2.1 согласно схеме, и оглашаем здесь. Пред этим крайне желательно проверить отсутствие пульсаций по питанию и соответствие того самого питания с указанными на схеме значениями.

 Отправлено: 26.02.09 23:16. Заголовок: Можете поздравить ме..

Можете поздравить меня, вчера я Олимп починил неисправность то была всего лишь в микросхеме К561ТМ2! Я ее заменил и проблему как рукой сняло!

 Отправлено: 26.02.09 23:25. Заголовок: А какая из них, DD3 ..

А какая из них, DD3 или DD4? Чёт гляжу в схему, и ничего не понимаю. Ну не может быть такого!

 Отправлено: 26.02.09 23:29. Заголовок: Я менял обе, изначал..

Я менял обе, изначально, когда я олимп принес там скорость оч быстрая была, кнопка переключений скоростей не реагировала. Заменил DD3 -появился результат, но работала тока 9 скорость, а 19 медленно. DD4 заменил тогда и 19 нормально заработала.

 Отправлено: 27.02.09 05:19. Заголовок: Я ж говорил рой счет..

Я ж говорил рой счетчики-делители Я на этих олимпах зубы сьел уже

 Отправлено: 27.02.09 14:44. Заголовок: Дык на DD3 и DD4 соб..

Дык на DD3 и DD4 собрана схема сравнения, на один из входов приходит образцовый сигнал со "счетчиков-делителей", на другой-сигнал с таходатчика. На выходе формируется сигнал ошибки, который и используется для управления двигателем. Поскольку на вход со "счётчиков-делителей" при 9ск. приходит сигнал с частотой 565гц, и при этом всё работает корректно, то и при 19ск., когда приходит сигнал с частотой 1130 гц, тоже всё должно работать не менее корректно. Ясно себе представляя, как работает эта схема,такой дефект теоретически не могу себе представить. Хотя чудеса случаются всякие. Молодец, GoggY , что разобрался.

 Отправлено: 27.02.09 17:22. Заголовок: Коллега, насколько я..

Коллега, насколько я пытаюсь себе представить принцип работы этой схемы, то устройство сравнения выполнено таки на DD2.3 и DD2.4. А на DD3 и DD4 сделан фазовый дискриминатор. Собственно причина глюка в том была что он в одну сторону корректировку делал, а в другую был "однако залипши". И на 9 скорости он в установившийся режим входил, а на 19 скорости ему надо было подгонять себя в залипшую сторону, а он обламывался. Об дискриминатор там на самом деле я моск ломаю себе реальне.

Хотя я откровенственно говоря подозревал в самом начале плюху в районе DD1, DD7, VD1, VD2. Потому-что мну что-то казалось что оно неправильно делит из-за того что на верхней скорости невовремя сбрасывается.

 Отправлено: 27.02.09 22:06. Заголовок: Тяжко для моего пони..

Тяжко для моего понимания, поскольку ФД постоянно делает "туда-сюда", вне зависимости от включенной скорости. Может сдохшая микросхема помимо состояний "туда-сюда" заимела и состояние "обратно" Ну и хер с ней, результат положительный есть, что радует, а без конкретной сдохшей микросхемы истину определить нам не под силу.

 Отправлено: 28.02.09 08:12. Заголовок: Оно "туда-сюда&#..

Оно "туда-сюда" делает только когда исправно. Так вот, одной половинкой оно делало "туда", а другой половинкой "сюда". Насколько я понимаю "сюда" не работало. А начальные условия были таковы, что для 9 скорости надо было "туда", а для 19 "сюда". Стабилизация на самом деле не работала на обеих скоростях, просто на 9 это не было заметно ("туда" его подноняло, а "сюда" своим ходом возвращалось).