Отправлено: 01.02.09 20:30. Заголовок: Ремонт Электроники ВМ-12

Подскажите, пожалуйста, по ремонту видеомагнитофона Электроника ВМ-12.

Когда влючаю в сеть начинайт вращаться двигатель привода тонвала в обратную сторону, причем с довольно большой скоростью.
Когда нажимаю кнопку "Сеть" двигатель привода тонвала начинает крутиться в нужную сторону с нормальной скоростью (это все с открытым кассетоприемником), начинают вращаться видеоголовки, загорается лампочка в лпм, светодиод воспроизведения мигает.
Если закрыть кассетоприемник двигатель заправки начинает вращаться в обратную сторону и не перестает.

Подскажите, с какой стороны начинать искать поиск неисправности, схема для меня достаточно сложна плюс никогда раньше не занимался ремонтом ВМ, за исключением механики.

Видеомагнитофон мне достался уже неисправным, плата видео и звука взята от другого ВМ, так как были выкусаны КМ-ки и зачем-то еще катушки, но, думаю, на данном этапе ремонта это не важно. Плата управления родная, перепаял в нее КМ-ки из другой платы, заменить целиком не представлялось возможным, поскольку в той плате не хватало микросхем. Платы никем до этого не копанные, за исключением стабилизатора. Отсутствующий стабилитрон VD4 КС201А временно заменен другим, выдаваемые напряжения соответствуют схеме.

P.S. Может, кто-нибудь из Новосибирска продаст мне рабочий ВМ-12? Или есть кто-нибуть, кто мог бы помочь с ремонтом.

 Отправлено: 11.02.09 15:50. Заголовок: Тот, по которому воп..

Тот, по которому вопрос - в БП.

 Отправлено: 11.02.09 20:08. Заголовок: книга есть такая ..

книга есть такая " аудио и видео магнитофонв" М.А. Бродской , там о вм-12 расписано по полкам, сам пытался чинить такой, трудновато если нет приборов.

 Отправлено: 12.02.09 00:50. Заголовок: Нафик книгу) Описани..

Нафик книгу) Описание в журналах радио рулят)

ЗЫ: А вот платы от БП у меня нет((( Но если вы получили нужное питающее напряжение, то в чем проблема?

 Отправлено: 12.02.09 06:59. Заголовок: Andrnow пишет: Но е..

Andrnow пишет:

цитата:

Но если вы получили нужное питающее напряжение, то в чем проблема?

Да проблемы нет, просто по этим стабилитронам секретным информацию получить хотелось. Вдруг еще где-нибудь попадутся.

 Отправлено: 18.02.09 19:10. Заголовок: Заменил сороконожку,..

Заменил сороконожку, все закрутилось-завертелось как полагается, режимы переключаются нормально.
За микросхемы огромное спасибо Дмитрий-ТВ!
Новые дефекты:
Пленка движется медленнее, чем надо, что заметно по звуку. На изображении бегающие полосы, цвета нет.

Ни у кого не завалялось заведомо исправной платы изображения/звука?

 Отправлено: 18.02.09 19:22. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Пленка движется медленнее, чем надо, что заметно по звуку. На изображении бегающие полосы, цвета нет. Ни у кого не завалялось заведомо исправной платы изображения/звука?

Надо подстроить скорость ВВ.

 Отправлено: 18.02.09 19:52. Заголовок: Олег-70 пишет: Надо..

Олег-70 пишет:

цитата:

Надо подстроить скорость ВВ.

Не подскажите, в каком блоке эта настройка?

Еще обнаружил, что транзистор КТ829 в стабилизаторе греется, как утюг. Это вообще нормально?
Погонял немного, изображение вообще пропало, похоже что-то вылетело в стабилизаторе, проверять уже завтра буду.

 Отправлено: 18.02.09 19:53. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Пленка движется медленнее

цитата:

Ни у кого не завалялось заведомо исправной платы изображения/звука

А какое отношение плата видео имеет к скорости?


Добавил чуть позже:

цитата:

Не подскажите, в каком блоке эта настройка?

В блоке САР)

цитата:

Еще обнаружил, что транзистор КТ829 в стабилизаторе греется, как утюг. Это вообще нормально?

Который на радиаторе? Да.

 Отправлено: 18.02.09 20:02. Заголовок: у меня есть плата от..

у меня есть плата от ВМ12. целая и как бы рабочая

 Отправлено: 18.02.09 20:10. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Не подскажите, в каком блоке эта настройка? Еще обнаружил, что транзистор КТ829 в стабилизаторе греется, как утюг. Это вообще нормально? Погонял немного, изображение вообще пропало, похоже что-то вылетело в стабилизаторе, проверять уже завтра буду.

резистор находится с края платы автоматики-по моему,это был R189
Если сильно(обжигает руку) греется VT62-двигатель ВВ в помойку или отремонтировать.

 Отправлено: 18.02.09 20:37. Заголовок: Mukaltin пишет: у м..

Mukaltin пишет:

цитата:

у меня есть плата от ВМ12. целая и как бы рабочая

Тут надо заметить,что платы ВМ12-ВМ18 всегда удивляли меня довольно высоким
качеством монтажа и примененых элементов.
Это было так непохоже на косячные изделия советской бытовой электроники ...
Очень лихо передрали тогда порнослоник NV-2000.
А чего стоят экзотические транзисторы КТ315Р

 Отправлено: 18.02.09 20:38. Заголовок: Andrnow пишет: В бл..

Andrnow пишет:

цитата:

В блоке САР)

Нашел эту регулировку, завтра попробую. Если разберусь, конечно, почему изображение пропало.

Mukaltin пишет:

цитата:

у меня есть плата от ВМ12. целая и как бы рабочая

Сможешь отправить, если понадобится? Что ты хочешь за нее? Там КМ-ок только рублей на 500, я с тобой не расчитаюсь.)))

Кстати, КР1005ВИ1 на плату индикатора ни у кого не завалялось? А то индикатор верхние сегменты либо вообще не отображает, либо отображает их зеркально внизу, похоже микросхема дохлая.

 Отправлено: 18.02.09 20:43. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Кстати, КР1005ВИ1 на плату индикатора ни у кого не завалялось? А то индикатор верхние сегменты либо вообще не отображает, либо отображает их зеркально внизу, похоже микросхема дохлая.

Перед заменой микросхемы следут убедиться в отсутствии замыканий
по её выходам .
Осцилл в руки!

 Отправлено: 18.02.09 21:21. Заголовок: Олег-70 пишет: что ..

Олег-70 пишет:

цитата:

что платы ВМ12-ВМ18 всегда удивляли меня довольно высоким качеством монтажа и примененых элементов.

Для ВМ-12 часть плат делали в Питере!

В 80-х разбился АН-24 грузовой (или АН-12 не помню) взлетев не смог подняться упал в залив, летел в Воронеж, знакомые со дна поднимали для следствия покорёженные фрагменты, попадалась куча деталей от ВМ 12, платы в сборе, пассики и.т.д.

 Отправлено: 18.02.09 22:15. Заголовок: растаман пишет: В 8..

растаман пишет:

цитата:

В 80-х разбился АН-24 грузовой (или АН-12 не помню) взлетев не смог подняться упал в залив, летел в Воронеж, знакомые со дна поднимали для следствия покорёженные фрагменты, попадалась куча деталей от ВМ 12, платы в сборе, пассики и.т.д.

Видимо,детали представляли ценность,раз их отгружали с "Позитрона" самолетами.

 Отправлено: 18.02.09 23:26. Заголовок: растаман пишет: Для..

растаман пишет:

цитата:

Для ВМ-12 часть плат делали в Питере!

Собственно как и ВМ-12. Воронежских не видел (хотя знаю, что были), был у меня один новгородский - отдал недавно...Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Кстати, КР1005ВИ1

Только вместе с платой !

 Отправлено: 19.02.09 08:09. Заголовок: алфавит пишет: КР10..

алфавит пишет:

цитата:

КР1005ВИ1

Нашел плату с дохлым индикатором, микросхема не известно рабочая или нет. Как выпаять рабочий индикатор, чтобы не угробить его?

Олег-70 пишет:

цитата:

Если сильно(обжигает руку) греется VT62-двигатель ВВ в помойку или отремонтировать.

Насчет VT62 не знаю, посмотрю вечером. Двигатель есть запасной, только не известно, рабочий или нет.
КР1005ХА1 может оказаться мертвой? Плата управления от ВМ родная, как скорость могла измениться?

 Отправлено: 19.02.09 09:25. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Кстати, КР1005ВИ1 на плату индикатора ни у кого не завалялось? А то индикатор верхние сегменты либо вообще не отображает, либо отображает их зеркально внизу, похоже микросхема дохлая.

Не факт. Там индикация динамическая, смотри или ключи или защелку которая ключами управляет. Аналог этой микросхемы MN1435, но я не знаю совпадает ли оно по распиновке. Полный функциональный аналог (по распиновке) MN1435 - 1016ВИ1. На нее можно найти и типовую схему включения и даташит. Можетбыть без сильных головняков и поменять можно одно на другое.

1005ХА1 можно попробовать менять на AN6341, но опять-же по схеие распиновку смотри. То что скорость не держит это скорее всего что-то с петлей обратной связи там.

 Отправлено: 19.02.09 13:48. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Насчет VT62 не знаю, посмотрю вечером. Двигатель есть запасной, только не известно, рабочий или нет. КР1005ХА1 может оказаться мертвой? Плата управления от ВМ родная, как скорость могла измениться?

Если скорость регулируется подстроечником -1005ХА1 скорее всего живая.
Индикатор можно отпаять с помощью экрана от провода,старым любительским способом.

 Отправлено: 19.02.09 19:08. Заголовок: Скорость настроил, V..

Скорость настроил, VT62 греется, но, вроде, не настолько сильно.
Индикатор перепаял в другую плату, заработало нормально.
Изображение вернул.
В СЕКАМе цвет появился, но с помехами. Добился регулировками.
В ПАЛе никак не могу добиться появления цвета, что посоветуете?

 Отправлено: 20.02.09 01:48. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Скорость настроил, VT62 греется, но, вроде, не настолько сильно.

Вообще пальцем щупать детали бесполезно,держать то уже и 50 градусов нельзя,а уж 60 это ваще наверно ожог можно получить,а рабочая температура элементов бывает и 70,и 90 ,и 100 градусов,вода кипит Но это норма ,если конечно так оно и должно быть.
Я обычно проверяю просто - водой ,если не кипит ,то все нормально

 Отправлено: 20.02.09 05:58. Заголовок: kvv12 пишет: Вообще..

kvv12 пишет:

цитата:

Вообще пальцем щупать детали бесполезно,держать то уже и 50 градусов нельзя,а уж 60 это ваще наверно ожог можно получить

Ну это смотря у кого насколько руки закаленные. Не знаю, кто как, но я с паяльника мусор и копоть пальцем смахиваю.


По цвету бы кто-нибудь из знатоков отписался. Черно-белое изображение вполне нормальное, а вот в цвете (в СЕКАМЕ) качество просто жуткое, много помех. В ПАЛе цвета вообще добиться не могу.
Кто вообще видел этот ВМ в работе? Скажите хоть, как качество изображения там? Или фотографии экрана ТВ при работе с этим ВМ, может, кто выложить может.

 Отправлено: 20.02.09 11:45. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

По цвету бы кто-нибудь из знатоков отписался. Черно-белое изображение вполне нормальное, а вот в цвете (в СЕКАМЕ) качество просто жуткое, много помех. В ПАЛе цвета вообще добиться не могу. Кто вообще видел этот ВМ в работе? Скажите хоть, как качество изображения там? Или фотографии экрана ТВ при работе с этим ВМ, может, кто выложить может.

Я видел. Нормальное там изображение. Во всяком случае не хуже какого-нть новодельного двухголового "пишущего плеера фиитпса-мыльницы за 1500 кризисных рублей" точно. С эфира в нашей деревне порой картинка идет хуже чем воспроизведение качественной запсии. То что цвета не можешь добиться толком и помех докера это скорее всего уже протяжка крученая (уроненая, гнутиая, стукнутая). Настроить ее правильно наука очень мутная. По методе настройки надо просвещаться у товарищей которые врукопашную меняют кристаллы на БВГ, в инете статьи попадаются. Настроить можно, но очень по времени долго если методику не знаешь и приборов нет.

Проверь как аппарат пишет. На разлолбаном протяге свою з апись он будет читать от "идеально" до "терпимо", а с чужими будет полный беспредел. Ежели и свое так-же погано читает то тогда предметно разбираться надо.

Ну или головы у него уже в дрова заезжены.

 Отправлено: 20.02.09 12:24. Заголовок: ВМ 12 не только чини..

ВМ 12 не только чинить, но и в доме держать просто неприлично. За всё время вашей пустой болновни про ВМ 12 вполне можно было заработать и купить цифровой видик

 Отправлено: 20.02.09 12:41. Заголовок: kuz57 пишет: ВМ 12 ..

kuz57 пишет:

цитата:

ВМ 12 не только чинить, но и в доме держать просто неприлично.

Не держите.

kuz57 пишет:

цитата:

За всё время вашей пустой болновни про ВМ 12 вполне можно было заработать и купить цифровой видик

Felix The Cat может себе позволить. Но не хочет.

Вы с таким подходом я так понимаю и коньяк пьете чтобы нажраться, ради результата, а не ради процесса, чтобы за разговором с друзьями опрокинуть пару рюмочек ?

 Отправлено: 20.02.09 12:57. Заголовок: Может но не хочет эт..

Может но не хочет это уже подозрительно. От коньяка у меня изжога, так что употребляю водку она просто освежает. Как раз сейчас на службе с друзьями отмечаем день Красной армии

 Отправлено: 20.02.09 14:46. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

По цвету бы кто-нибудь из знатоков отписался. Черно-белое изображение вполне нормальное, а вот в цвете (в СЕКАМЕ) качество просто жуткое, много помех. В ПАЛе цвета вообще добиться не могу. Кто вообще видел этот ВМ в работе? Скажите хоть, как качество изображения там? Или фотографии экрана ТВ при работе с этим ВМ, может, кто выложить может.

Качество картинки хорошо настроенного ВМ-12 ничем не отличается от других
видаков импортного/отечественного производства.
Черно белая картинка идеальна?Если нет-регулируем ЛПМ,возможно,головки изношены.
При воспроизведении кассеты SECAM устанавливаем резистором R99 напряжение
7 вольт на 8 ноге D4,если цвет идет с помехами.
Если нет цвета в режиме PAL-возможно,неточно установлена частота кварцевого генератора,подстройка - С58.

 Отправлено: 20.02.09 14:48. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

По цвету бы кто-нибудь из знатоков отписался. Черно-белое изображение вполне нормальное, а вот в цвете (в СЕКАМЕ) качество просто жуткое, много помех. В ПАЛе цвета вообще добиться не могу.

У меня был сей видак,да и чинить чужие приходилось. Изображение на исправном нормальном аппарате хорошее,как уже написали не хуже чем у дешевых импортных мыльниц.
Про секам не скажу,а вот цвет в пале помню я тоже чинил,весь ремонт свелся к подкручиванию какого то резистора ,сейчас уже не помню точно какого,но надо учесть,что в целом аппарат тот работал отлично,секам был в норме ,только пал прыгал,то есть,то нет,а на некоторых запясях вообще его не было.

 Отправлено: 20.02.09 14:52. Заголовок: kuz57 пишет: За всё..

kuz57 пишет:

цитата:

За всё время вашей пустой болновни про ВМ 12 вполне можно было заработать и купить цифровой видик

Что ещё за цифровой видик???
Человек хочет восстановить винтажный советский видак-вполне нормальное желание,в отличие от тупых покупок китайского дерьма.
Купить рекордер с HDD способен любой дегенерат.

 Отправлено: 20.02.09 14:57. Заголовок: kvv12 пишет: сейчас..

kvv12 пишет:

цитата:

сейчас уже не помню точно какого,но надо учесть,что в целом аппарат тот работал отлично,секам был в норме ,только пал прыгал,то есть,то нет,а на некоторых запясях вообще его не было.

На ВМ-12(да и на многих импортных тоже) есть переключатель для принудительного
включения блока цветности.Это помогает на плохих кассетах.

 Отправлено: 20.02.09 16:09. Заголовок: Да ВМ 12 никогда в S..

Да ВМ 12 никогда в SECAM не записывал.

 Отправлено: 20.02.09 18:51. Заголовок: kuz57 пишет: Да ВМ ..

kuz57 пишет:

цитата:

Да ВМ 12 никогда в SECAM не записывал.

 Отправлено: 20.02.09 19:09. Заголовок: kuz57 пишет:Да ВМ 12..

kuz57 пишет:

цитата:

Да ВМ 12 никогда в SECAM не записывал.

Это вы лохам в "М-Видео" говорите, а не человеку, который вот уже почти год использует ВМ-12 по назначению почти ежедневно - на запись с эфира по таймеру, пока нахожусь на работе.
За это время ВМ не разу не заклинил, не зажевал и не испортил не одну кассету. Так что разговоры свои в топку пожалуйста.
Могу поспорить, что у самого у вас ВМ-12 никогда в жизни не было, а все ваши рассуждения рождаются по принципу "одна баба сказала".
Да ВМ-12 не лишен множества недостатков, которе отсутствуют в более современных и технически совершенных видеомагнитофонах, но СЕКАМ он пишет, и пишет вполне приемлемо. А уж техногенный антураж он создает покруче любого ХИ-ТЕК барахла, так что не надо ля-ля... и вообще ваши перлы в адрес любого обсуждаемого сдесь девайса уже всех достали. Давно уже пора понять, что никто тут не хочет доказать что ВМ-12 круче чем "яйца всмятку", а все что сдесь делается - делается для души.

 Отправлено: 20.02.09 20:00. Заголовок: Вполне допускаю что ..

Вполне допускаю что ВМ 12 из города оружейников и записывает SECAM, но все другие пишут PAL и MESECAM

 Отправлено: 20.02.09 20:46. Заголовок: kuz57 пишет: Вполне..

kuz57 пишет:

цитата:

Вполне допускаю что ВМ 12 из города оружейников и записывает SECAM, но все другие пишут PAL и MESECAM

Попробуйте обьяснить,чем Me SECAM отличется от SECAM ?

 Отправлено: 20.02.09 22:42. Заголовок: kuz57 пишет: ВМ 12 ..

kuz57 пишет:

цитата:

ВМ 12 не только чинить, но и в доме держать просто неприлично.

Каждому свое.

kuz57 пишет:

цитата:

За всё время вашей пустой болновни про ВМ 12 вполне можно было заработать и купить цифровой видик

Прежде всего это не интересно. Как уже высказался выше Олег-70, купить китайский рекордер, воткнуть его в розетку и нажать кнопку любой дурак может, и то не все, знаете ли, справляются. А вот отремонтировать и и настроить винтажный отечественный (!) видеомагнитофон далеко не каждому под силу, тем более не имея опыта в ремонте ВМ и не видев этого аппарата в работе.

Muller пишет:

цитата:

а все что здесь делается - делается для души.

Золотые слова!

Олег-70 пишет:

цитата:

чем Me SECAM отличется от SECAM ?

Насколько я знаю, только двумя буквами и тем, что цветоразностный сигнал пишется в несколько другом диапазоне частот.

Теперь по делу.

Олег-70 пишет:

цитата:

Качество картинки хорошо настроенного ВМ-12 ничем не отличается от других видаков импортного/отечественного производства.

Буду ориентироваться на этот факт!

Олег-70 пишет:

цитата:

Черно белая картинка идеальна?

Не то, чтобы идеальная, но вполне хорошая.

Олег-70 пишет:

цитата:

На ВМ-12(да и на многих импортных тоже) есть переключатель для принудительного включения блока цветности.Это помогает на плохих кассетах.

Пробовал - не помогает. Кассета нормальная.

Олег-70 пишет:

цитата:

При воспроизведении кассеты SECAM устанавливаем резистором R99 напряжение 7 вольт на 8 ноге D4,если цвет идет с помехами. Если нет цвета в режиме PAL-возможно,неточно установлена частота кварцевого генератора,подстройка - С58.

Завтра попробую. Посмотрим, что получится.
Возможно ли, что микросхема, отвечающая за цвет, мертвая?

 Отправлено: 20.02.09 23:01. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Завтра попробую. Посмотрим, что получится. Возможно ли, что микросхема, отвечающая за цвет, мертвая?

Маловероятно,что виновата микросхема.
Скорее,просто требуется регулировка БЦ,установка опорной частоты,равной
4.43361875 Mhz (по появлению цвета в PAL).

 Отправлено: 22.02.09 20:17. Заголовок: Все оказалось горазд..

Все оказалось гораздо проще. Была сломана 2Z4. Благо я их выпаял в свое время из ВМ-донора, который давали на один день. Уже третья сломанная.

 Отправлено: 22.02.09 21:32. Заголовок: Felix_The_Cat, если ..

Felix_The_Cat, если наладишь ВМ-12, тему не удаляй пожалуйста. Тоже видак полумертвый в коробке стоит. Ладушки?

 Отправлено: 22.02.09 22:13. Заголовок: Олег-70 пишет: На В..

Олег-70 пишет:

цитата:

На ВМ-12(да и на многих импортных тоже) есть переключатель для принудительного включения блока цветности.Это помогает на плохих кассетах.

Это я знаю,я же писал - он у меня был,достаточно долгое время.Но тот аппарат,у которого пропадал цвет в пале, был просто неисправен,видно уплыла настройка в канале пал.