Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 183
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: США, Вирджиния
|
|
Отправлено: 23.02.09 01:34. Заголовок: Два диода вместо кенотрона?
Высокообразованные товарищи, недавно купил чудо техники за $9.99, выпуска примерно 1953 года, но выпрямитель вознёсся на небо ... кенотрон 6Х5GT (он же европский EZ35 и советский 6Ц5С) Вопрос к знатокам: могу ли я заменить, хотя бы временно, дохлый кен двумя полупроводниковыми диодами? Я человек простой, если можно - просто впихну их в панельку. И если можно, имеет ли значение, как диоды вставлены (полярность, если такое понятие применимо к диоду) Кстати сказать, самый примитивный магнитофон, который я имел в жизни - единственная скорость, единственный вход и ОТСУТСТВИЕ линейного выхода (!), почти все лампы довоенного образца как этот кенотрон, вместо "зеленого глаза" две неоновые лампочки (внизу слева) - одна мигает в такт музыке, другая мигает при перегрузке ... никогда такого не видел. По сравнению с ней дубовая Яуза-5, которая у меня была в советские годы, несомненный high tech
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 464
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 23.02.09 02:08. Заголовок: Да можешь. Диоды 1N..
Да можешь. Диоды 1N40007. Впихиваются прямо в панельку от лампы. Полярность важна. Анод к аноду, катод к катоду.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 02:16. Заголовок: Лучше найти кенотрон..
Лучше найти кенотрон.
|
|
|
|
| |
Пост N: 184
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: США, Вирджиния
|
|
Отправлено: 23.02.09 02:51. Заголовок: Кенотрон уже заказал..
Кенотрон уже заказал, но пришла идея попробовать с диодами ... Спасибо за советы!
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 03:17. Заголовок: При простой замене к..
При простой замене кенотрона диодами повышается анодное напряжение. И могут быть необратимые отрицательные последствия.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 07:50. Заголовок: lazy_kat пишет: мог..
lazy_kat пишет: Я думаю можно, когда мне достался в школе Р250-й на крайнем севере, там был сломан кенотрон, пока на развалах списанной техники нашел что-то похожее, приемник успешно работал с питанием через полупроводниковые диоды...
|
|
|
|
| |
Пост N: 465
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 23.02.09 09:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пр..
Виктор ФФ пишет: цитата: | При простой замене кенотрона диодами повышается анодное напряжение. |
| Это как так? В честь чего, так сказать?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 09:11. Заголовок: Andrnow пишет: В че..
Andrnow пишет: цитата: | В честь чего, так сказать? |
| В честь законов физики.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 11:15. Заголовок: Судя по вольтамперны..
Судя по вольтамперным характеристикам, кенотрон имеет внутреннее сопротивление около 1 килоома. Два диода вместо кенотрона поставить можно, но к каждому диоду последовательно надо припаять резистор: 1К, 10W. А иначе: Виктор ФФ пишет: цитата: | При простой замене кенотрона диодами повышается анодное напряжение. И могут быть необратимые отрицательные последствия. |
| Проще найти (или заказать) кенотрон EZ35.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 11:40. Заголовок: Конечно не 1 ком, а ..
Конечно не 1 ком, а значительно меньше. Номинал подбирается таким, чтобы анодные напряжения соответствовали тем, которые были до замены. И не два, а один резистор после выпрямителя. Место включения можно варьировать для получения минимальных пульсаций анодного напряжения..
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 15:25. Заголовок: Считается,что подача..
Считается,что подача анодного напряжения на неразогретую лампу вредит ей. Кенотрон, в силу того что сам является лампой,прогревается не сразу и таким образом является источником естественной задержки в подаче высокого напряжения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 207
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:18. Заголовок: Олег-70 пишет: Кено..
Олег-70 пишет: цитата: | Кенотрон, в силу того что сам является лампой,прогревается не сразу и таким образом является источником естественной задержки в подаче высокого напряжения. |
| Ну-у..., так однозначно сказать нельзя. Я бы сказал - зависит от кена. Большинство кенов, особенно прямонакалы, прогревается быстрее чем лампы (особенно выходные). Поэтому, если в аппарате есть "фикса", то задержка анодного - обязательна. В остальных случаях, при напругах до 300 вольт - не обязательно (если нет "фиксы").
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:33. Заголовок: Федор, вас ист дас &..
Федор, вас ист дас "фикса", я только на зубе золотую коронку знаю, что это - фикса
|
|
|
|
| |
Пост N: 208
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 23.02.09 16:40. Заголовок: Извиняюсь, торопился..
Извиняюсь, торопился , исправляюсь. Имел в виду фиксированное смещение.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:07. Заголовок: Ага, спасибо, термин..
Ага, спасибо, термин понятен, принят на вооружение.
|
|
|
|
| |
Пост N: 705
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:42. Заголовок: Олег-70 пишет: Счит..
Олег-70 пишет: цитата: | Считается,что подача анодного напряжения на неразогретую лампу вредит ей. Кенотрон, в силу того что сам является лампой,прогревается не сразу и таким образом является источником естественной задержки в подаче высокого напряжения. |
| Это легенда возникшая из за не пониматия того о чем написал Виктор ФФ Кинотронные усилители без нагрузки включать опасно, тк из за высокого внутреннего сопротивления напряжение под нагрузкой много меньше чем в режиме холостого хода. Кинотрон обязательно должен прогреватся последним дабы не оказатся без нагрузки, естественная задержка нужна именно кинотрону а не каким либо другим лампам
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:53. Заголовок: Вообще то я имел вви..
Вообще то я имел ввиду совершенно другое. При замене кенотрона полупроводниковым диодом, возрастает напряжение на выходе выпрямителя.
|
|
|
|
| |
Пост N: 706
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:56. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Во..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Вообще то я имел ввиду совершенно другое. При замене кенотрона полупроводниковым диодом, возрастает напряжение на выходе выпрямителя. |
| При включении без нагрузки тот же самый эффект.
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 09:19. Заголовок: Атос пишет: Это лег..
Атос пишет: цитата: | Это легенда возникшая из за не пониматия того о чем написал Виктор ФФ Кинотронные усилители без нагрузки включать опасно, тк из за высокого внутреннего сопротивления напряжение под нагрузкой много меньше чем в режиме холостого хода. |
| Тут для меня почти все - откровение. Каким образом внутреннее сопротивление к Енотрона так уж сильно влияет на повышение напряжения ХХ, которое может привести к выходу к Енотрона из строя, если его максимальное обратное напряжение, как правило, около 1,5 киловольт (для 5Ц3С - 1700 В, для 5Ц4С - 1350 В)? И о каком ХХ идет речь? Ведь к Енотрон нагружен на лампы, которые в неразогретом состоянии имеют большие сопротивления, но конечные сопротивления. Атос пишет: цитата: | Кинотрон обязательно должен прогреватся последним дабы не оказатся без нагрузки, естественная задержка нужна именно кинотрону а не каким либо другим лампам |
| Это тоже в первый раз слышу. Тут тоже подмена понятий. Общеизвестно, что высокое анодное, при не разогретом катоде, просто "рвет" анод. Для этого и вводится задержка подачи анодного напряжения на 1-2 минуты, чтобы катоды успели разогреться и началась эмиссия. Вспомните р/п "Казахстан". Там стоит отдельный тумблер "Анод", и есть рекомендация включать его через 2 мин, после тумблера "сеть". В "Казахстане" нет к Енотронов. Чего он защищает? Как раз защищает от подачи анодного напряжения на неразогретые лампы. Кстати, и выключать нужно в обратном порядке, сначала анодное, потом накальное напряжения, но это менее критично. По поводу рекомендаций Виктора ФФ, к Енотроны имеют большое внутреннее сопротивление, например 5Ц3С - 2,0 кОм, 5Ц4С - 4,7 кОм, поэтому на них падает приличное напряжение. Если просто их заменить на диоды, то нужно озаботиться и балластным резистором соответствующей мощности, чтобы загасить на нем излишнее напряжение. Это я просто популярно разжевал совет Виктора ФФ. А вообще, господа, читайте даташиты...
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 09:36. Заголовок: Sandy пишет: "р..
Sandy пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 709
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 11:25. Заголовок: пишет: А вообще, г..
пишет: цитата: | А вообще, господа, читайте даташиты... |
| Нее я бы рекомендовал узучить закон Ома Анодное напряжение у приёмника составляет около 250 вольт Ток потребляемый анодными цепями порядка 0,1 Ампер Зная закон Ома Нетрудно посчитать что сопротивление нагрузки анодной цепи в этом случае составит 250*0,1=2500ом. Если мы решим вдруг применить кинотрон 5Ц4С с внутренним сопротивлением 4,7 ком то при том же токе падение напряжения на кинотроне составит 4700*0,1=470вольт Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт Именно такое напряжение окажется на выходе выпрямителя, если не будет падения напряжения на нагрузке или лампы будут холодными такая же будет, если мы паставим п/п диоды в выпрямитель т.к. подение напряжения на кремнивым диёде 0.6 вольт при любом токе(любой нагрузке) Sandy пишет: цитата: | Общеизвестно, что высокое анодное, при не разогретом катоде, просто "рвет" анод. Для этого и вводится задержка подачи анодного напряжения на 1-2 минуты, чтобы катоды успели разогреться и началась эмиссия. |
| Насчет общеизвестного, я вот уже в течении нескольких лет пыпаюсь найти источник этой глупости. тока не надо ссылок на аудиофилическую литературу При отсутствии напряжения на аноде тока в цепи нет все электроны которые эммитированы анодом падают обратно на катод создавая эффект "отравления" катода оксидной пленкой именно это и являлось основной причиной потери эмиссии у котодов в кинескопах. проблема была решена как только начали запитывать накал от строчной развертки сначала анодное, потом накал
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:01. Заголовок: Атос пишет: Анодное..
Атос пишет: цитата: | Анодное напряжение у приёмника составляет около 250 вольт Ток потребляемый анодными цепями порядка 0,1 Ампер Зная закон Ома Нетрудно посчитать что сопротивление нагрузки анодной цепи в этом случае составит 250*0,1=2500ом. Если мы решим вдруг применить кинотрон 5Ц4С с внутренним сопротивлением 4,7 ком то при том же токе падение напряжения на кинотроне составит 4700*0,1=470вольт Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт Именно такое напряжение окажется на выходе выпрямителя, если не будет падения напряжения на нагрузке или лампы будут холодными |
| Помру я)))))))))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 710
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:03. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..
Виктор ФФ пишет: ну извини про 4,7 Ком не я придумал ябы ограничился двумя было бы 450 вольт
|
|
|
|
| |
Пост N: 709
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:07. Заголовок: Атос пишет: Действу..
Атос пишет: цитата: | Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт |
| Однако перепутаны причина и следствие. Получается, что если выдернуть все лампы из панелек, кроме кенотрона, то напряжение на нем достигнет бесконечности?
|
|
|
|
| |
Пост N: 711
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:15. Заголовок: Валерий пишет: Полу..
Валерий пишет: цитата: | Получается, что если выдернуть все лампы из панелек, кроме кенотрона, то напряжение на нем достигнет бесконечности? |
| неет падение напряжения станет нулевым и на выходе мы получим то напряжение которое выдаёт выпрямитель в чистом виде без нагрузки.
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:19. Заголовок: Атос пишет: Нее я б..
Атос пишет: цитата: | Нее я бы рекомендовал узучить закон Ома Анодное напряжение у приёмника составляет около 250 вольт Ток потребляемый анодными цепями порядка 0,1 Ампер Зная закон Ома Нетрудно посчитать что сопротивление нагрузки анодной цепи в этом случае составит 250*0,1=2500ом. |
| 250 В умножить на 0,1 А = 25 ВА или Вт для постоянного тока. Атос пишет: цитата: | Если мы решим вдруг применить кинотрон 5Ц4С с внутренним сопротивлением 4,7 ком то при том же токе падение напряжения на кинотроне составит 4700*0,1=470вольт Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт Именно такое напряжение окажется на выходе выпрямителя, если не будет падения напряжения на нагрузке или лампы будут холодными |
| 1. И что из этого следует, что к Енотрон выйдет из строя при заявленном максимальном обратном напряжении 1350 В? Это ты хочешь сказать? К тому же, при холодных лампах нет тока 0,1 А, лампы же холодные, следовательно закрыты, тока через них НЕТ!!!! Есть только начальный бросок тока зазядки первой емкости фильтра, а из этого следует, что: 2. Для безопасности к Енотрона, не рекомендуется ставить первую емкость до дросселя более 40,0 мкФ. 3. И последнее слово КЕНОТРОН, пишется через Е , сокращенно к Ен Атос пишет: цитата: | Насчет общеизвестного, я вот уже в течении нескольких лет пыпаюсь найти источник этой глупости. тока не надо ссылок на аудиофилическую литературу |
| Я уже приводил пример р/п "Казахстан". Это не бытовая радиола, где разработчикам было откровенно насрать, на надежность. На форуме наверняка есть люди, работавшие и работающие на разного рода промышленных объектах, где используется ламповая техника, например, разного рода радиорелейки и прочее. Пусть они расскажут, какие требования (порядок) в включению данной аппаратуры?
|
|
|
|
| |
Пост N: 710
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:22. Заголовок: Откуда взялось 470 В..
Откуда взялось 470 Вольт, если транс намотан так, чтобы после выпрямления и фильтрации было 250?
|
|
|
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:23. Заголовок: Да это Атос прикалыв..
Да это Атос прикалывается так . Ri у 5Ц3С порядка 220 ом, у 5Ц4С - порядка 250ом (по памяти, если надо - посмотрю вечером). Напряжение на выходе блока питания при ХХ будет равно амплитудному значению на вторичке.
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:30. Заголовок: Падение напряжения н..
Падение напряжения на кенотроне обычно не превышает 20 - 50 вольт и зависит от конкретной схемы. P.S. Касается блоков питания радиоприемников.
|
|
|
|
| |
Пост N: 712
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:37. Заголовок: Валерий пишет: Отку..
Валерий пишет: цитата: | Откуда взялось 470 Вольт, если транс намотан так, чтобы после выпрямления и фильтрации было 250? |
| с Выхода транса 510 вольт переменки после выпрямления 720 вольт на внутреннем сопротивлении кинотрона падает 470 вольт в нагрузку отдается 250 вольт FAK
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:47. Заголовок: Столько споров! Пост..
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:49. Заголовок: FAK пишет: Ri у 5Ц3..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 713
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 12:53. Заголовок: Sandy пишет: Я уже..
Sandy пишет: цитата: | Я уже приводил пример р/п "Казахстан". Это не бытовая радиола, где разработчикам было откровенно насрать, на надежность. На форуме наверняка есть люди, работавшие и работающие на разного рода промышленных объектах, где используется ламповая техника, например, разного рода радиорелейки и прочее. Пусть они расскажут, какие требования (порядок) в включению данной аппаратуры |
| В армии работал мастером по ремонты радиостанций малой и средней мощьности (транзисторов тады ещо не было) после этого еще 10 лет проработал на УС связистом. есть такая вещь назавается температурная стабильность есть еще термин постоянная боеготовность. существует еще понятие "кратковременный перерыв" и "сеанс связи"
|
|
|
|
| |
Пост N: 711
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 24.02.09 13:10. Заголовок: Атос пишет: с Выход..
Атос пишет: цитата: | с Выхода транса 510 вольт переменки после выпрямления 720 вольт на внутреннем сопротивлении кинотрона падает 470 вольт в нагрузку отдается 250 вольт |
| Как шутка годится, а по жизни ахинея полная
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 13:11. Заголовок: Ахинея: Атос пишет:..
Еще ахинея: Атос пишет: цитата: | При отсутствии напряжения на аноде тока в цепи нет все электроны которые эммитированы анодом падают обратно на катод создавая эффект "отравления" катода оксидной пленкой именно это и являлось основной причиной потери эмиссии у котодов в кинескопах. проблема была решена как только начали запитывать накал от строчной развертки сначала анодное, потом накал |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 210
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 24.02.09 13:20. Заголовок: To Sandy: Немного ош..
To Sandy: Немного ошибся (всё не упомнишь): Ri у 5Ц3С 250 ом, у 5Ц4С - 125 ом, у 6Ц5С - 75 ом (не уверен, если нужно - уточню вечером). В ссылках - данные по сопротивлению в цепи анода, т.е. по нагрузке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 714
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 13:31. Заголовок: Валерий пишет: Как ..
Валерий пишет: цитата: | Как шутка годится, а по жизни ахинея полная |
| шуткой здесь расчитано внутреннее сопротивление кинотрона которое в реалиях много меньше Но принцип ничуть не меняется Виктор ФФ пишет: а вот это батенька суровая правда жизни
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 13:59. Заголовок: Атос Прежде чем расс..
|
|
|
|
| |
Пост N: 715
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.09 14:18. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ат..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Атос Прежде чем рассуждать об отравлении катода электронами излученными анодом, не мешало бы почитать специалистов в этом деле)))))))) |
| Как же читал конечно. Виктор вы пологаете оперируя термином "отравление" я имел ввиду состояние на следующий день после праздника хотя признаюсь допустил опечатку, спасибо за намек "все электроны которые эммитированы анодом катодом, падают обратно на катод"
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 14:35. Заголовок: Sandy пишет: На фор..
Sandy пишет: цитата: | На форуме наверняка есть люди, работавшие и работающие на разного рода промышленных объектах, где используется ламповая техника, например, разного рода радиорелейки и прочее. Пусть они расскажут, какие требования (порядок) в включению данной аппаратуры? |
| Вспомнился монстр-осциллограф С1-15,очень много в нем было ламп,выпрямитель твердотельный.Для задержки подачи анодного применялась схема на основе реле времени.Включаешь прибор,ждешь минуту,потом щелчок реле-врубилось анодное, можно работать
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 14:38. Заголовок: Атос пишет: именно ..
Атос пишет: цитата: | именно это и являлось основной причиной потери эмиссии у котодов в кинескопах. проблема была решена как только начали запитывать накал от строчной развертки сначала анодное, потом накал |
| Да,проблема была решена.В пользу работников телеателье. Кинескопы дохли иногда даже не выхаживая гарантийный срок. Строго говоря,анодное и накал поступали одновременно,но на разогрев катодов требовалось время.И в это время происходило разрушение активного слоя. На западе справились с этим эффектом,применив быстроразогревные катоды.
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|